Почему то я был уверен, что даже полметра воздуха для кумулятивной струи фатальны в плане падения бронепробиваемости. Неужто из-за чёртовых картошкиных танков? =)
Пробивание не от скорости зависит, а от плотности и длинны струи, если я правильно помню школьную физику. Единственное, есть некий порог давления, который должна струя создавать.
а причем тут скорость то? Конечно скорость снаряда никак не влияет, а у ст руи такого параметра нет в расчете пробива ваще. Но я и не говорил про скорость. Я сказал, что бронепробиваемость струи падает примерно в 2 раза на каждый метр расстояния в водухе.
новые покалиберные ломы учитывая скорость на наклонную броню уже не так плохо реагируют. Заброневое, что у лома, что у комуля от места приложения зависит. Погугли иракские т-72 с воздействием именно ломом, увидишь заброневое.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Подкалиберы имеет смысл применять только против тяжелобронированной техники на малом расстоянии. Кумулятивные снаряды и ПТУРы по факту применяют против всего, даже против пехоты. По тому что ПТУР это по факту кусок взрывчатки с выемкой и небольшим коническим металлическим сердечником в головной части. Осколочное действие у ПТУРа конечно как у лопаты, но зато фугасное воздействие очень хорошее.
"Подкалиберы имеет смысл применять только против тяжелобронированной техники на малом расстоянии" ерунда какая-то. Малые расстояния это 2-4км и время полета на них 1-2 секунды.
ОБПС так-же почти не гасится никакими ДЗ, коэф. понижения бронепробиваемости будет очень низким. ОБПС не сильно привередлив к углу вхождения и в принципе самый сильный из всех видов.
ПТУР же очень долго летит, ПТУР может сбить КАЗ, если он есть, может со 146% вероятностью погасить ДЗ (либо свети более чем на 50-60% его эффективность).
всё равно не оч понятно в каких случаях подкалиберы нужны. Кумулятивная струя сейчас чудовищной пробиваемостью обладает, а всякие активные средства защиты и против подкалиберных снарядов работают. Ладно, пойду гуглить
Слышал что многие танкисты ругаются что по пехоте нечем стрелять. ПТУРами дорого, жирно и не эффективно. Но да, приходится, не подкалиберами же палить xD
UPD. Погуглил, нихера не нашёл. Разве что дешевле они
ПТУРСом из танка вообще дорогое удовольствие стрелять. У нас для этого есть ОФ снаряды. Но и со стрельбой по пехоте ОФ снарядами тоже не все гладко, если пехота посреди поля в канавах, рикошеты, распространение осколков идет неравномерно, проблемы с прицельной стрельбой изза настильности.
Старым ПТУРом который пойдет на списание, милое дело по огневым точкам работать. Его можно скрытно притащить куда надо, подождать пока появится негодяй, выстрелить и быстро свалить.
Что Вам не понятно с подкалиберными? Против бронированной техники. ОБПС самый быстрый тип боеприпасов, он летит со скорость 1.2-2 км\сек, что очень удобно для движущихся целей. Хотя в любом случае FCS учитывает упреждение автоматически при выстреле (как и трекинг цели), что тоже удобно.
В отличии от ПТУРа, котый летит 300-320 м\с, ОБПС нельзя перехватить КАЗ (ну.. вроде какие-то ТИПА могут, но по факту это бред), ОБПС хуже всего гасится ДЗ и лучше всего пробивает любые типы брони. Т.е. против ОБПС у любой брони и ДЗ самые низкие коэф сопротивляемости будут, по сравнению там с птурами например. Следовательно это дофига опасная вещь.
Заброневое тоже более чем достаточное.
Кароч против техники.
У Абрамсов вообще снаряды под все типы жизни сразу. Типа совмещенного против пехоты, техники, вертолетов. M830A1 например (это название снаряда) такая вот цаца
Есть такая вещь, называется хуяк и у меня 1,4 метра пробития и мне срать на всю твою броню и ДЗ. Или хуяк у меня околозвуковая скорость и мне срать на КАЗ и как показала практика КАЗ даже от старых ПТУРов не всегда спасает.
И да и нет. Композитный "бутерброд" нехило так поглощает струю (не полностью но всё же ослабляет) и ДЗ тоже в большой степени ослабляет. Но есть одно но. Полтора метра бронепробития имеют современные кумулятивные снаряды. Ты думаешь что армия вооружена до зубов ими? А вот хренушки. Они, во-первых, очень дорогие, а во-вторых на складах есть ещё полно вооружения постарше. И самые новые разработки используют очень редко.
Это раз. А два - зачем исмользовать дорогущие и сложные в изготовлении кумулятивы (не важно, снаряды или ПТУР-ы, тем более ПТУР-ы) если при пробитии обычный больфрамовый лом БОПС-а делает машину небоеспособной? Зачем платить больше, если с той же целью справится снаряд дешевле? Мы сейчас рассматриваем только танковые пушки, если что.
Большей чуши я еще тут не читал, кумулятивный заряд дорогой стал. Птур он не зарядом дорог , а управлением. Тем более тут на картинке не наш , у наших фонарь на жопе светит.
Чудовищное заброневое имеет только каморный снаряд, ну никак не кумулятив.
Про подкалиберы вообще АГОНЬ. Не имеет заброневого? Вы это серьезно? Ничего, что они образуют кучу осколков и сами тоже "рассыпаются" из-за чего модулям и экипажу полный пиздец?
Если Вы о катушечных - тогда соглашусь, но их уже 1000 лет никто не использует.
Кумулятив имеет еще какое заброневое воздействие против легко бронированной техники, когда он не только пробивает, но и проламывает броню фугасным воздействием.
Вроде я не говорил что подкалибер не имеет заброневого воздействия и сами они образуют очень узконаправленную, малочисленную струю осколков, большая часть осколков образуется изза разрушения брони.
ПТУРы с управлением по проводам досихпор используют и они досихпор стоят на вооружении многих стран.
А это не к вам коммент был, а к челу выше, видно же.
И причем тут птур по проводам? O.o Вы это к катушечным подкалиберам сказали или что? Лоль :D
Катушечные подкалиберы это самые первые подкалиберные снаряды, разработанные еще во второй мировой войне. Применялись они первыми вроде немцами. Катушечные они потому что выглядт так. Они невероятно быстро теряли энергию с расстоянием, а собстно вся их пробивная сила зависит от скорости, т.е. от кинетической энергии, поэтому на расстоянии они уже ничего не пробивали. И вот они да, они имели самое слабое заброневое, даже хуже чем у сплошного бронебойного снаряда.
ОБПС же вообще иная тема и заброневое у них конечно не как у каморного бб, но все-же весьма дикое.
@dvarf, @Tlnv, @Bl00dWolf, вот, как и обещал всем любителям покричать, что подкалиберы имеют плохое заброневое (или просто переиграли в игры). На картинках показано заброневое воздействие вольфрамового лома БОПС-а 3БМ3 который вылетает на скорости 1,6 км\с из 115мм гладкоствольного орудия У-5ТС танка Т-62. Как я уже говорил, красным помечена зона поражения осколками, которые пробивают 30 мм катанной гомогенной брони. А что это значит? Правильно, все внутренние модули убиваются в хлам, МТО поражается полностью, поражается боеукладка (очень ещё повезет если не рванут пороховые заряды). Про экипаж я даже говорить не буду. Оранжевая зона это радиус поражения осколками, которые уже не пробивают броню, но зато делают решето из членов экипажа (в прямом смысле решето, это не метафора). Хочу добавить сюда еще мистера @Ezes, я думаю ему тоже будет интересно, что творится внутри танка после попадания подкалибера в танк и дальше он сам сможет поразмышлять боеспособна ли машина после это или нет (я уже не говорю про остальные типы снарядов)
У подкалиберов плохое заброневое, ишь че придумали...
Твоя картинка это бред наркомана. Отображено воздействие на гомогенную броню, в М60 нет противоосколочных поясов, эта картинка отображает вероятный полет осколков а не абсолютную зону поражения. И мать его 30мм пробития у осколков? хрен с ними с цифрами, откуда такой факт, кто и где мать его высчитывал, у каких осколков - от вторичных или от первичных?
Боеукладка, МТО и все внутренние модули у него вся будет поражена, мозг у тебя будет поражен от того как может в танк войти 5 РПГ и подкалибер и танку будет почти похер. А может попасть один подкалибер в башню, не пройдя в заброневое застрять в погоне и кинетическим ударом заглушить двигатель, так что его потом только войлоком тащить в ремонт.
Загуглил я твою картинку, которая ведет на форум вартандера, там и 30мм пробития там и сказочный пони из журнала.
#comment_83278618 Ну просто ты интересовался, вот я и подумал. А вообще я хотел просто добавить всех кто участвовал в этом споре и ветке, вот я и подумал что им будет тоже интересно.
Нет, вы не правильно поняли. Я просто в начале сообщения собрал всех участвующих в споре. Я прочитал всю ветку и лично к вам претензий не имею. Сори что фигово написал коммент
Нихуя себе не имеют заброневого воздействия. Видел сканы с рисунками где показан разлет осколков при попадании БОПС-а в нижнюю лобовую деталь танка М60. Так вот там основной конус градусов 30 имеет бронепробитие 30мм и проходит от лба корпуса до МТО, и еще вокруг него градусов 60 разлет вторичных осколком с меньшим бронепробитием который доходт и бо боевого отделения башни. На счет цифер не уверен, так что не хочу соврать ибо не помню точные значения. Как думаешь, от экипажа останется что-то кроме решета после попадания? Если найду попозже прикреплю картинку где это показано.
