Там есть о всем северном Кавказе. На английском более подробно
On 2 August 1942, the representatives of the Caucasian peoples were consolidated into a separate North Caucasian legion. The Legion consisted of Abkhazians, Circassians, Kabardians, Balkars, Karachais, Chechens, Ingushes, and the peoples of Daghestan. The Kurds, Talyshs and North Ossetians appeared later.
2 августа 1942 года представители кавказских народов были объединены в отдельный северокавказский легион. Легион состоял из абхазов, черкесов, кабардинцев, балкарцев, карачаевцев, чеченцев, ингушей и народов Дагестана. Позднее появились курды, талыши и северные осетины.
Хорошо, я понял, что ты абсолютно некомпетентен в вопросе и опираешься только на одну явно неполноценную статью в Википедии.
Вполне сносно владею и английским, и потому заключаю - добавил ты оттуда цитату просто для объема, никакой новой информации она не несёт. Будешь оспаривать?
Идём дальше. Меня вообще не волнует "весь Северный Кавказ", только чеченцы, и только о них мы ведём речь. Я пытаюсь тут подвести вас всех к мысли о том, что не было никаких чеченских легионов (и ты лично это ясно прочитал на википедии, но не захотел сюда копировать). Не было. Что было?
Была, например, антисоветская деятельность, но она началась ещё в 30-е гг.
Были немецкие парашютисты, но их приняли не радушнее, чем в центральной России.
Был отказ от участия в чужой войне - что официально называется ужасным словом "дезертирство". Ведь действительно, этих подлых чеченцев мобилизуют, а они отказываются явиться! Ну и что, что мы расстреляли их уважаемых родственников и боремся с их религией!
Не было, например, чеченцев-полицаев.
Не было чеченских легионов в составе вермахта, не было никаких аналогов РОА.
Не были чеченцы полноценными союзниками фашистов, но и большая их часть не была лояльна и к Советам. И имели на это полное моральное право. Но некоторые воевали и за Советы, да. Убивали по тысяче фашистов, и первыми встречали союзников на Эльбе верхом на коне, становясь единственными обладателями какой-то там особо почетной медали США среди граждан СССР, и Брест обороняли. И многие другие, и вплоть до того, что к награде они преставлялись только при указании нечеченской национальности. Но это никак не помешало красным депортировать большую часть их семей и убить меньшую.
В общем, вы все тут очень невежественны в большинстве вопросов, связанных с нами. Сами придумываете сказки, сами распространяете, сами в них верите. Можно было бы просветить людей, но как мне тут подсказали - действительно, чего мне тут бисер метать.
Они никогда не были полноценными союзниками, тут вы правы. Имама Шамиля даже кинули, очень удобная позиция начинать как хочешь, а заканчивать за победителя.
«Авантюра компании „Хаттаб и Ко“ продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет — и за это стал российским дворянином», — заявил Кадыров.
Кадыров, конечно, не историк, но я всё-таки прочитал его слова. И? Где-то он отрицает, что после Шамиля его бывшие чеченские наибы продолжали войну?
А насчёт "с кем там воевали" - я проверил Википедию - то есть, ты бы мог сам потратить 2 минуты и прочитать это лично, и не пришлось бы тебе публично врать. Скрин прикладываю.
Ты сначала упрекнул нас в том, что мы перестали сражаться с Империей, но после того, как я тебе доказал обратное, ты упрекаешь нас в том, что мы продолжили сражаться с Империей? Беды с башкой, лишь бы ляпнуть?
Я упрекнул вас в пособничестве терроризму. Шамиль террорист, Басаев террорист. Когда за вас берутся конкретно вы сливаетесь. Напомню, из твоей википедии:
С середины 1830-х годов конфликт обострился в связи с возникновением в Дагестане (а в 1840 году и в Чечне) религиозно-политического движения под флагом газавата, которое получило моральную и военную поддержку Османской империи, а во время Крымской войны — и Великобритании.
Ещё
Вся Чечня и Дагестан ныне покорились державе российского императора, и только один Шамиль лично упорствует в сопротивлении великому государю. …Я требую, чтобы Шамиль неотлагательно положил оружие. Если он исполнит моё требование, то я именем августейшего государя торжественно объявляю ему, со всеми находящимися при нём теперь в Гунибе, полное прощение и дозволение ему с семейством ехать в Мекку, с тем, чтобы он и сыновья его дали письменные обязательства жить там безвыездно, равно как и те из приближённых лиц, которых он пожелает взять с собой. Путевые издержки и доставление его на место будут вполне обеспечены русским правительством… Если же Шамиль до вечера завтрашнего дня не воспользуется великодушным решением императора всероссийского, то все бедственные последствия его личного упорства падут на его голову и лишат его навсегда объявленных ему мною милостей.
Отдельные представители продолжали свой терроризм, но вся Чечня покорилась ещё до пленения Шамиля.
Ну как же не было легионов, если в составе Северо-Кавказского легиона чеченцы были, ну не удостоили их "чести" иметь собственный легион, бывает.
Была, например, антисоветская деятельность, но она началась ещё в 30-е гг.
Это хорошо что ты это признаешь. Деятельность против государства уже достаточный повод для того что бы задуматься насколько этот народ должен остаться целым, а уж в военное время и подавно должна караться с максимальной эффективностью.
Был отказ от участия в чужой войне - что официально называется ужасным словом "дезертирство". Ведь действительно, этих подлых чеченцев мобилизуют, а они отказываются явиться!
Таки да, дезертирство и предательство Родины, конечно же это не повод для репрессий (нет). Остальные народы кстати воевали, ещё и добровольцами шли.
Но некоторые воевали и за Советы, да. Убивали по тысяче фашистов, и первыми встречали союзников на Эльбе верхом на коне, становясь единственными обладателями какой-то там особо почетной медали США среди граждан СССР, и Брест обороняли.
Эти некоторые герои, с этим никто не спорит. Жаль что не все, представляешь, если каждый нохча как настоящий джигит убил бы по 1000 фашистов, то фашисты бы кончились очень быстро, а репрессий против чеченцев не было бы.
1. Не удостоили чести? Называй своими именами - не было достаточной численности, и потому недоаргумент "о десятках тысяч чеченцев-фашистов" сразу мимо.
2. Антигосударственную деятельность ты отметил, а что насчёт антинародной деятельности государства? Это другое, это не считается? Очень.. холопский подход. Репрессии были причиной такого отношения.
3. Очнись, я тебе вполне доступно расписал, почему большинство чеченцев не считали Совок ни своей родиной, ни своим государством. А повод для репрессий там легко находился и без этого, и русский народ от них страдал не меньше.
4. Ну вот видишь, ненадолго тебя хватило. Сорвался, показал свою предвзятость. Не подавись бисером.
Вроде указ Президиума Верховного Совета СССР сохранился, там следующий текст:
В связи с тем, что в период Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в отряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооружённые банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооружённых выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налёты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей, — Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Всех чеченцев и ингушей, проживающих на территории Чечено-Ингушской АССР, а также в прилегающих к ней районах, переселить в другие районы СССР, а Чечено-Ингушскую АССР ликвидировать. Совнаркому СССР наделить чеченцев и ингушей в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству…
Я напомню, шла активно война, умирали миллионы. Что бы вы @anzorov сделали, если бы у вас под боком в тяжелую войну, существовала такая республика?
Они же мусульмане, они бы не допустили иноверцам быть. Голову отрезал и нет проблем.
DELETED
Официальные заявления Совков - не аргумент. Почему? Потому что сегодня они официально поздравляют Гитлера, завтра объявляют о защите советских граждан в Польше, послезавтра обвиняют чеченцев, затем оправдывают их и возвращают назад, а ещё не забывают поносить каждого предыдущего лидера, потерявшего власть. В общем, это я к тому, что официально они заявляли только то, что им выгодно, то, что им нужно в данный момент.
Я бы предпочел обсуждать факты - от письма Исраилова 39-го года, где он обратился к Кремлю с объяснением своей позиции, до документов из немецких архивов, откуда бы мы узнали количество чеченцев, действительно воевавших на стороне фашистов. Но вижу, тут это бесполезно.
Объективно, дезертиров среди них было без меры. А нравится- не нравится ... Почитай о действиях чеченцев в революцию, почему разгорелась кавказская война в 19м век... Если бы они жили мирно и не отсвечивали, то никто бы их не завоевывал и не расстреливал деревни из пушек...
И такой вопрос, как думаешь что бы Немцы сделали с чеченами когда бы дошли до Чеченских краев? Наверное сам догадаешься, что в Арийцы Чеченцев не записали.
Я просто не хотел его оскорбить. Выше и чуть ниже уже написали немного, он и с этим не согласен. Странный тип, ему факты, а он пишет - "это лишь вики".
И не из тех, которых расстреливали, расстреливали, да не достреливали.
DELETED
Не юродствуйте, если есть факты - пишите, только ту ветку сначала дочитайте до конца. Строчка в Википедии, где чеченцев ближе к концу указывают в списке из 10 наций - очень слабый аргумент.
ещё комментарий
DELETED
И что вас удивило? Только давайте по фактам, без привязки к моей личности, моему мышлению и тому подобному.
А не им ли красные дали карт-бланш на уничтожение казаков в эпоху гражданской? Те были рады! Правильно, спустились с гор и давай грабить русских на равнине. Я напоминаю - крепость Грозная, основали казаки!
Интересно назвал, "карт-бланш на уничтожение казаков". Нет, это были полноценные военные действия, итог многовековой борьбы, где казаки выступили за белых, а чеченцы - за красных, поведясь на их сказки о всеобщем равенстве и братстве. Победили чеченцы. И им даже спускаться с гор не пришлось, потому что жили они от казаков ровно по другой берег Терека.
А насчёт Грозного я тебе напомню, что построена она была на месте разоренных чеченских селений. Вот ее размер, кстати, примерно соответствует прилегающей к мечети территории.
Командиру батальона 690-го стрелкового полка 126-й Горловской стрелковой дивизии 51-й армии 4-го Украинского фронта, Герою Советского Союза, старшему лейтенанту Ирбайхану Адельхановичу Бейбулатову горько, что у него такие соплеменники.
Ермолова в итоге ссаными тряпками погнали с Кавказа в виду его полной неэффективности, ведь сжигая аулы с женщинами и детьми он никак не способствовал примирению с чеченцами. И Сталина с Берией сами же признали преступниками, а совершенное ими в отношении чеченцев - ошибкой. Итог каков? Где чеченцы и каково их положение, и где эти предъявители?
А насчёт 1944 я тебе напомню, раз ты не знаешь или подло умалчиваешь - в депортации чеченцев было задействовано 100.000 отлично экипированных солдат Красной Армии, не считая техперсонал и НКВДшников. На народ, не достигающий численности в 500.000 (включая детей, женщин, стариков) и при том, что часть его боеспособной молодежи ушла на фронт. При том, что оружие у чеченцев было изъято ещё в ходе репрессий 30-х. При том, что прибыли туда советские солдаты якобы на учения, были расселены по домам к чеченцам и ели из их посуды и за их счёт до дня ИКС. Как подло, но мы давно привыкли.
А ты не прячься за спины канувших в лету фигур. Может, тебе пора начать действовать?
Кого, чеченцев до войны вывезли? Какой, блядь войны? Советско-японской? Депортация чеченцев была в 1944-м году. Как раз по результатам их поведения во время Великой Отечественной их и нагнули. Не надо причины со следствиями путать.
Интересно что ради спасения родины Осетин погибло в 5 раз больше чем чачей с ингушами , но при этом осетин меньше всего жило на тот момент . Правда и сейчас о них не слышно нихера , в 2008 отметилась южная осетия в новостях и опять пропали , у них там вообще кто то жив еще ?
У нас в Беларуси погиб все же каждый четвёртый и надо понимать что много партизан не относилось к военнослужащим тк в Беларуси точно не успели провести полноценную мобилизацию. Я не владею цифрами но точно что было много партизан которые не были военнослужащими ни до, ни во время, ни после окупации и погибло таких не мало..
Есть примерные цифры. Все же значительное число партизан состояло в каких-то списках, которые отправлялись на большую землю. С когда 1941 года процесс становился все более упорядоченным и давал понять как минимум сколько отрядов в БССР и сколько человек. Это было важно для понимания какие силы можно задействовать. Максимальная Активность партизан было во время операции Багратион. Там весь тыл парализовало без преувеличения
А потери были чудовищные. Это и Козлов и Машеров подтверждали. Особено в августе-сентябре 1942, когда контр-партизанские операции немцев приняли системный характер.
По википедии даже меньше стало. 1 456 000 в 1939 году и 800 000 сейчас.
Хотя тут наверное дело в том что на переписи можно кем угодно назваться.
И если в Союзе еще в паспорт смотрели то сейчас как сам скажешь. Часто ребенка от брака мордвин - русская записывали как русского (хотя возможно это только в моем населенном пункте).
Я вот по мордовски не говорю и не понимаю, по внешности мордву от русских не отличить, диалект заметен только специалистам т.е. как скажу на переписи так и запишут.
На данный момент вообще нигде нельзя записать человека, как не русского, как я понял. Я, например, родился в Сыктывкаре в 92 году, родители - комяки, бабушки и дедушки и их родители - тоже, а я в статистику пошёл уже как русский, хотя по уму все, кто родился на территориях малых народов должны автоматически записываться к ним
На данный момент вообще нигде нельзя записать человека, как не русского, как я понял.
Что простите? Вот прям никак нельзя? По переписи населения 2010 года на территории РФ проживает более 250 эльфов. Так же есть гномы, орки, марсиане, ситхи, джедаи и папуасы хули.
В паспорте один фиг будет "русский" написано, если ты гражданин России. В том же коми количество комяков вообще смешное из-за того, что людей при рождении нормально не записывают
Чечены готовили плацдарм для высадки немецкого десанта.
С территории республики было призвано около 50000 человек, большинство из которых - около 45000 - дезертировали. Из оставшихся более половины перешли на сторону врага.
По другим республикам СК примерно такая же картина.
Маршал Баграмян говорил, что если в дивизии меньше половины русских, то такая дивизия не боеспособна.
Об этом много написано.
Но не для дурачков, верящих в пропаганду дружбы народов и "все вместе воевали".
Войну на своих плечах вынесли славянские народы, пока паразиты сидели на их горбу или откровенно гадили за спиной.
Вы где-то ошиблись. В Азербайджане не было и нет сборищ у Российского посольства с указанными вами лозунгами. Там ситуация в корне другая, видео прилагаю
Я всегда хорошо относился к армянам, талантливый народ. Очень умный, посмотрите сколько армян среди топов у шахматистов при их то общей численности. Но после прихода к власти Соросяна армяне сделали свой выбор. Азербайджанцы гораздо грамотнее себя ведут и вызывают симпатию, уже хотя бы тем что они не прут против России, не запрещают преподавание на русском языке у себя в школах и всячески поддерживают хорошие отношения на государственном уровне.
Ну мож с языком он загнул... Пока что... Но всё ебучее СНГ к нам относятся мы знаем как. Так что нахуй пусть идут. Кстати, в начале хохлы тоже язык не запрещали, а потом хуяк!
Ну, а как объяснить, что каждая республика кормила весь Союз и РСФСР в частности,а после независимости оказались в говне и работают в России? Плюс, нет истории - придумай, хохлы не дадут соврать. Да и просто люди мрази, что уж сделать.
по-моему личному мнению в СССР каждый кормил себя сам, все работали независимо от национальности. А вот весь этот нацкарнавл результат целенаправленного разжигания ненависти.
На Пикабу мелькала статистика, где далеко не каждый сам себя кормил. Да и регионы не одинаково же у нас зарабатывают и получают, это норма. Но, говорю,люди мрази, как от турков пизды получать - Россия помоги, а как страна ослабла - так спиздили территории и Россия оккупант. Сейчас опять помоги. Хватит, сами, все сами и еда и война.
эм, вообще то Россия раньше Армении вышла из состава СССР. Если провести референдум то почти все народы согласятся вернуться в состав РФ так же как Крым, только Россия особо не хочет этого
Сомневаюсь, что хотят. И РФ это не нужно, зачем? Все наелись интернационала, оставшихся бы выгнать. Пусть живут как хотят, лишь бы вражьи ракеты не ставили.
Полный! Армения это один из последних самых верных союзников, стыдно за руководство. Армения столько сделала для нас! Признала Осетию и Абхазию, признала Крым, помогает нам в Сирии.
в Сирии и правда помогает, от союзнических обязательств в Армении никто не отказывался. Признание Крыма напрямую зависит от статуса НКР, ибо этот конфликт на 20 лет старше Крыма. Осетию и Абхазию не признает никогда, ибо единственный путь в Россию лежит через Грузию. Какие еще аргументы?
Россия тоже не отказывается от обязательств, только вот НКР это Азербайджан, даже сами Армяне это признают. И в этом конфликте выходит Армения агрессор.
Чем в Сирии помогают ?)))) Саперов отправили ? Ну да, сильно конечно. Войска где ? ВВС, или пехота ? К примеру ? Причем тут НКР ? Армения сама его не признает даже.
вот НКР это Азербайджан, даже сами Армяне это признают
Вообще то нет. По международным документам там статус КВО, что означает спорная территория. Армения не может быть агрессором, так как напрямую армянские войска не участвуют в конфликте, за то военные действия начал Азербайджан, причем с поддержки турок (нарушение протоколов Минской группы ОБСЕ о недопустимости применения силы).
Думаю логично, что армию не кидает в Сирию, так как самим обороняться некем.
Что касается помощи от России, тут никто и ни разу не просил РФ воевать против азеров, речь идет о миротворцев, которых туда не пускают турки
Ввод миротворцев возможен только если 2 стороны конфликта будут согласны. Азеры отказываются, их право.
Кто начал конфликт, судить сложно. По логике Азеры. По факту не доказуемо.
Да и какой смысл вообще вводить туда миротворцев ? Вы независимая страна, разбирайтесь сами если вам это нужно. Не хватает войск ? Из МСК заберите Армян, мы не против.
По договору, полезут в Армению, выбора у нас уже не будет. Но они и не полезут.
А вы читали комментарий, на который я ответила? И что ответила? В принципе, вы задали хороший вопрос, но не по адресу заданный. Вы это спросите у Армении, Азербайджан не призывает никого за себя биться, да и не делает антироссийских выпадов
Что если в Армении была бы пророссийская власть, то она обязана разогнать тех, что не любит Россию? Или что в стране, которая хорошо относится к России, не наберется толпы с противоположными взглядами?
хм. нет, серьёзно, даже если-б болел- то потом почитал-бы новости о таких сборищах, а их не было. у нас как-то вообще с митингами не очень. помню был митинг несколько лет назад из за того, что яйца стали стоить ну насколько я помню 12 рублей на ваши деньги. и какие то ещё продукты подорожали. его быстро разогнали, но сговорившимся продавцам тоже дали по шапке, и яйки до сих пор максимум по 7. ещё помню был один, уже не помню, на какую тему, прошлись митингующие по улице, потом каждого вызывали в милицию чуть ли не объяснительные писать. и даже просто живущих не этой улице вызывали, видимо по сигналу мобильника вычисляли тех, кто в то время там был. и да, был ещё один, на котором кричали в том числе про русских(именно в том числе), но он был сильно малочисленней, чем это кажется на видео, и тоже даже пары часов не "продержался". и точно был не перед посольством России. это три митинга о которых я знаю лет за 10
дай, пожалуйста, ссылку на новость, где будет про антироссийский митинг перед посольством России в Азербайджане, скажем в период последних 10 лет. Даже 20. и я напишу, что был неправ.
Автор коммента, на который я ответил упомянул обе страны. И я не могу отрицать, что как только в какой нить стране бывшего СССР становится всё плохо-сразу находится куча людей, обвиняющих во всём Россию. Это примерно как у вас лично Обама в подъездах ссыт(знаю, что он уже не президент, но ссать не перестал). В Азербайджане-же сейчас(и надеюсь что и в обозримом будущем) всё нормально
Это примерно как у вас лично Обама в подъездах ссыт
У меня лично не ссыт, более того, я лично знаком с людьми, которые голосовали за него в 2008 год, так как жил в США немногим ранее. А в вашем случае в том-то и дело, что автор упомянул обе страны, где одна - точно совершала то, о чем он говорить. Как простым пользователям пикабу понять, за какую сторону выступаешь ты?!
Кто старое помянет, тому глаз вон. Но эти плакаты на домах «Русские! Не уезжайте! Нам нужны рабы и проститутки!» висели в Азербайджане не так давно, в начале девяностых. Мои соседи беженцы из Баку.
30лет назад, мне было лет 7-8. Развал ссср и всеобщий пиздец. Помню, подходили пару раз пацаны на улицах, говорили "урус-кукурус, изжай свая расея". Дальше не заходило. С другой стороны в 90 , в самый разгар антиармянских погромов(было не отрицаю) отец повёз маму через полгорода в роддом. Их пару раз рстановили, но не тронули. Что отец, что мать выглядят русскими. И теперь у меня есть брат. Про плакаты-спрошу у мамы, сам лично таких не видел. Опять таки, тогда у власти был Эльчибей, нацик, в общем то. Потом к власти пришёл Гейдар Алиев, и курс с тех пор был на дружбу с Россией.
Спросил у мамы и бабушки сегодня, -они таких плакатов не видели. но зато рассказали то, что раньше не рассказывали. оказывается одна из маминых двоюродных сестёр (дочка бабушкиной сестры) вышла тогда за армянина, родила двоих дочерей, потом они развелись. но фамилия у неё и у дочерей осталась "Мелкумовы". как я понял-считается армянской. их тогда выселили из квартиры. просто пришли и сказали "да, мы видим, что вы русские (ни дочки, ни тем более сестра мамина не походили на армян), но с такой фамилией вы тут жить не будете. через два дня придём за ключами. вот как то так, посадии их на паром со всем, что смогли увезти и отправили , забыл уже название города. опять таки, не убили, как сейчас пишут наши соседи. но выселили, выгнали просто из за армянской фамилии
Дорогой аатор коммента, я всё ещё жду ответа на свой вопрос "когда это было?" Дай, пожалуйста ссылки, на официалтные новостные сайты, на новости об антироссийских митингах перед посольством России в Азербайджане, ну или пиздабол.
Интересует общее число от всех или в определенном населенном пункте? ) Относительно общего числа не большое. Но взять тех же полицаев, перебежчиков и людей с иной точкой зрения по поводу мирового порядка, их не так и мало было. В основном это зависело не от национальности, а от того, что с приходом захватчиков данный индивид получал больше чем утрачивал, если утрачивал вообще.
