"В конфликте виноваты оба" - ложь2

"В конфликте виноваты оба". Эта фраза давно стала маркером дебилов и лицемеров, использующих её для оправдания одностороннего насилия.

Очень удобное "оправдание", сваливающее сначала половину, а потом всю ответственность на жертв. Примитивнейший манипуляция и подмена понятий, но, будучи повторённой многократно, приобрела форму мантры, бездумно повторяемой массами.

Ситуация, при которой "виноваты оба", является исчезающе редкой. Это нонсенс. Уникальные случаи.

Чаще всего эту ложь используют для оправдания своего конфликтного поведения, и им вторят тысячи, действуя из эгоистических соображений.

Обычно, люди, порящие эту чушь, не могут аргументированно её обосновать и давят на эмоции, используют эффект виртуальной "толпы" для психологического давления, выдумывают "соломенное чучело".

Реже используется подмена понятий, в которой за "инициацию конфликта" выдаётся реакция человека, так сторона-провокатор возводится в ранг "жертвы". Дополняется эта подмена манипуляцией, при которой в пример приводятся примеры принципиально другого рода, для "массовости".

Пример: тело 1 совершает неприемлемое, осознанно вредительское действие по отношению к телу 2. Эта фаза при манипуляции игнорируется, будто её "нет".

Далее тело 2 выказывает претензии, что является реакцией на действия тела 1. Это при манипуляции назначается "инициацией конфликта телом 2". Жертва назначается "агрессором".

Далее тело 1 идёт в атаку, что и обуславливает начало активной фазы конфликта. Тело 1 создало конфликтую ситуацию своими действиями и тело 1 активно атакует жертву своих действий.

Возмущения жертвы назначаются "агрессией". Эта подмена возможна за счёт игнорирования причин конфликта, которые и были началом конфликта по сути. Возмущения тела 2 - не инициация конфликта, а реакция уже в ходе него.

Более конкретный пример:

Вор вытаскивает кошелёк, человек ловит его за руку и обвиняет в воровстве. Вор возмущается обвинениями и обвиняет обворованного, вину не признаёт, держа кошелёк в руках.

Примирение на условиях "Виноваты оба" по факту снимает вину с вора и придаёт силу самым идиотским оправданиям его действий. Вообще любым.

Наложите на пример описанную выше схему и станет очевидно, что реакция человека на действия вора в какой угодно "словесной агрессии" не является "началом конфликта", хотя со стороны может выглядеть так, если не разбираться в сути дела. И "физическое насилие" - реакция. В таких случаях это всегда реакция, вопрос её соразмерности и адекватности.

"Виноваты оба"?

Человеку вменяют в "вину" реакцию на вредительские в его отношении действия.

Виноват только и однозначно вор.

Излюбленным "оправданием" сексуального насилия "иностранных специалистов" является "Она была налета как шлюха!". Аналогично у тех же "иностранных специалистов" "оправдывается" насилие любого рода.

Однако, эту схему манипуляторы применяют "творчески".

К примеру, надуманный повод может использоваться для инициации лживой "реакции", а после уже реакция на агрессию выставляться "агрессией". Так жертва агрессии сразу ставится в позицию обвиняемого.

Пример: вор кричит "Ты вор!" и обвиняет обворованного в воровстве.

Пример: мелочная жена нападает на мужа с криками "Как ты поставил молоко в холодильник, ты совсем дебил?" (все специалисты мира не определят что в постановке молока "не так"), его возмущения оскорблениями и криками жена выставляет "агрессией" и жена принимает роль ложной "жертвы".

Не одержав полную победу, жена идёт на "примирение" и заявляет или добивается от мужа заявления, что "оба виноваты". Если муж эту позицию принимает, он безоговорочно проиграл.

Жена, будучи единоличным инициатором конфликта и агрессором, обвиняет в агрессии жертву и жертва, пусть и на словах, подчиняется и принимает роль "агрессора", что является капитуляцией. Бой проигран, "примирение" - фарс.

