Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Telegram vs ФСБ

Недавно мне пришлось изучить множество статей и официальных документов по поводу ситуации с Telegram. Оказалось, что большинство новостей являются манипуляцией и не соответствуют действительности. По этому, справедливости ради, давайте восстановим картину событий.


1. В 2017 году в метро Санкт-Петербурга происходит теракт. У ФСБ есть шестеро подозреваемых.


2. ФСБ не беспределит. Они честно обращаются в суд. Суд разрешает получить доступ к переписке этих пользователей.


3. ФСБ отправляет запрос в Телеграм.


Заметьте: данный документ лежит на серверах Агоры. Юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. Так что в достоверности сомневаться не приходится.


Заметьте еще одно: в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо не разобрались в ситуации, либо врут.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

4. Телеграм просто игнорирует этот запрос.


5. Начинается суд. Юристы Телеграма сначала говорят, что они вообще не получали никаких писем. Когда выясняется, что это не так - начинают говорить, что этот запрос является нарушением Конституционных прав. Однако, 23 статья Конституции гласит следующее:


Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Судебное решение по этим шести пользователям было. Так что юридически со стороны ФСБ все абсолютно законно. Телеграм справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.


6. Эта история начинает очень интересно освещаться в СМИ. Заметьте, в самом заголовке нет никакого упоминания про то, что речь идет только про шесть пользователей. Они пишут абстрактно, "для переписки пользователей". А про шесть человек упоминают лишь вскользь в одном из абзацев.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

И это подводит нас к последнему пункту.


6. СМИ начинают врать о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей. В следующей статье уже совершенно безпалева добавили слово "все". Более того, пишут, что Павел был оштрафован именно за отказ предоставить "все ключи". Хотя если перейти по ссылке "признан", то вы попадете на предыдущую статью про шесть пользователей.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

СМИ справедливо рассудили, что на шести террористах хайпа не поднять, по этому стали вбрасывать. О том, что под угрозой оказываются полностью все. О том, что на Конституцию положили болт. И так далее.


Все это отлично зашло, и сейчас даже на Пикабу адекватные комменты минусуют. Сложно поверить, что весь этот шум только из-за шести человек, правда?

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

Возможно, этот пост тоже заминусуют. Я понимаю, что очень приятно чувствовать себя жертвой, которую угнетает злое ФСБ. Но вот только ФСБ никогда не требовало ключи всех пользователей, речь всегда шла только об этих шести номерах.


В данном посте я не стал говорить о возможности или невозможности передачи ключей. Никто не видел серверную сторону Телеграма. Открытый исходный код только у клиентской части. Так что мы можем либо верить, либо не верить словам Дурова. Но даже, если Павел технически не может передать ключи, можно было:


1. Не морозиться совсем, а предоставить часть данных. Например, ФСБ запрашивали также IP адреса и время активности этих шести человек. Эти данные у Павла были. И по закону он должен был их предоставить.


2. Не врать про "всех пользователей".


Лично мое мнение: Павел делает отличный пиар. С самого начала было понятно, что Российский сегмент ему не принципиален. Так что я думаю, что он вполне может намеренно принести его в жертву и показать этим своей целевой аудитории, что он "не прогибается". Просто бизнес, ничего личного.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
193
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (36)
91
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У автора логика простая "По закону телеграмм должен родить единорога, не могут - их проблемы, пусть валят из страны".

ещё комментарии
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. я меняю телефон(речь про аппарат), устанавливаю "телегу", но при этом у меня сохранена вся история сообщений(и секретные кстати тоже), как? Ведь по вашему на сервере ничего нет, а если и есть то ключи ко всему этому на моем старом аппарате.
раскрыть ветку (12)
17
Автор поста оценил этот комментарий

В телеграмме нет сохранения секретных чатов при переносе на другой телефон.

раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, это я попробую утром. Вот только обычные чаты точно сохраняются, хотя сути не меняет потому, что не должны. И опять же как сохраняется это т.н. "облако"? Блядь если "ключи" остаются в старом аппарате как тогда на новом то чаты открываются?
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Обычные чаты шифруются несколькими ключами и хранятся на сервере. Ключи от обычных чатов лежать на нескольких серверах, в юрисдикции разных стран и могут быть выданы если все страны разом выпишут судебное решение
раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. всё таки хранит? Как то у защитников Дурова всё не в попад, то хранит то нет. И ещё, если эти самые чаты хранятся на серверах не в России(для россиян) то это ведь прямо закон нарушает?
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ключи от обычных чатов хранятся на сервере, ключи от секретных (которыми террористы по-любому и пользовались) хранятся на самих устройствах и вот уже к ним доступа снаружи нет в принципе.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет тут ничего "не в попад". Ключи обычных чатов хранятся для безопасности по частям на разных серверах по разным странам, чтобы исключить доступ к чатам в случае взлома одного сервера. Ключи от секретных чатов хранятся только на конечных устройствах участников. По секретным чатам выдать ничего нельзя, потому что ничего нет. По обычным чатам выдать можно, но только по коллективному запросу всех стран, в юрисдикции которых хранятся части ключей.
Автор поста оценил этот комментарий
"хранит" не значит "может отдать наружу".
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как значит, новый-то аппарат при логине всё получает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Это вовсе не значит, что ваша переписка где-то фигурирует в открытом виде, равно как и ключи расшифровки. Последние в серьезных приложениях вообще неизвлекаемые
8
Автор поста оценил этот комментарий
Кто минусует - напишите хоть одну строку по теме, пожалуйста, там всем будет понятно почему.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они хранятся в зашифрованном виде, ключи для дешифровки есть только в приложении на девайсе.

Автор поста оценил этот комментарий

Так фсб к этим пользователям и подобралось(создали по сути их симки).

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как через оператора получают доступ к несекретному чату?

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал о таком способе. Но ведь одной симки вроде мало, там ведь на устройство владельца аккаунта должен приходить код подтверждения. Не смс, а в сам телеграм.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
если стоит пароль двухфакторной авторизации - то болт даже с клоном симки. только стереть все можно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Качаешь телегу, указываешь при регистрации номер к которому надо получить доступ, вводишь код с смски, подтверждающей что это твой номер (вот этот момент и решается дубликатом симки). Пожалуйста, все не секретные чаты доступны. Особенно если их не чистили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ!

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку