раскрыть ветку (62)
С этим кадром вообще всё мутно. Гэндальф (или Элронд) про него говорил только что-то вроде, что тот, мол, "извне". Что конкретно имелось ввиду (то ли очередной Айну, то ли совсем извне - из-за пределов "илуватаровского пространства", типа как Унголиант) не совсем понятно.
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (28)
Он сам про себя говорил, что существовал даже тогда, когда на земле ничего не было, ни растений, ни гор вроде бы. То бишь, он вполне может быть воплощением кого-нибудь из Валар. Или даже самого Эру.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
Может быть. Но тогда почему мудрые ребята на совете в Ривенделле так прямо и не сказали, а вместо этого начали нагонять таинственности?
И, да, "-р" - это окончание множественного числа;)
И, да, "-р" - это окончание множественного числа;)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
Никто до сих пор не знает. К тому же, почему на него тогда не действовало кольцо и почему он вообще в Средиземье?
раскрыть ветку (6)
кольцо не действовало потому что он не из мира средиземья. Английский сказочный персонаж пьяница и балагур попавший в параллельную вселенную средиземья.
раскрыть ветку (2)
Вообще, есть мнение, что Кольцо является не боевым, а психотронным оружием, этаким локальным блокиратором Гласа Валинора (разбор военных действий Саурона в период, когда Кольцо было с ним, показывает, что полководец он, по меньшей мере, странный и что с Кольцом, что без него воюет своеобразно).
Это допущение объясняет, почему Кольца боятся все сверхценники — Гэндальф, Элронд, Галадриэль, но абсолютно не боятся хоббиты. Дело в том, что в отличие от эльфов, хоббиты в Эру не верят, да и не в курсе, кто это. Тем не менее, кольцо всё-таки постепенно превращает Фродо в монаду (КОЛЬЦО МОЁ!!!).
Элронд говорит, что отдавать Кольцо Бомбадилу не вариант. Да, Бомбадил сверхнейтрал и Кольцо для него абсолютно безопасно, проблема в том, что из-за этой абсолютной нейтральности он его просто проебёт.
О том, что Бомбадил по возможностям не уступает Саурону упоминается, однако отсутствие сверхценных мотиваций указывает на то, что он не является майа (ни один майа ни за какие блины блокиратор Гласа Валинора на себе таскать не будет). В то же время, Профессор упоминал, что Бомбадил также не является и воплощением Эру (что многое бы объяснило).
Моя версия такая. Бомбадил — это нечто вроде реки, горы или леса, только хуманизированный.
Это допущение объясняет, почему Кольца боятся все сверхценники — Гэндальф, Элронд, Галадриэль, но абсолютно не боятся хоббиты. Дело в том, что в отличие от эльфов, хоббиты в Эру не верят, да и не в курсе, кто это. Тем не менее, кольцо всё-таки постепенно превращает Фродо в монаду (КОЛЬЦО МОЁ!!!).
Элронд говорит, что отдавать Кольцо Бомбадилу не вариант. Да, Бомбадил сверхнейтрал и Кольцо для него абсолютно безопасно, проблема в том, что из-за этой абсолютной нейтральности он его просто проебёт.
О том, что Бомбадил по возможностям не уступает Саурону упоминается, однако отсутствие сверхценных мотиваций указывает на то, что он не является майа (ни один майа ни за какие блины блокиратор Гласа Валинора на себе таскать не будет). В то же время, Профессор упоминал, что Бомбадил также не является и воплощением Эру (что многое бы объяснило).
Моя версия такая. Бомбадил — это нечто вроде реки, горы или леса, только хуманизированный.
Кольцо не действовало, потому-что он уже был властелином. Как и было прямым текстом сказано в книге.
раскрыть ветку (1)
Он воплощение куклы-игрушки его детей, но это не объясняет его положения в Арде.
Лично я придерживаюсь теории, что он живое воплощение Арды - она сама в гуманоидном обличье. Он появился как "продукт" первой песни
Лично я придерживаюсь теории, что он живое воплощение Арды - она сама в гуманоидном обличье. Он появился как "продукт" первой песни
раскрыть ветку (9)
Давайте рассуждать вместе)
Старее Арды - значит либо майя, либо валар, либо Эру)
Эру отпадает т.к. во многих текстах Толкина говорится, что Эру обитает вне пределов мира, доверив управление Ардой Валар, и спустится в неё только в Последней Битве.
Мб кто-то из валар однако кол-во Валар известно, и все они жили в Валиноре.
Майа -Одна из самых распространённых версий. Как доказательства приводятся следующие факты:
- Том - дух, и появился в мире раньше Детей Эру.
- Он обладает способностью влиять на окружающий мир с помощью песни.
В этой версии особенно выделяется взаимодействие с Единым Кольцом. В частности, противниками этой версии приводятся два факта: то, что Кольцо не искушало его, и то, что Бомбадил не исчез, когда надел Кольцо.
Однако, оба эти опровержения не совсем состоятельны. Очевидно, что Кольцо искушало тем сильнее, чем больше оно было нужно конкретному существу. Поэтому Тома оно могло не искушать только по той причине, что ему не нужна была власть в той или иной форме.
Про "исчезновение" Толкин поясняет, что это не исчезновение в прямом смысле, а переход в мир духов. Те же, кто по природе своей мог находиться и в мире духов, и в мире материальном, надев Кольцо, мог выбирать, в каком из миров находиться. Кроме того, Саурон, также один из Майар, не исчезал, надев Кольцо.
Еще версии? Дух природы? Но других духов не было, о них даже не упоминалось.
Младший дух? Они были только в начальных записях позже всех духов поделил на Майар и Валар.
Мб появился при диссонансе? Аля Унголианта? Но в данном случае не вяжется образ Тома с "внешней тьмой".
Старее Арды - значит либо майя, либо валар, либо Эру)
Эру отпадает т.к. во многих текстах Толкина говорится, что Эру обитает вне пределов мира, доверив управление Ардой Валар, и спустится в неё только в Последней Битве.
Мб кто-то из валар однако кол-во Валар известно, и все они жили в Валиноре.
Майа -Одна из самых распространённых версий. Как доказательства приводятся следующие факты:
- Том - дух, и появился в мире раньше Детей Эру.
- Он обладает способностью влиять на окружающий мир с помощью песни.
В этой версии особенно выделяется взаимодействие с Единым Кольцом. В частности, противниками этой версии приводятся два факта: то, что Кольцо не искушало его, и то, что Бомбадил не исчез, когда надел Кольцо.
Однако, оба эти опровержения не совсем состоятельны. Очевидно, что Кольцо искушало тем сильнее, чем больше оно было нужно конкретному существу. Поэтому Тома оно могло не искушать только по той причине, что ему не нужна была власть в той или иной форме.
Про "исчезновение" Толкин поясняет, что это не исчезновение в прямом смысле, а переход в мир духов. Те же, кто по природе своей мог находиться и в мире духов, и в мире материальном, надев Кольцо, мог выбирать, в каком из миров находиться. Кроме того, Саурон, также один из Майар, не исчезал, надев Кольцо.
Еще версии? Дух природы? Но других духов не было, о них даже не упоминалось.
Младший дух? Они были только в начальных записях позже всех духов поделил на Майар и Валар.
Мб появился при диссонансе? Аля Унголианта? Но в данном случае не вяжется образ Тома с "внешней тьмой".
раскрыть ветку (7)
Как вариант - Толкиен не утруждал себя вообще толково вписать его в мир и ввёл любимого персонажа сына в ВК эдакой "тёмной лошадкой". Я больше склоняюсь к тому, что Том - это Том:) Царь и бог в пределах Вековечного леса)
раскрыть ветку (1)
люди, откуда вы все это вычитали??? дайте источник, хочется тоже почитать , что б быть в курсе
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
это вы так читали? многие просто по разному читают. кто то говорил, что Сильмариллион сложно читается первым
раскрыть ветку (2)
Сначала Хоббит, потом Властелин Колец, потом Сильмариллион, потом можно почитать различные тексты типа "Детей Хурина".
После можно за утраченные сказания взять там многое по другому объясняется.
Лично мне ВК было читать сложно, на момент прочтения этой книги слог написания был сложно читаемый. В то время как Сильмариллион прошел на ура. Просто если прочитать Сильмариллион можно многие вещи не понять, а читать ВК не будет интереса.
После можно за утраченные сказания взять там многое по другому объясняется.
Лично мне ВК было читать сложно, на момент прочтения этой книги слог написания был сложно читаемый. В то время как Сильмариллион прошел на ура. Просто если прочитать Сильмариллион можно многие вещи не понять, а читать ВК не будет интереса.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Начнём с того, что использование в одном предложении "же" и "ведь" заставляет течь кровь из глаз. Потому что, в данном случае, эти синонимы, блядь.
А теперь о том, что Майар — это множественное, мать его, число. Гендальф — майа! Он "один", блять!
Учи, блять, матчасть, а потом лезь в треды.
А теперь о том, что Майар — это множественное, мать его, число. Гендальф — майа! Он "один", блять!
Учи, блять, матчасть, а потом лезь в треды.
раскрыть ветку (2)
Про "же ведь" — скажи это Достоевскому, грамотей. А с майа - ошибся, признаю, но зачем хамить, как озлобленный на весь мир мудак?
ещё комментарии
Вам послание от Темой Владычицы:
просто в печь
ты же не аргументируешь тараканам, почему они должны сдохнуть
просто в печь
ты же не аргументируешь тараканам, почему они должны сдохнуть
ещё комментарий
ещё комментарии
Альтер-эго профессора это Бильбо Бегинс. Гэндальф это майр (младший из бессмертных духов) рожден Эру задолго до появления мира (хотя может он появился уже после от одного из Валар). А Элронд (полуэльф выбравший судьбу эльфов) сын Эарендила и брат Элроса( древний предок Арагорна)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
не скажу точно где читал, но Толкин сам писал, что Бильбо это карикатура на него самого. что черты характера Бильбо списаны с него. На достоверность не претендую.
раскрыть ветку (1)
Да, вы правы, даже на могилах у них написано, что они Берен и Лютиэн, но все же в одном из писем, он говорил, что в ВК соотносит себя с Фарамиром.
А я читала в одном из его писем, что самым близким по духу своему, он считал Фарамира с его правильным видением вещей, прозорливостью и отчасти хозяйственностью.
http://vk.com/wall-9960525_1750
вот нашла ссылку, если это сойдет за пруф)
http://vk.com/wall-9960525_1750
вот нашла ссылку, если это сойдет за пруф)
раскрыть ветку (3)
Сам Толкин отрицал что Бомбадил - Илуватор. Он говорил, что есть вещи о которых не должен знать даже сам автор.(хз хотел он сделать Средиземье более загадочным или же он просто не придумал че с ним делать)
раскрыть ветку (2)
Много где упоминалось, что Толкин придумал Тома за годы до Властелина Колец. Никак не мог определиться с его ролью в книге. В итоге решил оставить его "загадочным", так как много раз менял персонажа и его предназначение. По-моему Том изначально и не планировался как часть изтории Средиземья.
раскрыть ветку (1)
Как бы то ни было, такой красочный персонаж как Том, жизнерадостный, миролюбивый и позитивный, хорошо вписался в мрачное Средиземье с его жуткими существами, вечными войнами и могильниками) по своему отвлёк от всех этих событий и казалось, будто читаешь милую добрую детскую сказку)
Вообще сложно сказать, есть ли у него возраст и будет ли он собой за пределами своей вотчины... =)
раскрыть ветку (4)
Начни, как и весь цивилизованный мир, с хоббита.
Потом можно Властелина колец,
Потом уже сильмариллион.
Если затянет - много попутных полудокументальных произведений.
И волшебные сказки.
Потом можно Властелина колец,
Потом уже сильмариллион.
Если затянет - много попутных полудокументальных произведений.
И волшебные сказки.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Товарищ попросил с чего начать.
Думаю, письма толкиена и 12 томную историю читать все же надо после сильмариллиона.
Думаю, письма толкиена и 12 томную историю читать все же надо после сильмариллиона.
Насколько я знаю, Бомбадил считается самым старым существом в Арде, потому что он пришел сюда еще до создания всего живого, полюбив Арду еще до ее расцвета. А титул самого старого живого существа, РОЖДЕННОГО в Арде, носит Фангорн, он же Древобород, старейший энт. По-моему логично считать возраст от обретения телесной оболочки, или от прямого рождения, а не от создания духа.



