Учение всесильно-верно4
раскрыть ветку (38)
да-да, даже анекдот был:
Однажды Ленину прислали телеграмму из провинции: «Шкрабы голодают».
— Кто-кто? — не понял Ленин.
— Шкрабы. Это новое название школьных работников.
— Что за безобразие называть таким отвратительным словом учителя! — возмутился Владимир Ильич.
Через неделю пришла новая телеграмма: «Учителя голодают».
— Вот, совсем другое дело! — обрадовался Ленин.
Были... Просто они были не финансовые. Бесплатная медицина образование дешёвый транспорт и жилье все это часть дохода рабочих. Просто никто бесплатное не ценит хотя оно и не бесплатное. Низкие зарплаты были потому что при низких ценах их тратить некуда.
раскрыть ветку (5)
Всё "бесплатное" оплачивалось из той части прибыли, заработанной гражданами СССР, которая шла не им на зарплату, а в "фонд общественного потребления". Что касается "низких цен" — бред полнейший. Попробуйте сравнить цены ОДИНАКОВОЙ "корзины" продуктов питания на месяц в % от мин. зарплат и пенсий тогда и сейчас. Вы удивитесь, но сравнение будет не в пользу СССР.
раскрыть ветку (4)
> Части прибыли которая шла не им на зарплату, а в "фонд общественного потребления"
> Попробуйте сравнить цены ОДИНАКОВОЙ "корзины"
Но вот именно из за разности систем сравнивать ЗП напрямую не корректно.
раскрыть ветку (1)
А внятно объяснить в чём, по вашему мнению, не корректность сравнения стоимости в % от зарплаты?
Я ровно это и говорю... С чем вы конкретно спорите? Просто вывод ваш ни на чём не основан. ВВП СССР и РФ сравните...
раскрыть ветку (1)
Вы говорите "Низкие зарплаты были потому что при низких ценах их тратить некуда"
— а это бред полнейший.
Во первых при тех "низких" ценах стоимость товаров и продуктов в % от з/п и пенсий была выше чем сейчас, а во вторых "тратить" можно было хотя бы продукты питания, — по среднедушевому потреблению мяса, за всю историю СССР, так и не достиг ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ норм рассчитанных Институтом питания АМН СССР в 1968-м.
Ошибся постом. Тут про учителей)
Медики в СССР были обеспечены как минимум жильём. Сейчас на жильё и ипотеку ЗП среднестатистического медика не хватит.
Медики в СССР были обеспечены как минимум жильём. Сейчас на жильё и ипотеку ЗП среднестатистического медика не хватит.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (5)
Кстати и учителям тоже давали квартиры при СССР, особенно на селе. Не всегда это было гладко, но шанс получать квартиру на селе у учителя был выше, чем у тракториста.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Дают кому? Кто эти квартиры/дома строит? Может где-нибудь, по каким-то программам, но я в сельской местности только вижу строящиеся коттеджи, которые надо купить. Ну, учителям разве что ипотеку чуть более льготную могут предложить.
А раньше строил стройцех совхоза/колхоза, ну редко когда - подрядчики, это уже под конец СССР, и какая-то часть выделялась учителям. Иногда строились так называемые "учительские дома", где все квартиры работникам школы выделялись.
Сейчас я такого не вижу
А вот с этого места поподробнее. В моем селе для учителей была целая улица построена новых домов при СССР. Сейчас я что-то не вижу этого, хотя в учителях 50% молодёжь
раскрыть ветку (1)
Что медики, что учителя — при социализме зарплатой не блистали.
Данные по ср.з/п в народном образовании сразу же под данными с з/п медиков и тоже довольно прилично меньше, чем в промышленном производстве.
Про обеспеченность жильём медиков в СССР — миф, если не считать жильём общежитие (У меня жена медик )
ещё комментарии
Вот. Это была ошибка в СССР. Отказ от системы Макаренко и недостаточное обеспечение учителей. У медиков всё ок вроде было с жильём и лучше, чем сейчас.
2 апреля 2025 года Правительство России отменило советское постановление от 1969 года, которое регулировало обеспечение жилыми помещениями медицинских и фармацевтических работников в сельской местности. Теперь вопросы предоставления жилья медицинским и фармацевтическим работникам полностью регулирует Жилищный кодекс Российской Федерации и региональное законодательство.
pharmznanie.ru
раскрыть ветку (3)
Система Макаренка нахер не нужна для детей из обычных семей. Это система перевоспитания малолетних преступников.
Теперь вопросы предоставления жилья медицинским и фармацевтическим работникам полностью регулирует Жилищный кодекс Российской Федерации и региональное законодательство.
Какой ужас!
"У медиков всё ок вроде было с жильём..."
— номер постановления совмина СССР о праве на внеочередное улучшение жилищных условий для медработников не подскажите?
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
1) данные по средним з/п я привёл выше. (Источник
"Народное хозяйство СССР за 70 лет
Юбилейный статистический ежегодник")
— считаете их нормальными — флаг в руки.
2) в своём сообщении вы сами себе противоречите. Не заметили?
Медикам, чтобы жить более - менее нормально з/п с одной ставки не хватало и они были вынуждены брать ещё 0,5 — 1 ставку. Причём это было возможно лишь при наличии этой ставки — т.е. при отсутствии какого либо врача (лаборанта/мед.сестры)
Ну и скрины размера ставок мед.работников для общего расширения кругозора.
раскрыть ветку (2)
Я в отличие от вас жил в то время. Общался много с медиками, половина друзей мед заканчивало. Ставка врача -это не смена на заводе, кому денег надо было набирали этих ставок до дуру и получали неплохие деньги.
раскрыть ветку (1)
А кто вам сказал что я не жил "в то время" ??🤔
Более того, — у меня жена медик и соответственно в кругу наших знакомых присутствовало (и присутствует) энное количество медиков. Как врачей, так и лаборантов с медсёстрами.
