16

Требуется совет

Добрый день, господа электрики! Знаю что на пикабу можно найти специалистов любого профиля, поэтому спрошу о возникшей проблеме.
На объекте столкнулся с ситуацией: от разных фидеров одной секции шин РП-0,4 кВ подстанции на ввод ВРУ приходят два кабеля различных сечений. На вводе вместо перекидного рубильника стоит обычный и оба кабеля посажены на одни клеммы.
Умом понимаю, что это вроде как неправильно, так как создаёт проблемы в эксплуатации подстанции, но найти обоснование этому в нормативных документах не могу!
Скажите, пожалуйста, я прав? И есть ли какие-нибудь нормативные требования по этому вопросу?

Лига электриков

5.9K постов26.2K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что конкретно в вышеописанной ситуации Вас беспокоит и почему Вас это беспокоит?

Для подробного общения: eugene@arkonat.ru
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Беспокоит, то что получается закольцевание без коммутационных аппаратов, разделяющих вводы. Если отключить один из двух фидеров, то напряжение в шкаф на подстанции всё равно придёт снизу по кольцу. Вот меня и интересует такая ситуация - это личные проблемы собственника ТП (и пусть он журнале отключений прописывает, что для обесточивания одного фидера нужно отключить другой) или это запрещено какими-то нормами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТУ в студию и границу балансовой принадлежности.
Судя по схеме 2-я категория. Но есть сомнения.
Если действительно 2я категория и не дай бог сети заглянут к вам во ВРУ, вам жопа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ТУ категория 3-я и оба фидера на одной секции шин. Почему так сделано понятия не имею. Видимо раньше и нагрузка была больше и категория другая, а потом пересадили. "Если действительно 2я категория и не дай бог сети заглянут к вам во ВРУ, вам жопа." - вот мне тоже кажется, что им не понравится, но сколько не ищу нигде в нормах запрета на такую схему найти не могу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если из РП кабели отходят с разных рубильников/автоматов в ваше ВРУ, и в ВРУ они посажены под одни зажимы, то один из рубильников в РП должен быть отключен (на оперативном разрыве), а КЛ сфазирован с шинами 0,4 кВ. Но это очень небезопасно. Лучше, если один из КЛ будет просто отсоединен у вас, а в РП отключен. Так, конечно, на резерв быстро не перейдёшь. Но зато все будут целы. А вообще лучше перезавести один из КЛ на другую секцию в РП, а в ВРУ поставить перекидной рубильник. Про АВР я уже молчу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я сам в проекте и по словам собственника ВРУ рисовал перекидной, а при монтаже выяснилось, что нифига не перекидной. Теперь от меня просят корректировать проект по факту, а мне очень сильно кажется, что эти корректировки неправильные и ответственность брать на себя не хочется. а вот обоснования своего мнения я кроме здравого рассуждения предложить не могу. Хотелось бы найти обоснование в нормах...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Схему бы в студию или фото. А то тут без бутылки не разберешься

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже понял и приложил в других комментах: #comment_296167480

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в качестве пруфа можете сами сделать расчет рабочих токов и токов КЗ для системы из кабелей различного сечения включенных в параллельную работу.

Ну и в качестве вишенки, расчет рабочего тока при отключении защитным НЕсблокированным автоматом одного из кабелей, при работающем втором :)

Вот и будет Вам самопруф.

Искать пруфы об обязательности расчетов не буду, думаю понимаете и так что они обязательны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да там нагрузка мизер - 30кВт при алюминиевых кабелях 50 и 70 сечением, так что, боюсь расчётами в данном случае ничего не доказать🤷
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а что он тогда замыкает? Однонаправленный в какую сторону? Нагрузка и один из фидеров?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Оба фидера подключены на верхние клеммы, нагрузка на нижние.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочую документацию. И исполнительную посмотрите заодно. Линейную схему ВРУ то же стоит изучить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Схема примерно такая. Была выполнена со слов собственника ВРУ и исходя из ТУ. При монтаже оказалось, что вместо перекидного рубильника - обычный на одно направление. Возникает вопрос: если просто поменять рубильник в проекте на существующий, будет ли это нарушением норм и будет ли обоснованно возмущаться собственник ТП.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пункты 2.1.15, 2.1.16, 2.1.26 Правил устройства электроустановок (ПУЭ) 6-е издание распространяются на прокладку проводов, сечением жил до 16 мм, таким образом, глава 2.1 ПУЭ при проектировании и монтаже кабелей сечением более 16 мм неприменима. (Раздел 2 "Канализация электроэнергии" "Область применения, определения" ПУЭ 6-е издание, пункт 2.1.1: глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм (при сечении более 16 мм - см. 2.3)".


Способы соединения кабелей сечением более 16 мм приведены в главе 2.3 ПУЭ 6-е издание. В соответствии с Главой 2.3 "Кабельные линии напряжением до 220 кВ. Соединения и заделки кабелей" ПУЭ, п.2.3.65 "При соединении и оконцевании силовых кабелей следует применять конструкции муфт, соответствующие условиям их работы и окружающей среды. Соединения и заделки на кабельных линиях должны быть выполнены так, чтобы кабели были защищены от проникновения в них влаги и других вреднодействующих веществ из окружающей среды и чтобы соединения и заделки выдерживали испытательные напряжения для кабельной линии и соответствовали требованиям ГОСТ".


Также следует учесть п.3.1.15 ПУЭ 6-е издание в части установки аппарата защиты в местах сети, где сечение проводника уменьшается и мест установки аппаратов защиты или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты в соответствии с п.3.1.16 ПУЭ 6-е издание (с учетом требований п.3.1.19 ПУЭ 6-е издание).


Таким образом, по мнению экспертов, для безопасной эксплуатации мест соединений кабелей (если при этом необходимо установка аппарата защиты в местах сети, где сечение проводника уменьшается) и для отключения отдельного участка сети при повреждении или при обслуживании, целесообразна установка щитов (боксов) с аппаратом защиты и шинами для ответвления от основной магистрали.


Применение ответвительных сжимов для организации ответвления без разрыва магистрального проводника возможно при условии выполнения необходимых расчетов, отсутствия необходимости установки аппаратов защиты в месте снижения сечения кабеля при ответвлении, технико-экономическом обосновании выбора применения ответвительных сжимов, согласования с Заказчиком проектных решений, и определения приемов безопасной и надежной эксплуатации электроустановки в дальнейшем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Предложенные пункты ПУЭ как-то совсем не про то. Схема примерно такая, только вместо перекидного рубильника - обычный однонаправленный.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Единственно, что, для удобства локализации аварии, можно в вашем ВРУ завести питающие кабеля на соответственно подобранные автоматы. Тогда при повреждении одного кабеля не придётся крутить гайки и поиск повреждённого кабеля пройдёт быстрее.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Хотя я бы предпочёл замену рубильника на перекидной, а защиту кабелей оставил на собственника ТП.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне чисто интересно, ты сам то понимаешь, что напряжение никуда не приходит. Оно просто существует, распространяется со скоростью света.)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да можно углубится в физику и ТОЭ и сказать, что электрический ток это вовсе не направленное движение заряженных частиц, а электромагнитная волна, распространяющаяся со скоростью света вокруг проложенного проводника... Но как это меняет суть вопроса?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Запрещается соединять провода разных типов и сечения для увеличения суммарного сечения — это ведет к неравномерности токов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Допустим. А чем запрещено?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите схемы, в первую очередь того, что вы называете РП-0.4 кВ. И схему Вашего ВРУ, соответсвенно, и РД  обънкта Вам в помощь!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Под РД объекта вы имеете ввиду требования сетевой организации собственника ТП?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз принципиально. По акту разграничения и балансовой принадлежности и определяется кто именно мудак. Всё просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну допустим, ясно кто мудак, но я хочу узнать, почему мудак, желательно со ссылкой на нормы.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может это секционник для объединения на случай "отваливания" одного из вводов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет это именно вводной рубильник ВРУ и два различных вводных кабеля никакими коммутациями не разделить, только физическим отсоединением.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кабеля в чьей ответственности?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не так принципиально. Вопрос именно о правильности такого присоединения, а не кто исправлять будет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно п.3.4.7. ПУЭ "Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов. Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается."


гуглил целых полминуты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если присоединить к группе зажимов проблемы это не решит. Всё равно получается напряжение приходит обратно на ТП по кольцу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оба кабеля, по условиям задачи, приходят с одной секции шин. А группы то хотя бы разные? Если разные, то вообще никак нельзя их шлейфовать после предохранителей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В том-то и дело, что группы разные и по ТУ это тоже разные присоединения и я тоже думаю, что нельзя, но нужно обоснование нормами.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества