раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Иисус Христос простил людей за их грехи. Могут ли люди сделать аналогичное по отношению к Дьяволу (ведь Бог учит прощать)?
раскрыть ветку (10)
иисус был обижен на людей что-ли за грехи?
и потом решил простить?
может вы внесете в дискуссию определение слова "простить"?
тогда мы сможем обсудить эту тему и возможно даже ответить на ваш вопрос
я пока вижу только заученные фразы без какого-либо анализа
замечу, что я не оспариваю вашу веру в бога, дьявола и тд.
для начала возьмем определение из википедии
Проще́ние — отказ от личной обиды, недобрых чувств к виновному, а также отказ от мести или требований расплаты и компенсации за понесённые убытки и страдания; прощения долга или обязательств
какие личные обиды или недобрые чувства были у Иисуса к людям?
какие личные обиды или недобрые чувства есть у людей (у вас, у меня) к дьяволу?
раскрыть ветку (9)
По Библии, Иисус простил людей за их грехи. По Библии, прощение это основная концепция религии. Вопрос: может ли человек простить Дьявола за все грехи, что происходили с ним за его жизнь (если предположить, что Дьявол - основной искуситель всех грехов)
раскрыть ветку (8)
вы уклонились от вопроса об определении понятия "простить"
концепция которая не поддается описанию?
возможно вам удасться дать определение понятию "грех"?
раскрыть ветку (7)
Дьявол предлагает выбор, и человек с ним соглашается = виноват человек - вы к этому клоните? Если упростить современным термином, то это обман, с целью получения выгоды (мошенничество). Нарушение комфорта второй стороны по отношению к первой, намерено, с целью вызвать дискомфорт (как минимум) - пусть это будет упрощенным вариантом греха.
раскрыть ветку (6)
я ни к чему не клоню, я у вас прошу определения: что такое грех, что такое прощение
к сожалению понятно вы сформулировать не можете
под ваше странное определение даже некоторые из смертных грехов не попадают
если вам будет проще, давайте начнем с первого греха Адама - он нарушил закон бога.
вам бы к своим собственным первоисточникам обратиться для начала
грех - это преступление закона (апостол Павел)
первый грех бог адаму не простил
и иисус не простил, поскольку наказание все еще присутствует
возникает вопрос, что же простил людям Иисус?
утверждается что он простил людям какие-то грехи
но этого прощения недостаточно чтобы попасть в рай
вся ваша концепция сводится к простой композиции:
бог создал законы, кто их нарушает - грешник
Иисус как полномочный представитель бога вроде как простил часть, но остальные должен простить сам бог
простить грех (нарушение закона) может только тот кто закон создал
а теперь вернемся к прощению дъявола
люди не создают законы для дьявола, и соответсвенно не могут его простить. простить его может только бог
даже людями грехи отпускают не обычные люди - а священники - полномочные представители бога.
ваш вопрос абсурден даже в вашей собственной религиозной концепции
раскрыть ветку (5)
"и иисус не простил, поскольку наказание все еще присутствует"Крещения уничтожает в человеке первородный грех, то есть очищает греховность человеческой природы.
В католицизме и православии Адам считается первым человеком, который совершил первородный грех, наследуемый всеми потомками. Иисус считается Божьим Сыном и Спасителем, который пришел на землю, чтобы искупить грехи человечества. Поэтому в этих конфессиях можно сказать, что Иисус простил Адама, так как он принес жертву за всех грешников.
В протестантизме Адам также считается первым человеком, который совершил первородный грех, но не все протестанты согласны с тем, что этот грех передается всем потомкам. Иисус также считается Божьим Сыном и Спасителем, но не все протестанты согласны с тем, что он искупил грехи человечества. Поэтому в протестантизме ответ на вопрос о простительстве Адама со стороны Иисуса может быть разным в зависимости от конкретной деноминации или личного мнения верующего.
"может только бог"
Может, но не станет без одобрения людей (поэтому и создал эту тему). Предположим, на вашей работе есть Вася, который гадит всем коллегам. Он никому не нравится, и вдруг, в один из дней, приходит начальник и объявляет: «Вася прощён, и все теперь должны его любить!» – это так не работает.
В католицизме и православии Адам считается первым человеком, который совершил первородный грех, наследуемый всеми потомками. Иисус считается Божьим Сыном и Спасителем, который пришел на землю, чтобы искупить грехи человечества. Поэтому в этих конфессиях можно сказать, что Иисус простил Адама, так как он принес жертву за всех грешников.
В протестантизме Адам также считается первым человеком, который совершил первородный грех, но не все протестанты согласны с тем, что этот грех передается всем потомкам. Иисус также считается Божьим Сыном и Спасителем, но не все протестанты согласны с тем, что он искупил грехи человечества. Поэтому в протестантизме ответ на вопрос о простительстве Адама со стороны Иисуса может быть разным в зависимости от конкретной деноминации или личного мнения верующего.
"может только бог"
Может, но не станет без одобрения людей (поэтому и создал эту тему). Предположим, на вашей работе есть Вася, который гадит всем коллегам. Он никому не нравится, и вдруг, в один из дней, приходит начальник и объявляет: «Вася прощён, и все теперь должны его любить!» – это так не работает.
раскрыть ветку (4)
"и иисус не простил, поскольку наказание все еще присутствует"Крещения уничтожает в человеке первородный грех, то есть очищает греховность человеческой природы.
В католицизме и православии Адам считается первым человеком, который совершил первородный грех, наследуемый всеми потомками.
не наследуется
«Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется» (Ветхий Завет, Иезекииль, 18:20).
Иисус считается Божьим Сыном и Спасителем, который пришел на землю, чтобы искупить грехи человечества. Поэтому в этих конфессиях можно сказать, что Иисус простил Адама, так как он принес жертву за всех грешников.
понятия "простить" и "искупить" разные
вы снова не можете дать определения базовым понятиям
приходит начальник и объявляет: «Вася прощён, и все теперь должны его любить!» – это так не работает.
вот Иисус Христос, сын мой, он за вас грехи искупил, все теперь должны его любить
людей кто-то спросил, хотят они чтобы за них грехи искупал?
нет, это так не работает
концепция ваша, с одобрением людей, вообще не работает
вот готов бог простить кому-то грехи, а тут один людишка говорит, мол, не прощаю я.
и что, бог послушает? нет
в вашей религии у людей нет свободы воли.
поэтому и прощать или не прощать они никого не могут
раскрыть ветку (3)
"вот готов бог простить кому-то грехи, а тут один людишка говорит, мол, не прощаю я.
и что, бог послушает? нет"
Второе исключает первое. Как вы купите молоко, если у вас нет денег?
"в вашей религии у людей нет свободы воли."
Я утверждал обратное, человек свободен - при условии, что он наверняка не знает о существовании Бога. А религия - общая, не моя.
"концепция ваша, с одобрением людей, вообще не работает"
Обоснуйте? Самая благоприятная рабочая среда там, где: либо коллектив выбрал коллегу, либо коллега выбрал коллектив. А лучше комбо.
"не наследуется
«Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется» (Ветхий Завет, Иезекииль, 18:20)."
Не убедили. Этот стих подтверждает принцип индивидуальной ответственности перед Богом и указывает на то, что каждый человек отвечает за свои собственные поступки, не более.
раскрыть ветку (2)