Это вопервых.
А во вторых — уже говорил,— количество ставок больницы ограничено штатным расписанием и если у вас полный комплект врачей, медсестёр,лаборантов и санитарок, то ни врачу, ни медсестре, ни лаборанту, ни санитарке дополнительные 0,5 (0,25) ставки даже не светят.
Единственное исключение — если кто нибудь выходит в отпуск или на больничный.
Ну и в третьих — среднюю з/п я уже указывал, средний заработок за месяц рассчитывается суммированием всех выплат в течении года и делением этой суммы на 12.
Так что ваши "до дури" тоже были посчитаны. Размер этой среднемесячной "дури" по годам вы можете посмотреть в выше приведённой табличке.
P.S. я стараюсь не спорить с "одарёнными" пытающимися опровергнуть данные статистики.
Так что удачи в пути.
А что нам эти цифры. Надо смотреть на покупательную способность. Да и не забывай про жильё от государства.
раскрыть ветку (14)
У учителя в городе шансов получить жилье практически не было - комната в общежитии и все, даже если это одинокая женщина с ребёнком (а таких было дофига), метража комнаты почти всегда хватала для закрытия нормы, поэтому даже встать на очередь для улучшения жилищных условий было нельзя.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Специально для очень ленивых и не очень умных :
Чтобы купить одинаковый набор продуктов питания на месяц (список можно посмотреть в Приказе Министерства здравоохранения РФ от 19 августа 2016 г. № 614 "Об утверждении Рекомендаций по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающих современным требованиям здорового питания")
В 1985-м году нужно было отдать ≈ 81,229 % от минимальной з/п
В 2023-м — ≈ 45,511 %
Вот такая покупательная способность.
Удачи в пути.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
"Какие ваши доказательства ?"😁
Я же предлагал посчитать, но вы же, батенька матушка (нужное подчеркнуть), ленивы до охренения. 😆
А я нет.
Считал-с как то на досуге.
1985г
Стоимость набора продуктов
≈ 56,86 р.
Минимальная пенсия по возрасту
Рабочие и служащие
1985г - 50р.
( 113,72 % пенсии )
Колхозники
До 01.10.1985г - 28р.
( 203,071 % пенсии)
После 01.10.1985г - 40р.
( 142,15 % пенсии)
Средняя пенсия по возрасту
Рабочие и служащие - 87,2 р.
( 65,206 % пенсии )
Колхозники - 47,2 р.
( 120,466 % пенсии).
Минимальная зарплата - 70 р.
( 81,229 % мин.з/п )
2023г
Стоимость набора продуктов
≈ 7'437,38 р.
Минимальная пенсия по старости
12'363 р.
( 60,158 % мин.пенсии )
Средняя пенсия по старости
21'836,9
( ≈ 34,059 % ср.пенсии )
Минимальная зарплата
16342 р.
( 45,511 % мин.з/п )
P.S. среднедушевое потребление мяса в 1985-м году в
СССР — 62 кг/чел/
в РСФСР — 67кг/чел/год.
В 2023-м в РФ — 78 (если память не изменяет)
— Как вы думаете почему?
Неужели в СССР / РФ мясо не любили??🤔😆
раскрыть ветку (6)
Где ты взял эти цифры? Сейчас Росстат тоже рисует инфляцию одну, а на деле другая. И любите вы приводить примеры из конца 80-х.)
раскрыть ветку (5)
Какие конкретно, позвольте полюбопытствовать?
Стоимость в % от пенсий и з/?
— Считал сам. (Вы тоже могли бы это сделать, если бы были менее ленивы😁)
Потребление в 1985-м
— "Торговля СССР 1989г статистический сборник"
ПыСы
— вы считаете что ДО конца 80-х, мяса ели больше?
😆
Смотрим скрин
раскрыть ветку (4)
А 89 год. Как раз государство готовили к принятию капитализма. И статистику под это и подгоняли.
раскрыть ветку (3)
А в 1989-м
СССР — 67
и в 1990-м тоже 67.
А "подгоняли" зачем? Внятно можете объяснить? Статистические сборники были настольной книгой у граждан СССР? 😆
Ну и цитата от умных экономистов, для не очень умных грмждан:
"В публичной политике нередки манипуляции со статистикой, но они всегда имеют «точечный» характер - замалчиваются или выпячиваются отдельные цифры, искажается их смысл, дается неверное толкование. Невозможно целенаправленно исказить длинный временной ряд натурных показателей, поскольку все они взаимосвязаны.
Например, чтобы подтасовать за 30 лет сведения о жилищном строительстве, надо было бы все это время вести сложнейшие расчеты ложных показателей производства, экспорта и импорта цемента, оконного стекла, унитазов и т.д. Технически это невозможно - даже если бы правительство по какой-то причине решило вести двойную бухгалтерию в масштабах всего народного хозяйства."
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Посмотрите на скрин.
Источник
"Народное хозяйство СССР в 1975г"
На потребление мяса обратили внимание?
57 кг/чел/год в 1975-м,
при ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ норме, рассчитанной Институтом питания АМН СССР в 1968-м,
"мясо и мясопродукты в товарном виде" — 74,8 кг +1,8 кг сала. Итого 76,6 кг/чел год....
Наверное тоже подгоняли, к капитализму готовились 😆
ещё комментарии
Классовая лупа
14 постов17 подписчиков
Правила сообщества
Нельзя критиковать без аргументов, нельзя нарушать логику (формальную и диалектическую), применять софизмы, подмены и т.д. Можно аргументированно и с материалистических позиций критиковать или дополнять авторов. Можно критиковать с целью докопаться до истины, найти ошибки у авторов.