300

Прогрев аудитории?

США могли бы решить проблему своего огромного госдолга, просто аннулировав его, как это делали в древней Месопотамии. Такое мнение на страницах газеты New York Times высказал Пол Винья, автор посвященной истории денег книги "Всемогущий".

"У древних обществ был другой метод борьбы с долгами. Это называлось амарги - заявление о полном списании государственного долга", - пишет он, указывая на то, что предлагаемые сейчас решения проблемы американского госдолга "крайне маловероятны или крайне разрушительны".

По словам Винья, жители древней Месопотамии и других древних государств понимали, что экономическая система, построенная на кредите и процентах, склонна к сбоям, когда долги растут, поэтому и изобрели такой способ. "Амарги был ответом на постоянную проблему, которая была признана в древнем мире: долг увеличивался, пока не дестабилизировал общество", - утверждает автор.

Он также приводит примеры аннулирования государственных долгов в древних Афинах и Спарте, отмечая, что такая практика "срабатывала", и предлагает сегодняшнему руководству США подумать об использовании метода. "Широкомасштабное списание государственного долга следует воспринимать серьезно", - пишет Винья, добавляя, однако, что в новейшей истории эффективность списание долгов была "неоднозначной".

https://rg.ru/2026/08/23/nyt-predlozhila-shumerskoe-reshenie-problemy-gosdolga-ssha.html?utm_referrer=https://yandex.ru/

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то такое рано или поздно случится. Дело не в одной Америке, вся мировая экономика погрязла в долгах, которые даже теоретически не могут быть выплачены никогда.

раскрыть ветку (23)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо старый "добрый" способ обнуления экономики - войну рассматривают как слишком рисковый.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Просто сейчас есть еще опция обнулить не только экономику, но и все человечество

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В фолауте "сработало", хах

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут он может и не сработать

2
Автор поста оценил этот комментарий

Инфляция всё спишет. При долге в 40 триллионов долларов даже инфляция всего лишь в 10% каждый год будет срезать с долга по 4 трл. А при более высокой инфляции можно за 4-5 лет 90% долга срезать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы это так работало....

0
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы решили, что не могут быть выплачены? Всё без проблем выплачивается.

Ну а по щелчку пальцев конечно же нет. По щелчку пальцев даже в России банки не смогут отдать гражданам все депозиты.

Вы не там ищите проблему.....

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проценты. Долги больше, чем денег в природе.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долги больше, чем денег в природе.

Каких денег в природе? В математике нет самого большого числа. Сколько ни бери, всегда можно сделать ещё больше.


Кредиты так и работают.

Денежная масса создаётся в момент выдачи кредита. Тем самым денежная масса получает обеспечение. Она не просто так создана, а создана так как Вася Пупкин взял на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вернуть эту сумму денег.

США хоть завтра могут вернуть Китаю, Японии и т.д. весь долг. Но зачем это Китаю или Японии, от этого будет хуже только ИМ.

Не мешай в кучу котлеты и мух.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Денежная масса создаётся в момент выдачи кредита

Но кредит надо отдать с процентами, т.е. больше чем взял. После выплаты кредита с процентами в экономике становится меньше денег чем было до выдачи кредита.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После выплаты кредита с процентами в экономике становится меньше денег чем было до выдачи кредита

ИХ не становится меньше.

Вы не поняли суть создания ДМ.

В момент выдачи кредита банк не выдаёт чьи-то чужие деньги.

Банк в прямом смысле создаёт НОВУЮ денежную массу.

К примеру к экономике 100 млн рублей.
Вася Пупкин пришел в Банк и взял кредит на 5 млн. ДМ выросла до 105 млн.


% за пользования деньгами в данном случае это мелочи. Экономика не статична, она растёт. Пока одни гасят кредиты, другие берут.


И этот процесс бесконечный, так как в математике нет самого большого числа.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИХ не становится меньше.

Вы не поняли суть создания ДМ.

В момент выдачи кредита банк не выдаёт чьи-то чужие деньги.

Банк в прямом смысле создаёт НОВУЮ денежную массу.

Я этого и не утверждал. Вы это сами выдумали сами и оспорили.


Суть вот в чём: вам выдали (напечатали) 100 рублей кредитных денег под 20% годовых, через год вы должны вернуть 120 рублей, при том что напечатано было всего 100, вот в чём вся штука.


% за пользования деньгами в данном случае это мелочи. Экономика не статична, она растёт. Пока одни гасят кредиты, другие берут.

Как только процент за пользование кредитом превысит норму прибыли, кредит на развитие бизнеса будет брать не выгодно и экономика перестанет расти ( не говоря уже о небесконечной ёмкости рынка) и кредиты брать станут меньше, а процентные обязательства по старым долгам никуда не денутся и будут вымывать деньги их экономики. По сути это лишь вопрос времени когда проценты по долгам сожрут экономику, и скорость этого процесса нарастает с увеличением процентной ставки. Это неизбежно. А вы по сути просто предлагаете закрыть на это глаза

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при том что напечатано было всего 100, вот в чём вся штука.

Вы не единственный человек в к экономике. Пока вы берете кредит под 20%, другой человек кладёт на депозит под 20%.



Как только процент за пользование кредитом превысит норму прибыли, кредит на развитие бизнеса будет брать не выгодно и экономика перестанет расти

Не перестанет расти. По мимо кредитов есть еще бюджетные расходы.


Я вам даже сейчас страшилку расскажу. МинФин РФ выпускает ОФЗ и занимает на рынке деньги под 15-16%, а раздаёт эти деньги регионам и на льготные кредиты под 0-6%.



По сути это лишь вопрос времени когда проценты по долгам сожрут экономику

НИКОГДА. Я вам уже сказал, что в математике НЕТ САМОГО БОЛЬШОГО ЧИСЛА.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не единственный человек в к экономике. Пока вы берете кредит под 20%, другой человек кладёт на депозит под 20%.

Ага, и под эти деньги ЦБ печатает ещё деньги (для тех у кого уже есть деньги) разгоняя инфляцию и обесценивая ваши накопления что само по себе просто ахуенно


По сути это лишь вопрос времени когда проценты по долгам сожрут экономику

НИКОГДА. Я вам уже сказал, что в математике НЕТ САМОГО БОЛЬШОГО ЧИСЛА.

Ага, расскажите об этом правительству США которое уже не знает как выплачивать проценты по кредиту перед ФРС, вот они порадуются

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЦБ печатает ещё деньги (для тех у кого уже есть деньги) разгоняя инфляцию и обесценивая ваши накопления что само по себе просто ахуенно

Высокая ставка ЦБ не разгоняет инфляцию, а замедляет её.



расскажите об этом правительству США которое уже не знает как выплачивать проценты по кредиту перед ФРС

Они и без меня всё хорошо знают. А вам надо по меньше читать и смотреть всякие желтушные издания.


Поймите простую истину - в мире нет самого большого числа.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Высокая ставка ЦБ не разгоняет инфляцию, а замедляет её.

Это если инфляция монетарная, немонетарную инфляцию это только взвинчивает.

Не обеспеченные товарной массой деньги разгоняют инфляцию, это определение инфляции! Если ЦБ печатет деньги для тех у кого есть деньги просто так, за то что они отличные ребята, это совершенно точно порождает инфляцию, по определению! Единственный способ печатать деньги без инфляции это эмиссия на расширение производства, которая создаёт товарное обеспечение этих самых денег. Печать денег просто так гарантированно ведёт к инфляции.


Поймите простую истину - в мире нет самого большого числа.

Зато есть безграмотные люди с магическим мышлением

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем самым денежная масса получает обеспечение

Проблема в том, что бизнес, на который берется кредит, может тупо прогореть. И не останется никакого обеспечения напечатанным деньгам. А может не прогореть, а вообще создаваться ради фикции, тогда как взятые кредитные бабки попилятся кем надо, и эти кто надо будут у себя в Калифорнии трахать кокс и нюхать шампанское из задниц молоденьких мальчиков. Ну или че они там делают, я хз.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство напечатало 100р и выдало в обращение. Банк выдал их в кредит под 20%. Надо вернуть 120р. Но где их взять? Только опять печатать.

А ещё есть такая штука хитрая(особенно в сша). ФРС выпустило условно 100 баксов, а банк может выдать в долг 1000 баксов, имея под это дело 10% обеспечение. МОжешь посмотреть на ютубе, там есть подробное описание этой системы.

По факту эти деньги взялись из воздуха, они только цифры в системе. В итоге замкнутый круг-что бы вернуть долги надо взять ещё долгов, что бы покрыть проценты(или доп эмиссию сделать)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство напечатало 100р и выдало в обращение.

Государство НИЧЕГО НЕ ПЕЧАТАЕТ. Ваша проблема в том, что вы не понимаете как создаются деньги.

Банк выдал их в кредит под 20%. Надо вернуть 120р. Но где их взять?

Если банк выдал в кредит под 20%, то значит другой человек который положил на Депозит под 20%.

Вот тебе и недостающие деньги.



По факту эти деньги взялись из воздуха,

Бля.... так и создается денежная масса.

Кредит и Дебет ВСЕГДА должны быть в равновесии 50/50. Отклонения в сторону вызывает - кризис.

Автор поста оценил этот комментарий

Банк выдал в кредит 100 рублей на год. Вернуть нужно 120 рублей. Напечатали только 100 рублей. Так?


1. Банк напечатал деньги и ждёт Васю который хочет кредит. Вот у банка 100. У Васи 0 рублей и нет долгов.

2. Вася взял кредит. У банка 0 рублей, у Васи 100 рублей и долг 120 рублей.

3. Вася покупает станок за 100 рублей. Для простоты он купил станок сразу у банка.

У банка 100 рублей, у Васи ноль рублей и долг 120 рублей.

4. Станок приносит прибыль 15 рублей в месяц ( товары произведенные на станке покупают люди, которые взяли деньги у банка, т.е. для простоты - покупает банк).

У банка 85 рублей. У Васи 15. И долг 120.

5. Вася платит ежемесячный платеж по кредиту.

У банка 97 рублей, у Васи 3 рубля. И долг 108 рублей.

6. Прошел ещё месяц и станок снова принес 15 рублей прибыли.

У банка 82 рубля, у Васи 18 рублей и долг 108 рублей.

7. Вася платит ещё месячный платеж.

У банка 94 рубля, у Васи 6 рублей и долг 96 рублей.

8. Прошел ещё месяц - станок снова принес 15 рублей прибыли, а Вася снова заплатил ежемесячный платеж 12 рублей.

У банка 91 рубль, у Васи 9 рублей и долг 84 рубля.


......

И так продолжается пока Вася не выплатит весь долг.

В чем проблема?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества