Господа где вы работаете, я тоже так хочу.
Я понимаю программисты.
Был я на заводе получал 18000р потом 25000р
Был я в водоканале получал 30-40т.р
Был я в больнице получал 45-79р, раз в год 100-200т.р ещё давали
Сука где те обычные профессии не в Москве, с ЗП в 100-200р, смотрю Казань пишут до 100000р, на собеседование 90% говорят получать будете 30000р, остальное как решит руководство
Пройди курсы какие-нибудь и - гоу на фриланс! Дизайн, IT, аналитика данных - смотря к чему душа лежит. Заработать так можно, но есть большой временной порог входа. Пока научишься, пока наполнишь портфолио, пока зарегистрируешься на нужных сайтах, пока заказчиков найдешь ... на все это уйдет до двух лет точно, и это если страться. Если есть возможность учась пожить за счет родителей или мужа - то можно пробовать. По возрасту начинать в 30-35 и даже в 40 можно вполне, еще не поздно. Но нужно быть упорным и следовать к своей цели, чтобы не привыкнуть жить за чужой счет.
Не в укор вам. Но что-то слишком часто начал слышать, как хорошо входится в IT без базы знаний. Достаточно только...
Но реальных примеров людей которые действительно смогли устроить свою жизнь в этой сфере если не еденицы, то ну очень мало.
Это не совсем так. Я заходил через курсы epam, вместе со мной осталось довольно много людей. Реальная сложность найти первую работу, в более менее приличном месте. Дальше можно более менее по накатанной.
Не мало, очень много.
Просто большая часть, которая хочет прямо вообще ничего не делать отсеиваются почти сразу. А это 90%.
Знаю, что собственный пример плохой, но из моего окружения(а +- быдло) вкатились все кто хотели. + В конфе в которой я сидел и куда люди приходили, чтобы такж е попасть в ит, попали все, кто не слился по итогу.
По базе человек ниже дописал.
Ниже человека не слушай, в дата саенс нужна математика. Нужны дипломы и тд и зп у многих направлений копейки(100-300к).
Ну не совсем без базы. Подучись. А лучше иди в продажники в IT. Это совсем не то, что продажи в колл-центре
Здравствуйте. Прошла курс (10 месяцев) веб-разработчика, устроилась по новой специальности, работаю уже около полугода, технического бэкграунда нет. Зп существенно выросла по сравнению с предыдущим местом работы, хотя и там, и там на младших позициях.
Но могу сказать, что сегодня гораздо сложнее устроиться на первое место работы веб-разработчиком, чем полгода назад, так как всё больше людей заканчивают разные курсы, большинство из которых - полная шляпа.
Те, кто закончил шляпу и имеет околонулевые знания, всё равно ищет работу, и эти знания показывает работодателям, из-за чего они начинают думать, что все курсы очень плохие, и брать людей после них нельзя. Соответственно, нормальным людям придётся делать какие-то фрилансовые проекты, или просто пет-проекты, что занимает время. Многие даже тестовые не присылают, если видят только опыт/проекты на курсах (на моих во время обучения делают несколько небольших сайтов), просто сразу лепят отказ (знаю так как осталась в сообществе по трудоустройству выпускников курсов)
О, вот как. Ну честно говоря я сейчас ищу работу с профильным образованием и пятью годами опыта работы, и меня все равно просят сделать тестовое задание/несложный тест, но это возможно чисто японская специфика
Это нормально что просят тестовое после курсов, более чем, другой вопрос что не стоит отказывать, вам жалко что ли скинуть ссылку, даже проверять скорее всего не надо, если это какое-нибудь codility или hackerrank
Конечно, нормально, что просят тестовое, но вы, кажется, невнимательно прочли моё сообщение, так что я повторюсь: многие работодатели просто сразу отказывают, не предлагая сделать тестовое, если видят, что человек только закончил курсы и не имеет коммерческого опыта.
Да, мне кажется вы тоже невнимательно прочитали мой комментарий, ведь после "это нормально" я как раз пишу "другой вопрос что не стоит отказывать" :D
Курс веб-разработчик в яндекс практикум, город Москва.
Перед этим пробовала гик брейнс, так как они дали мне промокод на один курс у них бесплатно, и вот это была шляпа: всё обучение заканчивается видео, наставника нет, код-ревью нет, твоё "домашнее задание" проверяет такой же студент как ему захочется.
Если есть другие вопросы - задавайте, отвечу, что знаю
Очень много плохих отзывов слышал о гик брейнс.
Если есть другие вопросы - задавайте, отвечу, что знаю
Если можно.) Какое у вас базовое образование и почему решили сменить профессию?
Базовое - это школа?) Вроде в РФ считается базовым оно. А вышка у меня по рекламе.
Решила сменить так как не видела перспектив на текущем месте работы и по текущей специальности, а тут как раз пандемия, со всех сторон разговоры о "войти в айти", вот и решила попробовать. Зашло, хоть и ненавидела курс, весь мир и себя, когда шёл сектор с ООП) но ничего, и классы освоила
Английский нужен, так как мануалы преимущественно на нём, математика во фронтенде нужна на уровне арифметики.
Отписываются далеко не все, так что у меня нет нормальной статистики. Плюс, в сообществе выпускников все потоки, а не только мой. Из тех, с кем общались на курсе и с кем продолжила общаться потом, нашли три из трёх) с одной девочкой мы даже конкурировали, как потом узнали, но не напрямую (когда меня взяли, ей отменили собеседование). Один парень работал в айти, но, кажется, тестером, и ещё во время обучения перешёл внутри компании в кодеров, а к окончанию курса ушёл в другую компанию.
Другой парень нашёл фриланс почти сразу, и после этого (кажется, месяца через три) нашёл постоянное место. Но фрилансовый проект у него хороший, за рамками того, что мы изучали на курсе.
Собственно, все те, с кем я общаюсь, изучают что-то новое за пределами курса, когда находят работу
Решила сменить так как не видела перспектив на текущем месте работы и по текущей специальности
В мире рекламы всё так плохо?
хоть и ненавидела курс
Почему?
Про ненависть шутка, просто ООП для меня оказалось сложным.
Может быть, в мире рекламы не всё так плохо, но мир рекламы не для меня. Я увидела, что для того, чтобы чего-то достичь, нужно врать, лебезить, "правильно дружить", демонстрировать успешный успех, и всё такое. И это на линейной позиции. Может, конечно, мне так не везло на агентства, но, по озывам коллег из этой сферы, но из других агентств, везде так.
В программировании проще: ты либо пишешь рабочий код (с повышением навыка ещё и красивый), получая достойную зп, либо пошёл отсюда) Хотя, думаю, это ненадолго, так как программирование становится очень мейнстримным
data science, вот он твой выбор в it. Тысячи вакансий с хорошей зарплатой ждут тебя. Записаться можно по ссылке, по нашему промокоду тебя ждет 85% скидка
сейчас огромный дефицит в ИТ. Берут всех подряд, уже с любыми дипломами.
Но есть нюанс - если диплом не ИТ, то могут попросить за первый год устроиться на получения ИТ образования.
Все таки ИТ компании часто адекватные и понимают что порой проще обучить специалиста под себя и свои проекты, чем с боем хантить супер-матерого синьора и потом дружить с его заморочками/амбициями.
Если корпорация большая, то для нее вполне удобно взять новичка с желанием, сделать ему внутренние курсы (аля bootcamp), поднять до уровня junior и добавлять в свои проекты.
Что-то вроде "hire for attitude, train for skills"
сейчас огромный дефицит в ИТ.
Чем он вызван? Информации открытой море, курсов дешевых тоже. Из каждого утюга куда-то зовут кодить или тип того. Понятно, что есть некоторый отсев. Но всё же если бы отрасль была с высоким уровнем входа, тогда понятно. А так?
могут попросить за первый год устроиться на получения ИТ образования.
А зачем? Человек отвечает требования компании, справляется с работой.
могут попросить за первый год устроиться на получения ИТ образования.
Для выбора достаточно кадров?
Если корпорация большая,
Но, так понимаю, чтобы в неё попасть нужен некоторый опыт. Который тоже нужно где-то взять.
З.Ы. Сорян, был в разъездах.
Добрый день, расскажу по пунктам:
1. про дефицит в ИТ.
Нынешний дефицит вызван ковидом. Точнее его последствиями.
Массовые ограничения во всех сферах привели к тому, что очень много бизнесов стали вынуждены переходить в онлайн, пробовать себя в дистанционной работе - чтобы просто выжить и не закрыться. А для тех, кто и так уже частично работал онлайн - появилась потребность увеличить размеры этого онлайна вплоть до 100%.
В любом случае - это резкий запрос на ИТ услуги (как на простые, вроде интернет магазинов, мобильных приложений услуг, так и более сложные, вроде настройки удаленной работы сотрудников и организации самого процесса работы без личного участия на месте)
2. про просьбу получить ИТ образование.
Кандидат может НЕ отвечать требованиям и не справляться с работой.
НО: у него есть желание работать (в этой сфере, в этой компании) и он не против учиться.
Порой это важнее. Особенно для больших компаний (человек важен как ресурс т.е. кто-то кто готов/может работать), а необходимым навыкам уже можно научить в процессе.
(и у компании есть ресурсы и время вкладываться в развитие)
Или кандидат подходит вот прямо сейчас для какой-то простой работы, или его можно быстро научить для простой работы.
ИТ образование дает именно общую базу знаний профессии. Само по себе оно мало применимо, но на нем гораздо проще обучать практическим навыкам чем без него.
"Кандидатов" (тех кто присылает CV) - могут быть по сотне каждую неделю (особенно когда компания большая и идет активная рекрутинговая компания).
Но среди них абсолютное большинство "случайных" - когда слесарь какого-то разряда хочет быть риск-менеджером и думает что там ничего сложного и всему обучится по ходу.
И много тех кто, хотя по навыкам вроде и специалист, но не дотягивает на конкретную позицию.
Т.е. вроде кандидатов много, но полностью подходят 0. Вот и остается дообучение на вспомогательных ролях.
А дальше уже от людей зависит: не все хотят и не все справляются.
Поэтому алгоритм найма примерно такой
- если есть, берем идеального кандидата (требуемые знания и опыт)
- если нет, берем кандидата со знаниями, ничего если опыта нет или небольшой
- если и таких нет, берем кого-то из ИТ из близкой сферы (с мыслью послать на курсы, временно поставить юниором помощником в какую-то команду)
- если и таких нет, берем любого с хотя-бы техническим образованием
- если и таких нет, берем с любым образованием, если у человека есть желание учиться
Поэтому когда в ИТ компанию нанимают бывшую учительницу младших классов - это значит - уже больше некого. Рынок пуст.
(еще Джоел Спольски сказал, что хорошие специалисты никогда не выходят на рынок труда. Их как отлавливают на последних курсах колледжа, так и после просто хантят с одного компании на другую)
3. Про необходимый опыт.
Фраза: "чтобы устроиться работать в компанию, нужен опыт. Но что бы получить опыт, нужно сначала устроиться".
Это утверждение более характерно для небольших компаний (минимум ролей и максимум обязанностей).
Когда компания около 1000 человек или чуть большей, в ней уже есть ресурсы для обучения и есть проекты где нужна вспомогательная помощь (само разделение на junior/middle/senior возможно только в достаточно больших проектах/компаниях где это имеет смысл и видна разница).
А в больших компаниях есть даже свои обучающие центры (bootcamp) - куда набирают всех желающих на обучение (а-ля учишься 4 недели полный рабочий день, бесплатно (порой даже платят стипендию), сдаешь внутренний тест/экзамен и тут же получаешь оффер в компанию)
Если еще вопросы - уточняйте смело!
Спасибо за такой подробный ответ!
Вопросы?... Да в целом смотрю, что есть в ИТ в плане работы. Не в смысле смены сферы деятельности, вполне устраивает то чем сейчас занимаюсь. Интересно как устроена эта среда, и что в ней можно попробовать, без прицела на какую-то перспективу. Скорее, с позиции "чтоб мозги не сохли". Ранее считал, что всё в конечном счёте упирается в программирование. Мой опыт в этом плане ограничивался простенькими программами для расчёта разного рода математики на базе С# и его изменённой версии.
Сейчас понимаю, что направлений значительно больше. Если и примыкать, то не ясно куда.)
А Вам больше надо денег или самореализации какой?
Оно не взаимоисключается, но таки знать бы, на что упор ...
Ну, вы спрашиваете, в какой город поехать в целом полушарии. :)
Там и страны-то разные ... как за Вас решить, что Вам ближе?
Мой личный опыт (~10 лет) диктует примерно такой расклад по тем направлениям, за которые что-то могу сказать:
- Дизайн - Если у Вас есть чувство прекрасного. Можно взять в руки Figma или WebFlow, пойти на фриланс биржу и за месяц бесплатно выполнить с десяток заказов, которые сформируют Ваше портфолио и помогут найти стоящий фуллтайм-найм.
- Фронтенд - Не совсем "то самое программирование", ближе к кодингу от дизайна и верстки. Ничем не хуже, просто другая специфика, зато Вы будете прямо видеть сайт или веб-приложение, которое забабахали.
- Бекенд - Если всерьез учить, то в целом всё равно, какой язык. Сейчас очень востребованы Golang и Rust разработчики, последних прямо рвут с руками. Да и распространенность Python и PHP никто не отменял, всегда будете при каком-то деле.
- Тестирование, QA - наверное, самая простая для вкатывания область. Вы можете буквально не уметь программировать и что-то создавать, но будете контролировать работу других людей. Я видел примеры обрастания таких спецов социальными связями и переката в административную ветвь. Или ухода в автоматизацию тестирования и далее в разработчика.
- Инфраструктурная инженерия - Всякие SRE, DevOps, релиз-инженеры, сетевики. Направление ничем не сложней и не хуже других. Модные DevOps-ы очень хорошо оплачиваются, зачастую ценятся даже выше разработчиков, которых обслуживают.
Вот широкими мазками обрисовал, про что какая область.
Если Вам надо ссылок на конкретные курсы, помощи с оформлением резюме, подсказок вида "куда наняться" - пишите в телеграм на такой же логин, но без цифр.
Для меня до сих пор загадка, кто эти люди.
Где-то они как координатор/скрам-мастер.
Где-то прям анализ, статистика, большие данные.
А где-то навроде ассистента руководителя.
И всё это проходило в разных местах как "аналитик" или "бизнес-аналитик".
Я работаю системным аналитиком. Собираю хотелки заказчика, пишу постановки как для заказчика, так и для разработчиков. Часто прилетают вопросы от тестировщиков - а как это должно работать? А вот это правильно реализовано? В итоге приходится много общаться и с тестировщиками и с разработчиками, ну и, конечно, с представителями заказчика.
а можно вам написать по поводу тестирования? мне бы только знать с чего начать и на какие курсы пойти :)
в аналитику. в Айти есть что анализировать и без знаний языков, а может в процессе и подтянете, если потребуется
анализ бизнес процессов заказчика для построения требований к разрабатываемой для него системе, как пример. Наши аналитики еще умеют в js и xslt
в общем если живёте в Москве то всё просто.
1С фирм полно, открываете HH и ищете вакансию типа "1С стажёр".
В любую понравившуюся фирму идёте стажёром устраиваться. Стажёром зачастую берут без всякого опыта, научат всему в процессе. тысяч 40 для начала будете получать, дальше всё зависит от вас и вашего старания.
Если хотите развиваться в сфере 1С программирования, то самый лучший курс из всех что я видел - курсы Ironskills (Иван Гордынец). На ютубе на его канале есть часов 10 бесплатных курсов, этого хватит с головой чтобы въехать в основы программирования.
Также рекомендую канал 1С прогера Ильи Леонтьева.
И ещё чат в телеге https://t.me/middle1c
Этого хватит на годик точно.
Если же хотите быть 1С консультантом - то здесь по другому. 1С фирмы часто имеют свою специализацию, работают с определёнными сферами деятельности. кто-то работает с торговыми организациями, кто-то с производственными, или бюджетными и т.д.
Но. Самые популярные конфигурации 1С это:
1. Бухгалтерия предприятия 3.0 (универсальная конфа для небольших и средних частных организаций)
2. Зарплата и управление персоналом 3.0 (для зарплаты)
3. Управление торговлей 11 (для торговых организаций)
3. ERP 2 (для больших организаций уровня Газпром, Сбербанк и т.д).
Самая громоздкая и сложная конфа это понятное дело ERP, но на ней и уровень зарплаты обычно выше чем в остальных, потому что специалист ERP всё же не ларьки обслуживает, а крупнейшие организации. Поэтому опытные ERPшники от 150 до 300 получают только так.
1С консультантом устраиваться также как и программистом, нужно просто прийти в организацию. Либо возьмут сразу же либо скажут "изучите вот это и вот это тогда приходите". Это уже конкретно на месте узнавать надо, что вам нужно изучить.
Ситуация в провинции с устройством на работу примерно такая же, с той лишь разницей что зп поменьше и выбор 1С фирм тоже меньше. Но зато, после опыта работы в провинции вы можете переехать в Москву сразу на позицию опытного специалиста (я сам так переехал).
Особенность 1С программирования: много удалённых вакансий, можно жить в провинции и работать на Москву получая те же 100-200к.
Особенность 1С консультирования: удалённых вакансий не так много, но тоже есть. (коллега в провинции нашёл удалённую вакансию на специалиста 1С ЗУП, получает 90к в месяц). Но всё же большинство вакансий консультанта требуют постоянного присутствия в офисе и частых выездов к клиенту, чтобы работать непосредственно с ним.
@erin777, @Aruga
1с аналитик, думаю самое простое для вката в ит. можно найти 40-50 на входе, если хоть немного базы почитать, пару видеокурсов посмотреть, ну и понять, что хотя бы отвращения это не вызывает. 100+ через пару лет. Сейчас с хорошим опытом и 150+ имеют. Но первое время вкатывания придется поднапрячь извилины и позадалбываться.
Чтобы денег было много, надо продавать какой-то конкретный навык.
А желание получать много денег само по себе ... ну, есть почти у каждого.
Я вот продаю свой навык уже 15 лет(ремонтирую принтеры и прочее), но везде потолок 40к, мне нравится то чем я занимаюсь, но вот реально больше 40к нигде не платят
Я ж не спорю, что есть пределы.
Там выше человек не хочет изучать вопрос и как бы ждёт совет - "волшебную пилюлю", которая разом решит все проблемы ... а такого в природе нет.
Ну разве что в семье банкира родиться :)
я тоже ветврач и моя первая работа была 800 рублей на молочно-товарной ферме, которую платили раз в полтора месяца. С 9 июля 2015 года работаю сам на себя, не по найму
из лучшего я бы так же посоветовал курсы аналитики пройти, можешь скачать что нибудь с торрента бесплатно) или на степике поискать, сам тоже думал в дальнейшем когда нибудь в аналитику идти
из продаж - на удаленку в какую нибудь контору на входящие заявки
вообще посмотри в hh кто требуется на удаленку
если шить лепить то надо понять что именно, открывать инетмагаз в инсте и искать заказы)
Идите в IT. Это программисты, тестировщики, дизайнеры, менеджеры проектов, аналитики. За у всех норм, условия труда тоже норм, за счет высокой конкуренции за кадры.
А кто будет для ИТ кушать готовить, стиральные машин# собирать и т.д, индусы чтоли
гастарбайтеры из средней азии.
"Это не IT зарабатывает много, а остальные мало". В IT условия труда и ЗП норм из за конкуренции за кадры с европейскими компаниями. В остальных сферах гораздо хуже, поскольку нет конкуренции за кадры и нет реальных профсоюзов, которые отстаивали бы права рабочих.
Вот и выбирайте, работать там где очередь за забором, или там где за вас будут бороться компании.
эти вопросы нужно задавать властям, ибо миллионы гастарбайтеров УЖЕ в РФ. Я лишь констатировал факт.
гастарбайтеры из средней азии.
Спрос на it профессии, как и на любые другие, в которых нужно постоянно развиваться, будет всегда. Прям дефецита нет уже сейчас - начинающих программистов более чем достаточно на рынке, в отличии от опытных
Если любимое дело стало работой, даже самое любимое на свете, оно в любом случае не всегда будет в радость
Создайте свой проект. Примеры приводить не буду, потому что мои знакомые приливу конкурентов рады не будут. Но суть одна, работая на кого-то прибыль тоже получать будете не вы. Ищите темы, где финансовый порог входа низок и которые вам интересны. Или сферы где есть деньги и нужда в услугах, а вот надежных людей дефицит. Пару лет назад наблюдал такую ситуацию в одной сфере. Деньги есть, а платить некому. Щас те сферы уже заняты и исполнители имеют те самые 200к+.
Как ни странно это условно рабочий совет. На мне сработал, хотя для того чтобы заниматься новым делом и, в конечном итоге, открыть ИП, мне пришлось не раз переступить через комплексы и нежелание. Результат того стоил.
Но, само собой, получилось у меня не с первого раза.