Как в случае с сексуальным насилием "иностранных специалистов" женщина бы заявила "Да, как шлюха, извините", приняв установку "В конфликте виноваты оба". Это было бы прямой капитуляцией и демонстрацией, что насиловать можно сколько угодно и дальше.

В бытовом насилии склочной жены действует тот же принцип. Принятие мужем "уравнительной" позиции "Виноваты оба" значит, что жена будет ураганить без остановки до полного уничтожения мужа.

И вор будет воровать вагонами.

Череда таких проигранных боёв - проигранная война, для некоторых - проигранная жизнь.


Большое спасибо пикабушникам за то, что до конца этого месяца и в начале следующего у котов будет еда.

Помочь приюту котов: система донатов "Пикабу". Всегда нужна еда.

Психология | Psychology

30.4K поста62.2K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

сволочь, но честная
Автор поста оценил этот комментарий

Если один сделал что-то не то, значит второй создал ему для этого условия.

Всё просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты шла в короткой юбке ниже колен, вот тебя и изнасиловали. Ну ты не ходи в такой короткой юбке и прикрывай лицо паранджой.


Спровоцировала бедных южных мальчиков, "создала для этого условия", стыда у тебя нет.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ты человек, ты реально писал это сам? Сколько токенов у тебя осталось?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу посты сам. Набираю на смартфоне.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Ситуация, при которой "виноваты оба", является исчезающе редкой. Это нонсенс. Уникальные случаи."


Да если бы. Вот пример: муж забыл про какую-то знаковую семейную дату. Виноват? Да, но без злого умысла. Жена высказала претензию? Имеет право? Вполне. Муж соглашается, извиняется, но упоминает, что такое может быть с каждым и приводит пример забывчивости самой жены. Жене не нравится, она приводит другие примеры "косяков" мужа. Муж отвечает зеркально. Конфликт. Кто виноват?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да если бы. Вот пример: муж забыл про какую-то знаковую семейную дату. Виноват? Да, но без злого умысла.

Здесь могут видеть "вину" только глубоко психически больные люди и жертвы женского насилия.

Муж отвечает зеркально. Конфликт. Кто виноват?

Только жена.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Применительно к отношениям, а точнее разрыву отношений (любовных) слышал, да, справедливо.

Но чтобы грабитель-жертва, или межличностный конфликт... какие нахуй оба?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем "разрыв отношений" отличается? Ничем. Там это тем более не работает.

Автор поста оценил этот комментарий

Меня пугает сам факт, что ещё цифроболваны толком не допилены и тупят неиллюзорно, но уже как бы не большинство мясных приучается к тому, чтобы за них думали и говорили цифровые. А что будет, когда более-менее допилят? Эти ж долбоклюи даже срать ходить будут по совету цифрового. Я уж не говорю про рацион и фарму, а также траты на всякую хрень.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Киберпанк" в самом его мрачном проявлении. Киберзомби.

15
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Приравнивание уголовно/административных деяний к межличностным конфликтам - примитивная и тупая манипуляция. В результате ТС занимается ровно тем же, что сам так яро осуждает)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Межличностные конфликты являются составной частью УК и КоАП, различаясь по степени тяжести.


Межличностные конфликты не являются чем-то обособленным от УК и КоАП. В случаях, если конфликт их прямо не нарушает, то является лишь конфликтом более лёгкой степени, за который законодательная ответственность не предусмотрена, а не чем-то "принципиально другим".


Однако чаще люди просто не решают конфликты в правовой плоскости, хотя ответственность за деяния предусмотрена. К примеру:


- клевета;

- оскорбления;

- громкие крики в неположенное время и превышающие допустимые пределы громкости;

- умышленное причинение боли, физических или психических страданий, и т.д.


И, даже, "выброшенные трусы" - КоАП.


Привлечение к ответственности во многих случаях работает плохо или наказание намного меньше затрат, но это не отменяет тот факт, что ответственность предусмотрена.


Твоё сообщение - жалкая, ничтожная оправдательный манипуляция и подмена понятий с целью дискредитации поста.

показать ответы
6
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная манипуляция, ты всех кто с твоими манипуляциями и набросами не согласен в хохлы записываешь?

Собственно одно это говорит о околонулевой ценности твоего наброса лучше всего))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему ты не ответил на прямо поставленный вопрос?

показать ответы
5
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

По существу возражения будут, манипуляторщик ты наш? ))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё моё позапрошлое сообщение по существу и с использованием юридических терминов. Я прямо указал даже термины из УК и КоАП.


Скажи честно, ты хохол? Типичный для них стиль "перемоги в котле".

показать ответы
5
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Манипулятор жалуется на манипуляции))

Текст — это яркая, эмоциональная публицистика, написанная с одной-единственной целью: развенчать миф о «равной вине» в конфликтах. Однако автор допускает множество логических промахов, которые обесценивают его посыл, превращая его из аналитики в пропагандистский памфлет.


1. Грубые логические ошибки (формальная логика)


А) Поспешное обобщение (A dicto simpliciter)**


> *«Ситуация, при которой "виноваты оба", является исчезающе редкой. Это нонсенс. Уникальные случаи.»*


Это голословное утверждение. Автор не приводит ни статистики, ни исследований конфликтологии. В реальной психологии и юриспруденции **подавляющее большинство** бытовых, семейных и даже межгосударственных конфликтов имеют **распределённую ответственность** (например, эскалация из-за невербальной агрессии, неудачный тон, предыдущие обиды). Автор выдает свое личное ощущение за объективную реальность.


Б) Ошибка «соломенного чучела» (Straw Man)**


> *«Очень удобное "оправдание", сваливающее сначала половину, а потом всю ответственность на жертв.»*


Автор приписывает всем, кто использует фразу «виноваты оба», заведомо злой умысел — «оправдать одностороннее насилие». Но фраза может использоваться и в других контекстах: для примирения, для признания взаимных ошибок, для деэскалации. Автор игнорирует эти варианты и борется с карикатурной версией оппонента.


В) Ложная дихотомия (Either/Or)**


Автор сводит всё к двум полюсам: либо **абсолютно прав жертва**, либо **абсолютно прав агрессор**. Промежуточные сценарии (например, 70% вины на одном, 30% на другом, или вина за разные аспекты конфликта) не рассматриваются. Но в реальности вина почти никогда не бывает 100/0, даже в случае с вором — например, если человек сам спровоцировал карманника, оставив кошелек на виду, но это не снимает вины с вора, но добавляет долю неосмотрительности.


2. Подмена понятий и манипулятивная риторика


**А) Смешение юридической и моральной вины**


В примере с вором автор использует **уголовно-наказуемое деяние** (кража). Это не конфликт в психологическом смысле, а преступление. В уголовном праве действительно вина однозначна. Но затем автор переносит эту логику на **бытовую ссору** (муж/жена и молоко). Это подмена контекста: в бытовой ссоре нет «вора» и нет «жертвы» в юридическом смысле. Там есть взаимные обиды, и применение уголовной логики к межличностным отношениям некорректно.


**Б) Ошибка подтверждения (Confirmation Bias)**


Все примеры автора (вор, жена-склочница, сексуальное насилие) подобраны так, чтобы доказать его тезис, но он упускает случаи, где конфликт действительно начинается с взаимной агрессии (например, два соседа, которые оба повышают голос одновременно, или друзья, которые пошутили друг над другом и пошла эскалация). Это тенденциозный отбор фактов.


**В) Эмоциональные ярлыки вместо аргументов**


Автор использует оскорбления как риторический прием: *«маркер дебилов», «чушь», «примитивнейший манипуляция»*. Это **argumentum ad hominem** (переход на личности) — вместо доказательства он демонизирует оппонента. Это снижает убедительность, так как критика не по сути, а по ярлыку.


3. Противоречия внутри самого текста


**А) Противоречие в определении «начала» конфликта**


Автор пишет, что реакция на провокацию — не инициация, а реакция *«уже в ходе него»*. Но если следовать его логике, то **любая ответная агрессия** (даже чрезмерная) автоматически не является виной жертвы. Например, если человеку наступили на ногу, а он в ответ ударил обидчика ножом — по логике автора, он не инициатор, а значит, виноват только наступивший. Это явная ошибка: он игнорирует **принцип соразмерности**. Реакция может быть непропорциональной, и тогда вина ложится и на реагирующего.


**Б) Неопределённость термина «вина»**


Автор не даёт чёткого определения, что значит «виноват». Это моральная вина? Психологическая ответственность? Юридическая? Без определения аргументация повисает в воздухе. Например, в примере с молоком автор заранее объявляет жену инициатором, но не приводит доказательств, что её крик не был реакцией на многолетнее пренебрежение мужа. Он просто назначает жену «агрессором» на основе одного эпизода, что субъективно.


4. Неверные аналогии (ложные параллели)


**А) Сравнение бытовой ссоры с сексуальным насилием**


> *«Излюбленным "оправданием" сексуального насилия "иностранных специалистов" является "Она была одета как шлюха!"»*


Провести параллель между фразой «виноваты оба» и виктимблеймингом при изнасиловании — это **логический скачок**. В первом случае речь о конфликте, во втором — о тяжком преступлении, где вина всегда однозначна. Сравнение этих явлений некорректно и эмоционально перегружено, оно призвано вызвать отвращение к оппоненту, а не доказать тезис.


**Б) Пример с вором и кошельком**


Автор упускает, что если человек ловит вора за руку и начинает его оскорблять, угрожать или избивать, то он действительно может стать виноватым в превышении самообороны. Но автор это игнорирует, утверждая, что «словесная агрессия» не может быть началом конфликта. Однако в психологии словесная агрессия — это полноценная агрессия, которая может эскалировать конфликт, даже если морально обоснована.


5. Прагматическая ошибка: отсутствие конструктивного выхода


Автор яростно отрицает формулу «виноваты оба», но не предлагает **альтернативного механизма** разрешения конфликтов. Если виноват только один, то что делать другой стороне? Карать? Мстить? В реальной жизни признание обоюдной ответственности часто служит не оправданием, а **инструментом для диалога**. Автор этого не видит, потому что рассматривает конфликт исключительно как «войну», где кто-то должен проиграть. Это деструктивный подход.


6. Саморефлексивная ирония


Автор обвиняет оппонентов в использовании «эффекта толпы» и «психологического давления», но сам применяет **точно те же приёмы**: навешивает ярлыки («дебилы»), создаёт иллюзию морального большинства (хотя он в меньшинстве), использует экспрессивные заголовки и эмоциональное нагнетание. Текст — классический пример того, как борец с манипуляцией сам становится манипулятором.



Итог:


Автор впадает в крайность — он отрицает **любую** возможность обоюдной вины, что противоречит здравому смыслу и науке о конфликтах. Он не различает:

- первичную агрессию (нападение),

- вторичную агрессию (оборону),

- третичную агрессию (месть или непропорциональный ответ).


На практике вина часто делится пропорционально. Если бы автор смягчил тезис до *«"Виноваты оба" — опасный штамп, которым прикрывают настоящего агрессора, но это не значит, что обоюдной ответственности не существует»* — текст стал бы намного убедительнее. В текущем виде он является эмоциональным памфлетом, а не аналитическим разбором.

Собственно ЧТД. Как говорится - было бы что дискредитировать))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поехали нейросетевые высеры от поехавших.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества