3

В попу застройщиков и банки2

Тут один строительный миллионер заявил, что застройщики уже сокращают закладываемые объёмы строительства жилья на ближайшие годы из-за высокой ключевой ставки.

https://m.ura.news/news/1052833435

В связи этим рациональным считаю изымать строительные мощности у строительных компаний (на гос. уровне). Вместо строительных компаний пусть будет введена система строительных кооперативов. Люди вступают в кооператив, город выдаёт бесплатно кооперативу землю для строительства и подводит коммуникации к участку. Граждане ежемесячно совершают взносы в кооператив, на которые строится дом (без кредитов или с кредитами - им решать). Гос. контора принимает этапы строительства. Инициативная группа участников кооператива отслеживает целевое использование средств, на которые строит жилье гос. контора в пользу которой были отчуждены строительные мощности. Банки и застрои идут в пешее путешествие, ибо заипали.

Не может человек выплачивать взносы - его место в кооперативе продаётся на свободном рынке. Уже выплаченные взносы возвращаются бывшему члену кооператива с цены продажи места. За ценообразованием на таком рынке тоже должна следить госконтора.

Лига Недвижимости

3K постов5.9K подписчиков

Правила сообщества

Ну тут как обычно: оскорбления там всякие, поведение плохое, флуд и все дела,короче ничего мудрёного.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Панельки строили за 7-10 дней тогда (да иногда в ущерб качеству), но близко по срокам я сейчас не наблюдаю - минимум полгода и то.. обычно год.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, при желании можно было бы легко рынок дорогой недвижимости прихлопнуть. Просто добавив конкуренции. Что и предлагается)

1
Автор поста оценил этот комментарий
А земля и не покупается. В центре города не дадут землю. Но можно в границах населенного пункта, в рамках действия пзз локации образовать участок. Скинуться и построить.
А на федеральном уровне проработана система защиты интересов покупателей новостроек, в результате этой проработки сформирован 214 фз, страховки и эскроу счета, которые застройщик получит после окончания стройки.

Массово на федеральном уровне система жск существовала до 2014, но почти вымерла в связи с огромными проблемами. Финансовыми/управления/строительства.
Почему Вы считаете, что жск под контролем государства будут выгоднее? А кто это будет контролировать?
Просто посчитайте сколько нужно времени и денег, чтобы ввести в одном регионе такую госкомпанию. И если Вы считаете, что то, что строить будет государство - ценник будет ниже рыночного - это большое заблуждение. На торгах по приватизации госимущества (выкупу у государства) ценники могут начинаться с рыночной стоимости.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На федеральном уровне должна быть разработана система защиты интересов участников жск. Вы правильно подсвечиваете проблемы и эти проблемы нужно решить сохранив принцип кооператива и отсутствия кредита для решения жилищного вопроса. В этом и состоит роль государства. Вымерла система ЖСК в той связи что ей занимались частники у которых нет административных полномочий по решению градостроительных вопросов. Нужно времени и денег, на СВО тоже много времени и денег тратиться. Налоги граждан, так пусть они(время и деньги) идут на пользу гражданам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос в том, что дом строится пару лет, и ипотеку берут на 20-30. Пусть двушка 60 квадратов в миллионнике стоит допустим 10 лямов. Допустим даже, что себестоимость ее 6, все равно члены кооператива должны будут отваливать 2 года по 250 тысяч в месяц, чтоб стройка не стояла. Этих денег у них скорее всего нет, значит опять таки кредит и без банка никак. Почему не обойтись без застройщика в той или иной форме, написали выше
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и ничего страшного не будет в том, что некоторое время будет стройка стоять. Кто хочет быстрее, тот пусть идёт к застройщикам. Кто хочет дешевле, тот пусть пользуется кооперативами. И пусть каждый сам решает что ему выгоднее.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нечего критиковать. Как у вас в голове укладывается одновременно идея про работающее законодательство и предложение про отобрать активы? Ничего не щёлкает в мозгах?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут немного перегнул)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже думаете иногда, ну тогда не все ещё потеряно)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Огорчён что не могу сказать о вас того же.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну ок, льготную ставку отменили, ипотека стала доступнее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, поэтому и нужны другие механизмы, помогающие сделать жилье доступнее)) Пост этому посвящён)))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

цены на жилье в россии весьма и весьма низкие

и ты определись ты отталкиваешься от текущей ставки или от льготной ? а то все валишь в одну кучу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я определился - громадному большинству льготная ставка недоступна. Должны быть одинаково выгодные условия для всех. С учётом покупательной способности граждан - высокие.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так, а ещё надо решальщика, который получит участок земли, а главное все подключения согласует, и вот мы получим девелопера тесно связанного с администрацией...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не решальщика, а работающий фед. закон о строительных кооперативах жилья, в котором будут прописан порядок взаимодействия и права и обязанности сторон, меры наказания за уклонение от выполнения обязательств. И тогда не нужны будут решальщики. Не нужно мыслить в категориях девяностых, раздвиньте границы мышления.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При нераспроданности 2/3 уже строящегося жилья и переходе к заградительным ставкам ипотеки, отказ от запуска новых объемов - обычный здравый смысл.

Причем даже льготка не помогла сдвинуть с места эти залежавшиеся 2/3 объема, значительная часть которого готовилась к запуску еще до льготки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А распродавать то жалко застроям, жаба душит. Но держать предложение ограниченным они могут долго. Поэтому и нужен дополнительный механизм решения квартирного вопроса.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кем будет разрабатываться? Кооперативом?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это будет программное решение. It компанией. Тут нужен госзаказ.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

к чему пришли с льготной ипотекой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К космическим ценам на жилье, что при текущей ключевой ставке сделало жилье недоступным.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот сейчас сбер объявил о минимальном взносе в 50%. зато цену не разгоняет льготная ипотека)))

да, там есть разгон цен, но он есть только от высокого спроса. Но его можно гасить увеличением объемов строителсьтва

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видишь к чему мы пришли с льготной ипотекой? Это мрак. Нужны эффективные способы увеличения объемов строительства. Что я и предложил.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ха ха. Хоть одну такую компанию знаешь, управляемую ИИ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИИ в данном случае будет использоваться как инструмент разработки эффективной структуры организации и автоматизированных процессов в ней.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так при льготной ипотеке хотя бы аренда была ниже. Это плохо? это хорошо,ибо при низкой арендной ставке проще накопить на первый взнос.

И потом льготная ипотека или нет то пофиг вообще. Народ платит примерно одинаковый процент от среднедушевого дохода. Просто при льготной ипотеке есть некоторые нюансы для банков и только.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Она разгоняет цену недвижимости, так что с каждым годом тебе все больше и больше лет нужно копить на первоначальный взнос. Это крысиные бега. И доступна она не всем и это говорит о дискриминационной ее сути. Выделить одну категорию граждан и позволить только им решить жилищный вопрос - это как-то на сегрегацию похоже) Остальные категории получают высокие цены на жилье и бесконечное откладывание на первоначальный взнос.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное тут речь о «полезных квадратах». Ей воспользовались люди у которых уже и так было жилье. Т.е. по факту увеличили фонд арендного жилья. Многие люди вопрос с жильём так и не решили, не хватило дохода на кредит и на первоначальный взнос. Особенно это касается одиноких молодых людей без жилья.

А сейчас на фоне увеличения ключевой ставки, собственники жилья, подтянули цены на аренду к уроню среднемесячного платежа по ипотеке. Это произошло т.к. давление на рынок арендного жилья со стороны ипотеки снижается. И тут застрои заявляют, что так и будет происходить в ближайшие несколько лет, т.к. им не выгодно строить. Они хотят вводить меньше жилья, но за космические цены, просто снизив объём предложения жилья. Государству и народу выгодна такая ситуация или нет? С точки зрения реализации жилищной и демографической политики - это писец.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А нет, вы правильно описали механизм искусственного завышения цены жилья)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже в СССР это был нормальный срок для очереди, но там декларировали социализм. Были быстрее возможности, но они и сейчас есть. Например если на месте вашей деревни строили новый район города - то вы получали в нем квартиру очень быстро - это и сейчас есть. Еще сейчас есть реновация если ваш дом сносят то вам дают новую квартиру, но условия от региона к региону отличаются. Да и очереди для льготников никто не поменял, если вы живете в социальном жилье и его не хватает по нормам для человека то вам дадут новую квартиру. А вот как вы это предлагаете ускорить и за чей счет не понятно.


А льготная ипотека и кооперативы - хорошие инструменты, но еще и ипотека не плохой инструмент.. у всех из них есть плюсы и минусы и главный вопрос какие условия и за чей счет. То есть вот напрмиер государство делает льготную ипотеку и ли кооператив в месте где нужно население, а не в центре города - это логично и делается это за счет государства, а вот ипотеку можно взять в центре но платить тогда будете вы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не будем забывать, что технологии ушли далёко вперёд)) Пора бы начать пользоваться достижениями НТП)

показать ответы

https://m.business-gazeta.ru/news/653011

Кстати вот подтверждение, что в эпоху высокой ключевой ставки решения по строительству жилья с использованием кооперативов становятся востребованными.

комментарии (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А чем Ваше предложение отличается от действующих ЖСК? Кооперативы были, кооперативы есть. Собирайтесь, стройтесь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В уровне, это должно быть на федеральном уровне, ну и в плановой выдаче муниципальных земель под нужды строительства, т.е. земля не покупается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А, работающее законодательство? Ясненько, продолжайте) Да и вообще, надо просто закон принять, чтобы все всё делали хорошо и не делали плохо, и ух заживём!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Критикуешь - предлагай, что сделать чтобы это работало?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, помочь советами можете? Ну прям полегчало, теперь я спокоен, только ваших советов не хватало ведь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже не конструктив)) Как вы можете мне помочь с этим делом?)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кто же это будет делать то? Марсиане прилетят? "Рассуждать о вещах космического масштаба, с космической же глупостью, как все взять и поделить"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто у нас отвечает за жилищную политику? Готов помочь советами и в реализации, а вы в сторонке стоять будете или поможете реализовать этот федеральный проект?)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня знакомую дольщицу прокинули. Она хату получила на 8 лет позже обещанного и через кучу судов по такой схеме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, контроля целевого использования не было тогда, сейчас есть. Даже со стороны органов власти.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это схерали льготная ипотека выдатс на выходе 0 новых квадратов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное тут речь о «полезных квадратах». Ей воспользовались люди у которых уже и так было жилье. Т.е. по факту увеличили фонд арендного жилья. Многие люди вопрос с жильём так и не решили, не хватило дохода на кредит и на первоначальный взнос. Особенно это касается одиноких молодых людей без жилья.

А сейчас на фоне увеличения ключевой ставки, собственники жилья, подтянули цены на аренду к уроню среднемесячного платежа по ипотеке. Это произошло т.к. давление на рынок арендного жилья со стороны ипотеки снижается. И тут застрои заявляют, что так и будет происходить в ближайшие несколько лет, т.к. им не выгодно строить. Они хотят вводить меньше жилья, но за космические цены, просто снизив объём предложения жилья. Государству и народу выгодна такая ситуация или нет? С точки зрения реализации жилищной и демографической политики - это писец.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строительные компании имеют возможность влиять на власть, ТС - нет. Пустая болтовня

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они вместе друг на друга влияют и греют)) Критикуешь - предлагай. Конструктив давай)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
С каким делом?))) Вы хоть раз имели дело с организацией людей, процессов, внешними подрядчиками и т.д. и т.п. Пока все выглядит как старый анекдот: Мужик проснись, ты обосрался! - А я и не спал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю это вы обосрались со своей аргументацией, в советское время это работало и приносило результаты. А вы подстилка застройщиков))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что тут предлагать? Если исходим из текущего положения вещей, то девелоперам невыгодно строить эконом жилье. Можно организовать кооператив (товарищество, кружок по интересам, называйте как хотите), и даже деньги собрать, но инфляция сожрёт все. А вот люксовое, с большой маржой на кв.м., как раз прёт сейчас.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это должно делать на гос. уровне, и реализовывать те же люксовые, в плане планировок и транспортной доступности и инфраструктуры, варианты жилья. Работать с нормализацией цен на строительные материалы и т.п.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ему нужны деньги здесь и сейчас, что бы начать работу закупить материалы, арендовать технику, нанять людей

Вы сознательно игнорируете этот факт?

Или вы за один год наберёте денег на проект, за второй - на фундамент, потом на каркас дома и т.д. И не забываем про материалы+техника+подрядчик, который будет строить и сделает исполнительную документацию. Это сколько ж дом строиться будет...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дольше, но это решается едиными требованиями и хорошими типовыми проектами, которые разрабатываются под эгидой Минстроя. Да строительство будет идти немного дольше, но вопрос с жильём будет решаться. Другого выхода из жопы в которую загнан рынок недвижимости нет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё тупые идеи будут?


От банков и ссудного процента всё равно никуда не денешься. Потому что застройщику не нужны деньги жильцов, которые поступают равномерно в, течении всего срока строительства объекта. Ему нужны деньги здесь и сейчас, что бы начать работу закупить материалы, арендовать технику, нанять людей. Всё это входит в группу расходов застройщика, которые он заплатит ещё до того, как фундамент нового объекта будет подготовлен.


ТС, вот расскажи пожалуйста... Как застройщик будет начинать строительство объекта, если "Строительный кооператив" просто не может дать застройщику деньги в нужном количестве и в нужное время?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собрали деньги - закупили услуги подрядчика. Застройщиков в попу, банки в попу. Подрядчики - велком.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

"изымать" - это отнять собственность? Отнять и поделить, значит? Неоригинально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как олигархи сделали))

9
Автор поста оценил этот комментарий

"Изымать мощности у строительных компаний" - это как? Отобрать бульдозер и кран, потому что компания осталась без заказов от девелоперов?


Кто будет организовывать работу в кооперативе? Нужно деньги считать - нужны финансисты и бухгалтерия. Нужно проект составлять - нужны инженеры. Нужно каждый шаг на стройке контролировать. Нужно с множеством подрядчиков контактировать. Кто-то должен закупками заниматься. Нужно в кооператив людей зазывать - нужна реклама.


Когда соберешь всех кого нужно внезапно окажется, что ты создал девелопера, только назвал это по другому

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В век автоматизации и искусственного интеллекта вполне себе можно обойтись, без влияния человека. Время изменилось, проснись)) Задача построить простую и эффективную систему, с контролирующими функциями. Цель кооператива не в извлечении прибыли))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И снова привет, кинутые дольщики! Вас первых в попу отымеют!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, фонд помощи кинутых дольщиков, который создали для таких случаев)) Букавы трудно читать? Вам слова «Поэтапное строительство жилья» и «контроль целевого использования» что-то говорят?)) А это то чем занимаются банки и в этом нет ничего сложного))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Шариковы дальше "отобрать и поделить" не думают особо, а фантазируют)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Критикуешь - предлагай) Им и так она не нужна, непрофильный актив, они же объёмы строительства хотят снижать)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС предлагает вернуть рынок лет на 15 назад - сбор денег на стройку во время строительства. Ах да, еще же по пути надо все отобрать и поделить. А гарантия, что все на разворуют в таком схематозе, это, конечно, слово "госконтора". То, что любой пилящий бюджет муп, гуп и друзья умеют крутить издержки под зорким оком "инициативных групп" этого тоже ТС не знает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не видимо не знаешь, что коммерческие предприятия созданы для извлечения прибыли)) Вот они, вполне себе, на легальных щах, тебя обворовывают)) Разница между капитализмом и социализмом в том в пользу кого распределяется, заработанная общими усилиями, прибыль.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

единственная тема с этими кооперативами где жить пока строится дом? ибо при таком некоммерческом строительстве необходимо ограничение на количесвто участий.

И да регулировка цен на материалы как будет осуществлятся? ибо цена на тот же цемент взлетит до небес и стоимость строительства в кооперативе сравняется с коммерческой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Со временем все устаканится и объёмы производства материалов вырастут, что обеспечит снижение цены за счёт конкуренции. Можно сделать возможным выбор подрядчиков для строительных работ самим кооперативом. Но тогда должен быть организован стройнадзор в администрации каждого муниципалитета, который будет следить за выполнением каждого из строительных этапов, так чтобы они соответствовали проекту.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества