Самоделкин...1
Расскажите, как номинал предохранителя влияет на работоспособность чего-либо? Не, если его номинал меньше тока нагрузки, он перегорает. И все. 30А - это практически максимальный номинал предохранителя. Вроде, на АБС идут 40А.
раскрыть ветку (71)
И все?
Если номинал мал, он перегорел. И все.
Если ты считаешь что это единственная функция- перегореть, если номинал мал, то поделись мыслями, почему их вообще ставят. Не, я не стебусь, просто интересен ход мыслей.
Ты прав, по преду с номиналом 1 не сможет пройти ток в 30. Он не пропустит и сгорит.
Но то же самое произойдет с 15, тоже сгорит.
Только есть еще и время срабатывания.
Маленький волосок, при протекании через него тока больше его номинала, моментально сгорит.
А толстый гвоздь сгорит не сразу, он для начала раскалится.
Это время, за которое ток будет выжигать предохраняемую цепь.
И гвоздь жечь ее не только дольше будет, но и током выше.
А ведь цепь не обязательно может выходить из строя вся.
Замкнувший участок цепи просто вырубит рассчитанный на нее предохранитель, остальные участки могут быть более дубовые. А вот с гвоздем ток и время будет больше, и другие участки цепи могут этого не пережить.
раскрыть ветку (2)
Короче проводка превратится в лампочку и сожжёт тачку, если не повезёт, а если повезёт, то просто где-то провод пройдёт и на этом остановится.
поделись мыслями, почему их вообще ставят
Уже писал выше - предохранить проводку+аккум+генератор с выпрямителем от повышенного тока или КЗ в неисправной нагрузке. Если нагрузка исправна, то похрен, какой там предохранитель стоит - она будет работать, если номинал предохранителя больше номинального тока нагрузки. Из строя, как написано в посте, нагрузка не выйдет.
А толстый гвоздь сгорит не сразу, он для начала раскалится.
Где ты видишь толстый гвоздь? Я вижу предохранители на 30А. При напруге 12 В это всего 360 вт мощности. Провод всего в 1-1,5 кв.мм такое держит спокойно. Поэтому сгорит предохранитель, а не провод.
ну так если по линии, рассчитанной на пред, скажем, 1 А, прошло 30 ампер, и из-за этого где-то что-то оплавилось или отгорело (но не загорелось), оно будет работать?
раскрыть ветку (47)
Просто так пройти 30 ампер не может. Это значит, с нагрузкой что-то не так, она неисправна и потребляет больший ток, чем надо. С предохранителем на 30 А повреждения нагрузки будут больше, чем с предохранителем на 1А, но ее менять в любом случае. Если все нагрузки в авто исправны, номинал предохранителей значения не имеет, если он больше токов нагрузок.
раскрыть ветку (46)
Если исправно... Предохранитель он вообще и создан на случай возникновения неисправности.
раскрыть ветку (27)
Но если хозяин поставил все только лишь "по красоте", значит все системы работали нормально. Откуда большие токи и запах горелой проводки? В общем, как обычно, сделали мем для хомячков
раскрыть ветку (2)
Никто не говорит, что поломка вызвана предохранителями, может он год с такими ездил, он по сути заменил предохранители жучками и когда что-то сломалось, предохранитель не сработал.
Что за бред? Сегодня исправна, завтра уже может быть не исправна.
Вы свою жизнь страховать тоже будете за день до смерти?
Ну и не похрен, как именно сгорит то, что уже неисправно? Предохранитель, в общем-то предохраняет не нагрузку, а генератор+аккумулятор+проводка. Если нагрузка коротнула и сгорела, то и хрен с ней. Главное, чтобы с собой ничего не утащила.
раскрыть ветку (19)
Ну и не похрен, как именно сгорит то, что уже неисправно?
ну как бы вместо предохранителя может сгореть машина...
Предохранитель, в общем-то предохраняет не нагрузку, а генератор+аккумулятор+проводка.
предохранитель предохраняет линию как от КЗ, так и от перегрузки.
ещё комментарии
ну как бы вместо предохранителя может сгореть машина...
Вы исходный пост внимательно посмотрели? Почему "вместо предохранителя"? Все предохранители на месте, только другого номинала. Это раз. Номинал предохранителя на работоспособность разных устройств не влияет никак, если он больше номинального тока этого устройства. Поэтому в посте написана неправда :)
предохранитель предохраняет линию как от КЗ, так и от перегрузки.
Я и написал - проводка. Чем отличается КЗ от перегрузки? Перегрузка - это не совсем КЗ?
раскрыть ветку (10)
Чем отличается КЗ от перегрузки? Перегрузка - это не совсем КЗ?
перегрузка и КЗ это разные вещи.
КЗ это короткое замыкание, резкий сильный скачок тока выше номинального, когда плюс на массу попал.
перегрузка, это когда ток больше номинального, но не достаточный, что бы предохранитель сгорел моментально, за это время начнет греться как предохранитель, так и проводка, а так же то что рядом. И не факт что данного тока хватит что бы сгорел предохранитель, пока изоляция совсем не стечет и не устроит КЗ.
ещё комментарии
Я по образованию - инженер-электромеханик, если что :) Электромонтер 6 разряда :) Это нужен очень тонкий провод, чтобы от тока 30 А стекла изоляция. При сечении всего в 1 кв.мм. провод рассчитан на ток в 26,5А при 20 град. С. В жгутах поменьше, примерно половина. Но это штатная его нагрузка.
раскрыть ветку (8)
Это нужен очень тонкий провод, чтобы от тока 30 А стекла изоляция
ну если вместо 2А/5А предохранителя поставить 30А, то так и будет. Ну или дорожка в блоке сгорит....
Предохранитель рассчитан защищать ПРИ НЕ ШТАТНЫХ случаях. Когда штатная нагрузка можно предохранитель вытянуть и перемычку поставить.. только что будет когда случится та сама НЕ ШТАТНАЯ?
При сечении всего в 1 кв.мм. провод рассчитан на ток в 26,5А при 20 град.
откуда там 26,5А, Вы о чем... это из офф. документации по дооборудованию и переоборудованию моего автомобиля.
Подтвердите свои слова чем-то?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
"Существует также негласное правила автоэлектриков, что на каждые 1мм2 сечения подключаемая нагрузка 10А."
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Провод сечением 1 кв.мм. выдерживает ток 10А неограниченное время. Что непонятно? Думаю, что и 30А он вполне себе выдержит до сгорания предохранителя.
раскрыть ветку (2)
Надеюсь никогда с вами не пересекусь по работе, "инженер-электромеханик, если что :) Электромонтер 6 разряда".
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Предохранитель защищает не источник от нагрузки, а проводку от источника до нагрузки, поэтому и ставится в начале цепи, а не в конце. Плюс ко всему на автомобилях многие цепи идут через разные блоки или компоненты транзитом, и если предохранитель стоит не того номинала, то сгорит дорожка или провод, которые тоньше предохранителя.
Ошибка.
Главная задача предохранителя - это не защита нагрузки. Защита вторична.
Главная задача предохранителя - показать, что с такой-то нагрузкой проблема. По правилам, новый предохранитель нельзя ставить, пока не выяснена причина сгорания старого.
раскрыть ветку (5)
В первую очередь, предохранитель защищает провода. Если у тебя коса выгорит то, в лучшем случае будет дорогой ремонт, в худшем пожар. Остальное приятный бонус.
раскрыть ветку (3)
Когда проектируют НОРМАЛЬНОЕ оборудование, то провода там с запасом.
А подав повторно питание на неисправное оборудование - можно последствия сильно усугубить.
У меня на работе такое было. Отказало одно оборудование. Выбило выходные транзисторы в мощном высоковольтном источнике питания. Такая проблема время от времени случается, ремонт с заменой транзюков около 50 т.р.
Но находится гениальный высококвалифицированный специалист, который ставит новые предохранители. Они, конечно, тоже сгорают, но перед этим убивается ПЛК, управляющий этой системой. Ну и блоки питания тоже получают более серьёзные повреждения, оказываясь неремонтопригодными. В результате компания попадает на закупку оборудования на 12 тысяч евро. Плюс вся цветомузыка, связанная с европейским оборудованием, попадающим под санкции, и посредниками, желающими наебать. Мы 4 месяца эту схему раскручивали!!!
раскрыть ветку (2)
Ясное дело что защита просто так не сгорает, но свою задачу она выполнила все два раза. Провода не сгорели. А ПЛК и с первого раза мог сгореть. Я бы сказал, что вполне возможно, что сначала сгорел ПЛК, а потом транзисторы. Тк у плк выходы и входы развязаны с нагрузкой и управляющим сигналами в худшем случае сгорит реле или мосфет на выходе ПЛК или оптрон на входе. И прямо спалить его можно только повышенным напряжением питания. А вот например замкнуть фазы транзисторов ПЛК вполне мог когда умирал. Не знаю конечно схемы.
раскрыть ветку (1)
В том-то и дело, что у нас 8 единиц такого оборудования, и эти случаи с выгоранием выходных транзюков редки, но не единичны. Практика по ремонту кое-какая наработана. Никогда раньше более серьёзных последствий не было. У нас есть подрядчик, который умеет эти блоки ремонтировать, и он очень громко матерился по поводу повторного включения.
Главная задача предохранителя - это не защита нагрузки. Защита вторична.
Это вы с кем сейчас спорили? Я другое писал.
ещё комментарии
предохранитель сгорает после того как всё уже сгорело. И предотвращает работу неисправного узла. Например если это какойто блок управления, то сначала сгорит начинка, а потом предохранитель.
раскрыть ветку (3)
Что за бред. У меня при подключении саба коротнула проводка. Пред сгорел. Саб цел при этом. Заменил пред, подключил все более аккуратно и все ок. Если бы сгорел саб, то нафига тогда пред нужен.
Переставлял фару диодную (стоит к слову больше 300к). Коротнула проводка, сгорел пред. Точнее один из предов, отвечающий за дальний. С фарой все ок. Заменил пред - все работает.
Электрик из меня не очень, но защита от дурака работает.
Переставлял фару диодную (стоит к слову больше 300к). Коротнула проводка, сгорел пред. Точнее один из предов, отвечающий за дальний. С фарой все ок. Заменил пред - все работает.
Электрик из меня не очень, но защита от дурака работает.
Бывает, что электроника, сгорая, спасает предохранитель. Автоматический биохимический анализатор, французского производства. В результате КЗ в исполнительном устройстве (термостат), выгорел блок управления, который, сгорая, утащил с собой всё, что к нему подключено, то есть полприбора. В блоке было четыре предохранителя, которые уцелели в полном комплекте. Потом инженер уже сказал, что эти предохранители никогда не горят, так как явно находятся не в том месте по схеме и может выгореть всё вокруг, но им хоть бы что.
раскрыть ветку (1)
Они просто так быстро не срабатывают. Импульс может быть 1мс. 100ампер. А предохранитель на 10. Всё выгорит, а предохранитель нет. Есть более быстрые способы защиты. Тот же телефон, если с зарядки придёт 8в, вместо 5ти, то он просто отрубит блок заряда. И ничего не произойдёт.
странный ты Гена человек. сам же пишешь, что несправно, но задаешь автору вопрос, как оно может быть несправно. банальный пример - всунул потребителя неисправного в прикуриватель, прошел ток, больше номинального, проводка погорела. вставляет другой потребитель (исправный) хозяин в прикуриватель, а он не пашет, ибо проводка выгорела.
ещё комментарии
прошел ток, больше номинального, проводка погорела
На фото ясно и отчетливо видны предохранители на 30 А, которые не дадут сгореть проводке.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
если бы ты знал мат часть, то не писал бы такие глупости "На фото ясно и отчетливо видны предохранители на 30 А, которые не дадут сгореть проводке." Откуда ты знаешь какую проводку защищают провода в машине автора? Ко всем потребителям идет проводка, которая держит 30 ампер? линий меньшего сечения, которые защищают преды 3,5, 10 А в машине автора нет?
раскрыть ветку (3)
Причём сами провода - ещё победы. Самым слабым местом в проводке обычно являются контакты, будь то клеммы, скрутки и так далее. При превышении тока они запросто могут отгореть первыми, в то время как предохранитель выдержит. И будет что-то такое:
Матчасть: самый маленький провод в авто - 0,5 кв.мм. Рассчитан на ток до 17,5А. Думаю, что он вполне выдержит 30 А кратковременно до сгорания предохранителя.
раскрыть ветку (1)
Замыкания случаются не всегда. При этом нагрузка может быть больше 17,5А, но меньше 30А. И у тебя проводка будет очень ярко и красиво гореть какое-то время, но пред будет оставаться целым. Чтобы такого не случалось - и ставят предохранители и автоматы (чтобы поменять его, а не всю проводку).
Предохранитель не сгорает ровно на 30А, точно так же как и квартирный автомат С16 не размыкает мгновенно цепь при кратковременной нагрузке в 16А - ему нужно что-то около 1-2ч на это (см. про кривую тока).
И ток 17,5А - это в "идеальных" условиях при 20С. С нагревом его "проводимость" будет падать (а он будет греться, потому что пред его не страхует). И при 80С мы уже получаем меньше 10А. И хорошо, если он раскалится, отгорит и создаст просто замыкание (тогда пред на 30А может быть и отработает), и в процессе не подпалит ещё какую обшивку или шумку вокруг.
ещё комментарии
Ну и нахер вообще тогда предохранители? Давайте туда провод толстый поставим, если предохранитель не нужен
ещё комментарии
А вдруг предохранитель меньшего (или большего? Я хз) номинала призван спасти не проводку, а потребителя?
раскрыть ветку (1)
Врядли, ИМХО. Какую-нибудь электронику никто чинить не будет - поменяют блок, поэтому похрен, насколько сильно он сгорел. А так кроме блока придется проводку менять.
ещё комментарии
сделаешь ты КЗ, ток по кз дикий идет, на линии где слаботочка и провода тонкие, стоят например 5амперники, они моментально отваливаются и провода целые, поставь туда 30А, да он тоже отвалится, но есть нихуевый шанс что первым отвалится где-то что-то ещё
раскрыть ветку (3)
Может, и отвалится. Но только после того, как нагрузка станет неисправной. Если нагрузка исправна, она будет продолжать работать.
раскрыть ветку (2)
ну так у тебя только нагрузка епнула,, а так ты получишь привет где-то в проводке, короче лучше +- ампераж соблюдать
раскрыть ветку (1)
Отвечу, но только про произошедший у меня случай с 60 ампер вместо тридцати (предыдущий владелец воткнул два соседних наоборот). Застопорился вентилятор радиатора и расплавило к херам весь жгут проводов этой коробочки. Там не просто горелым попахивало, там вообще необъяснимое происходило, я просто не мог понять ВООБЩЕ что происходит, а когда увидел - не понял КАК Я С ЭТИМ ЕЗДИЛ.
Вообще никак. Если цепь исправна, все потребители без проблем, то абсолютно похуй какие там предохранители (естественно если они бОльшего номинала, чем надо), хоть монетки стоят. На 50а видел флажковые
раскрыть ветку (1)
30А - это практически максимальный номинал предохранителя
да ладно, у меня в авто куча предов на 60А, несколько на 100А и один на 250А.
а так же есть реле на 190А длительной нагрузки. все штатно.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
а что? тоже блок предохранителей, ну вот ВАм другой черный ящик, ок, пожалуйста
у меня 4 блока предохранителей по машине, штатных 82 предохранителя и не знаю сколько реле, не считал)
раскрыть ветку (2)
Это по сути главный распределительный щит. Номиналы - обычные для дизеля, там стартер помощнее, чем у бензинки, ещё свечи накала. Ещё на АКПП бывают мощные предохранители.
На исправной машине предохранитель любого номинала (равного или больше штатного) будет работать как положено — как проводник. На неисправной в случае проблем с электрикой есть вероятность, что сгорит сбойнувший блок, а не оверамперный предохранитель.
Вроде, на АБС идут 40А
Кстати, да, там какой-то дикий ток в момент срабатывания АБС
Есть даже лафхак для пешеходов, что если видишь у тормозящей тачки мигают фары, не лезь - авто оттормаживается с АБС
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Фары, а не фонари :)
Педаль тормоза только задние фонари зажигает, а вот фары могут гаснуть при работе АБС, так как последняя создаёт оч большую нагрузку
раскрыть ветку (2)
Вы о большой нагрузке и просадке напряжения, от которой фары будут менее ярко гореть?
На современных авто РР работает довольно таки хорошо и эта просадка минимальна, соответственно вряд ли будет заметна встречному авто. Но это при условии нормального аккумулятора и исправного генератора.
На жигулях на классике, вот так да, это было заметно, даже на холостом свет мог просесть, а если это 2106 с её 4 лампами дальнего, то там вообще ховайся.
раскрыть ветку (1)
Хм, интересно, не знал
У меня авто 15 лет и в инструкции написано, что фары штатно могут гаснуть при работе АБС. Но если честно, ни разу не замечал, ни у себя, ни у кого-то либо ещё
Автомобильное сообщество
32.7K поста51.1K подписчика
Правила сообщества
Добро пожаловать в автомобильное сообщество!
У нас запрещено:
-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.
-Нарушать правила сайта.
-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.
-Рекламировать что бы то ни было.
-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
-Изображать коняшку при комментировании.