Пронесло1
Год назад.
Выбирайте правильно скорость движения, исходя из ситуации на дороге и погодных условий.
Сам дурак, знаю.
1 пост-ответ
Надо было на ступень ниже переключать и идти в натяг. На переднем приводе стандартная ошибка.
раскрыть ветку (70)
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
У меня была чем-то схожая ситуация в 2005-м. Первая машина. Я вылетел на трассе на плавном скруглении с сухого асфальта на наледь. Сделал полтора оборота вокруг своей оси, благо трасса была широкая и абсолютно пустая. Я тогда затупил страшно, послушав "бывалых" и поставил зимнюю резину только на перед... Это только пословицах умные учатся на чужих ошибках. В жизни чаще набиваешь шишки.
Да не встанет машина боком на нейтралке на такой скорости при условии, что шины цепляются за дорогу хотябы чуточку лучше, чем голые диски.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Лето уже с +5 начинает плыть, а уж если по сырому, то вообще, это офигенная причина сбавить скорость и ждать подставы со всех сторон.
раскрыть ветку (6)
Вот, ребята минусующие, я же не просто так пишу, я же по личному опыту. Немецкий Conti, польские Гудьер с Данлоп не дубеют. А понтовая российская Hakka дубеет. И Пирелли - летом очень хороша, но уже в +8 держит гораздо хуже.
раскрыть ветку (5)
Про Пирелли это точно, сам меняю при +7, мокрую дорогу вообще не держит и плохо тормозит. Меняю на липучку Toyo, она и при +10 отлично держит.
раскрыть ветку (1)
Я иногда думаю, что может вообще надо на три сезона иметь резину - лето, зима с шипами и демисезонная липучка))
Думаю в резине и косяк. Я бы не парился и купил всесезонку (липучка зимняя). Два последних года ездил - превосходно.
раскрыть ветку (1)
Рукалицо, дружище. Забудь про нейтраль на дороге вообще, всегда передача должна быть включена!
раскрыть ветку (10)
Не похоже, а он и есть. Только причины какие? скорость детская, поворот простой, резких движений нет. пятно гололёда и летние шины - это может быть единственной причиной.
Ну или солярис 1. Эти всегда готовы были боком встать на ровном месте. Не автомобиль, а акт международного терроризма.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
И что?) Если бы машины так срывались в дождь постоянно - никто бы на них не ездил.
Реально проблема в резине 90%. Ну и водитель потерялся, газани чутка и выровнял, но тут на самом деле сложно, первый рефлекс при потере управления у малоопытного водителя - тормозить любой ценой.
Не надо ничего переключать. Во первых, в момент переключения передач ты не сможешь быстро и точно крутить рулём (а это тут самое важное), во вторых, после включения передачи надо крайне грамотно сделать перегазовку, чтобы не было клевка(если механика, а если автомат то клевок будет 100%). А это быстро и чётко в экстренной ситуации умеют делать только профессиональные гонщики. Залог успеха при заносе - тупо быстро корректировать занос рулём, но при этом не переусердствовать. И чётко прочувствовать момент выпрямления и выкрутить руль в другую сторону, чтобы машину не кинуло в обратку
раскрыть ветку (32)
Выход из заноса даже на ПП для нетренированного водителя 50 на 50. Ритмический занос после 3го раза поймать очень тяжело.
Проще не попадать: либо заранее включать пониженную, либо просто притормозить заранее и идти с ровным газом. Любое снижение скорости в повороте разгрузит заднюю ось (у большинства и так развесовка не очень) и жопа попытается перед обогнать вокруг переднего внешнего (от поворота) колеса.
раскрыть ветку (5)
Зачем включать пониженную? Обороты выше, тяги на колесах больше (а значит и вероятность превысить предел сцепления), и в случае испуга водителя и отпускания газа у тебя машина сильнее клбнет носом, что тоже очень вредно.
Ну и из личного опыта, на переднем приводе даже тяжелее выйти из заноса. Потому, что на заднем приводе ты бросаешь газ и движок помогает затормозить заднюю ось, а на переднем приводе современные системы безопасности не дают тебе газом вытянуть морду
раскрыть ветку (4)
Выше скорее про то, как не попасть в эту ситуацию.
Речь не про сброс с 5 на 2 на 80 км/ч).
Если на выходе потребуется тяга для стабилизации, ее просто может не хватить на высокой передаче с малыми оборотами. Заранее уйти на средние обороты, где хоть как-то двигатель отзывается на газ.
Все это до поворота - и выбор скорости, и выбор передачи. Дальше только не делать резких движений.
раскрыть ветку (3)
"Если на выходе потребуется тяга для стабилизации..."
... которую тебе не даст есп) я как то на ютубе смотрел видео про выход из заноса на авто. И чел (профессиональный российский гонщик) сказал, что на газ пофиг, вам современные системы безопасности все равно не дадут увеличить тягу в заносе. Я этому не поверил, и зимой решил сам попробовать на даче на пустой дороге боком нажать на газ сначала с есп, потом выключив ее. И да, с есп машина только поддерживает текущие обороты, но не даёт их набрать) без есп вырулить из заноса получается гораздо быстрее.
раскрыть ветку (2)
Так на повышенной передаче и средней тяги не будет. Независимо от того, дает есп набрать обороты или нет.
И не у всех поголовное есп есть.
раскрыть ветку (1)
Вытягивал на автомате (6 передач, с ГТ), придавливая газ, чтоб заставить перескочить на одну передачу, нормально вытянулось, да и клевков нет
раскрыть ветку (4)
Про автомат я чёт затупил и подумал о принудительном ручном скидывании передачи. Если под газом, то да, клевка не будет)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ручное скидывание так же как на всех остальных, дсг ж держит готовыми только твою передачу и следующую для плавного разгона.
Тормозит она вроде как все автоматы клевками небольшими
У меня как-то схоже и вышло. Занос начался на нейтрали, и тело включило передачу и начало крутить рулём.
раскрыть ветку (3)
В таких случаях лучше на нейтрали и оставаться. Занос сам по себе это что такое? Это ситуация, когда задние колеса теряют сцепление и начинают обгонять передние. При этом передние колеса обладают большим сцеплением с дорогой, чем задние, потому что они катятся, а задние скользят. А это значит, что сами по себе задние колеса будут тормозить быстрее передних. А если они будут тормозить быстрее передних, то автомобиль со временем выровняется (если дело не доводить до разворота). Включая передачу (на переднем приводе) или нажимая на тормоз у автомобиля передние колеса начинают тормозить гораздо эффективнее задних, что только помогает задним колесам "обогнать" передние (т. е увеличивает занос). Короче, в случае заноса педаль газа лучше вообще задержать в таком положении, в котором она была, и крутить рулём на опережение. У тебя на видео на 11-12 сееунде уже надо было выворачивать руль обратно.
Кстати, в современных авто с есп и антибуксом жать газ в заносе абсолютно бесполезно, т. к. эти системы все равно не дадут тягу на колеса.
раскрыть ветку (2)
Мне кажется тут в любом случае всё упирается в скилл. Что бы только рулем поймать занос нужно начать во время и быстро им крутить, а это значит развитый жопомер и умелые руки. Иначе будет как на видео.
А если как на видео момент проебан, лучше тыкать передачу и газовать. Но опять же нужен скил, что бы не было того самого клевка, и что бы крутить всё же нужную сторону и и не пустить машину хлыстом в другую сторону
Получается водитель просто не опытен и выбрал слишком большую скорость для всей данной ситуации(опыт, резина, погода)
Если машина с АБС, надо давить на тормоз. Причем до упора.
Во всех остальных случаях вы готовы отвечать за последствия своих рекомендаций?
Вот человек на видео что-то скорректировать. Имел очень приличные шансы выехать на встречку и получить в борт серьезный удар. Свезло, что этого не случилось.
раскрыть ветку (16)
Диванный теоретик виден сразу. Ни один грамотный водитель или профессиональный инструктор никогда не посоветует давить на тормоз во время заноса. Ты не понимаешь даже базовой физики а) заноса; б) работы абс. Так что не давай советов, которые могут убить человека, к ним прислушавшегося.
"... вы готовы отвечать за последствия своих рекомендаций?"
раскрыть ветку (2)
Универсальная рекомендация только одна: не уверен - тормози. Даже если вылетишь, сделаешь это на меньшей скорости. Во всех остальных случаях возможно множество вариантов.
Из-за всяких таких советов "поддай газу" и подобных некоторые люди не просто теряются, а еще и совершают какие-то действия, совершать которые они не умеют и сути которых они не понимают. Хотя правильное действие в данной ситуации только одно единственное: экстренное торможение.
Правильное действие вообще - смотреть вперед и тормозить заранее, а не когда начинаешь не вписываться.
Ну и чего же я не понимаю в работе АБС? Что АБС при работе гарантирует недостаточную поворачиваемость? Если начать экстренное торможение уже при сильном заносе - да, тут возможны варианты. Только вот выбор невелик: либо ты вылетаешь, либо ты вылетаешь на меньшей скорости. В каком случае шансов выжить больше?
Когда зимой развлекался разворотом на 180 на узкой дороге (катался с наблюдателем в салоне по дороге, на которой 10 машин в день ездит). Разбил 2 ПТФ. Почему? Да потому что когда машина уже едет боком, видел, что не вписываюсь, отпускал ручник и рефлекторно тормоз зажимал. Траектория сразу распрямляется и ты утыкаешься мордой в бруствер. Без нажатия тормоза просто едешь боком и в бруствер не утыкаешься. При небольшом нажатии педали тормоза машина наоборот заходит круче.
На этой же машине проверял невозможность входа в занос на экстренном торможении на грунте.
На другой машине проверял невозможность с торможения в занос на асфальте, грунте и снегу. Вот что хочешь делать. Она не поворачивает, но в занос не идет.
На снегу также проверял что будет, если уже в хорошем заносе зажать тормоз до упора. В значительном числе случаев ты один хрен уходишь на внутреннюю, цепляешь бруствер и тебя разворачивает. Но это зажимание тормоза из ситуации, когда у тебя выворота колес не хватает ехать туда, куда надо.
Инструктор будет давать советы только вместе с навыками.
Грамотный водитель, ездящий 30 лет по прямой, дать советов по поводу поворотов не сможет.
раскрыть ветку (1)
Согласен, что лучше улететь в кусты, чем на встречку. Но если тебя занесёт в сторону встречки и ты зажмешь тормоз, то ты туда и улетишь.
Если машина с АБС, надо давить на тормоз. Причем до упора.Вопрос из экзаминационных билетов. Как ты ответишь?
раскрыть ветку (9)
Угу. Отличная идея идти по 3). Там как раз встречка поджидает.
Ну и "корректируя направление движения рулевым колесом" - работает в теории. На практике оно немного не так обычно оказывается.
раскрыть ветку (8)
И кстати. Раз уж мы говорим про правильное поведение при заносе. Машину занесло. Нас несёт непонятно куда. Ты советуешь что есть силы выжать тормоз. Что в теории должно после этого произойти?
раскрыть ветку (5)
Торможение. Мы же на тормоз нажали.
Если нажимать уже после "несет непонятно куда" - возможны различные варианты: от выравнивания и полного разворота до сохранения курса и уезжания в текущем направлении морды.
Если в самом начале - кмк, есть приличные шансы, что развитие заноса прекратится и рулем справиться будет проще.
раскрыть ветку (4)
То есть у тебя десятки часов практики в заносе и при этом полное непонимание того как работают тормоза. Странно...
Итак начальные вводные. Мы проебались, нас развернуло и несёт боком. Автомобиль с АБС но без ЕСП (с ЕСП своя специфика, но в изначальном комменте ты говорил только про АБС, поэтому считаем что ЕСП нет). Мы выжимаем тормоз до упора. Как работает АБС, датчики контролируют вращение колёс и когда видят блокировку кратковременно отпускают тормоза, чтобы вернуть зацеп. Но напоминаю. Нас уже несёт боком. Зацеп уже проёбан. АБС будет истерично стрекотать, но никакого осмысленного влияния на нашу траекторию АБС осуществить не сможет. Да даже с задачей снижения скорости АБС будет справляться посредственно, так как зацепа нет. То есть истеричным выжиманием тормоза ты признаёшь своё полное поражение как водителя и перестаёшь как либо влиять на происходящее с автомобилем. Чисто рандом, повезёт не повезёт.
При этом обрати внимание. Я не говорю, что тормозить совсем нельзя. Тормозить надо. Но ты сначала выровняй машину, чтобы в тормозах был хоть какой то смысл, а уже только потом тормози.
раскрыть ветку (3)
Зацеп проёбан. Спору нет. Ты скользишь. Но он все равно далеко не нулевой.
Почему АБС будет истерично стрекотать? На значительном заносе, когда уже градусов 20 и больше, АБС издает вообще прикольные звуки, щелкая подозрительно часто, но все равно даже при этом и даже на снегу есть эффект, хоть и не большой. И чем больше угол, тем меньше толку с АБС, так как у тебя колесо поперек движения стоит и это дает торможение, на которое АБС не может влиять.
Но на небольших углах - совсем другой коленкор.
АБС растормаживает колеса, чтобы они продолжали вращаться. Вращаются ли при этом колеса по направлению движения или под углом к нему - АБС не в курсе. Управляемость сохраняется, торможение идет.
Нажатие на тормоз ни коим образом не отменяет того, что надо руль крутить.
Поражение как водителя - по сути да. Вот рег не признал поражение себя как водителя. И имел очень хорошие шансы получить в борт от встречки. Можно считать это хорошим результатом?
Выровнять машину - это вообще самая сложная часть. Как выровняешь, так можно уже и тормоз не нажимать.
раскрыть ветку (1)
> И имел очень хорошие шансы получить в борт от встречки.
Ты так говоришь как будто бы если бы он не пытался выровняться, а тупо тормозил бы то его бы гарантированно не вынесло на встречку.
Попытка стабилизировать машину это хотя бы шанс повлиять на исход. Не факт, что у тебя получится, но хотя бы есть шанс. Выжимание тормоза до упора это отказ от шанса повлиять ситуацию и просто полагаться на удачу.
На практике оно немного не так обычно оказывается.
Задам вопрос напрямую. Ты пробовал уплавлять машиной в заносе?
раскрыть ветку (1)
У меня Субара была полноприводная. И я пару-тройку (может даже поболе) десятков часов на треке на ней накатал, в основном зимой. Первые часов 7-8 - с инструктором. Это считается?