Продолжение поста «На тему репрессий»3

Вот тут MaxsimilianLi справедливо указал, что несуществующий приказ "отражен в сотнях документов" и это косвенно доказывает его существование. В подтверждение прислал мне несколько ссылок на сомнительный архив ИстМат, обозвав его просоветским :)
Итак посмотрим, что ж это за косвенные документы

  1. https://istmat.org/node/68019, https://istmat.org/node/57562

Директивы Прокурора СССР Вышинского

Это копия, на чем можно бы и закончить.  Существует ли такая директива в реальности неизвестно, но  содержание содержит несколько логических противоречий.

Первое. Жалобы прокурору, вне зависимости от оснований, рассматриваются в порядке, определенном или ведомственной инструкцией, или УПК соответствующей республики. Нет никакой никакой необходимости республиканским и областным прокурорам спрашивать об этом Вышинского. Более того,  на запросы конкретных прокуроров пишут ответы на эти самые запросы. Если информация относится ко всем подчиненным прокурорам, то это оформляется не «директивой», а циркулярным письмом с разъяснениями, распорядительный документ – приказом или распоряжением. Все эти правила  записаны в ведомственной инструкции.

Второе. Тут речь про обжалование приговора тройки, который согласно «приказа 00447» в дело осужденного не подшивается – только выписка, т.е. резолютивная часть.  Копия приговора ему не выдается, адвоката нет. Как осужденный тут может привести «серьезные доводы», если он полного приговора не видел? Юридически это чушь. И что значит «неправильность» осуждения? Юридически это тоже чушь - есть законность или незаконность приговора, то есть соответствие его закону или несоответствие. Уж кому-кому, а Генеральному прокурору СССР с двадцатилетним опытом это ли не знать.

И третье. Никогда прокурор не назовет заявителей «жалобщики», тем более в официальном документе. Это не юридический и даже не бюрократический термин. Но есть американское юридическое the complainer, которое и переводится «жалобщик», и используется там для обозначения внесудебных обращений.

Уверен, если сделать сравнительный анализ с другими документами Вышинского, легко обнаружим сильное расхождение в манере и стиле их написания.

И да, если арестовало НКВД с чего бы искать арестованных у прокурора?

2. https://istmat.org/node/35316

А вот тут обычный для истмата мухлёж. К тексту постановления ЦК прикреплено фото проекта постановления. Есть ли такое постановление в реальности  - опять неизвестно, но скорее всего такого постановления нет,  в реальности быть не может и вот почему.  

Первое. Организационная структура ВКП (б) установлена Уставом партии от  1934 года. По Уставу Центральный Комитет  работает в форме пленарных заседаний (пленумов), не реже одного в четыре месяца. Значит, тут должно быть постановление пленума ЦК, другой формы законных решений для этого органа просто нет. Январский пленум 1938 года завершился 20 числа, а значит 31 января никаких постановлений от имени ЦК быть не может. Кстати, вопроса «о лимитах на репрессии» в повестке январского пленума тоже нет.

Второе.  ЦК ВКП (б) в 1938 году был избран на съезде 1934 года в количестве 71 член, и 68 кандидатов. Вы на этом кривом «проекте постановления» видите 71 фамилию для рассылки на согласование, хотя бы в виде ссылки на приложение? Вот и я не вижу. А если больше половины ЦК не одобрило постановление на пленуме, то оно никакой силы не имеет. Незаконное постановление никто исполнять не будет – от Сталина до последнего оленевода-кандидата в партию.

3. https://istmat.org/node/57562 

Увы, документа на сайте нет, потому скриншот

Увы, документа на сайте нет, потому скриншот

Шифртелеграмма примечательная. У истмата там сразу подряд их несколько, из разных мест и все под копирку: сначала кулаки, потом уголовники, потом прочие к.р.элементы.(https://istmat.org/node/57561 , https://istmat.org/node/57560). И во всех этих шифровках знатный косяк! Прям даже не знаю, чем это можно бы объяснить. Раздел VII приказа, пункт 1: «Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника Главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО». Это значит, что все отчеты и шифровки о проведении операции должны идти на имя руководства операции - заместителя Фриновского, который уже в служебном порядке представляет Ежову, как начальнику, сводный отчет о ходе выполнения. Кому адресованы все эти телеграммы? Ежову. С чего бы это, если руководитель операции его зам, начальник Главного управления? Ну один исполнитель мог бы ошибиться, но все? Массовое помутнение служебной субординации? Все захотели по выговору? Так что, все эти шифровки, кстати неподтвержденные письмами (п.3 того же раздела в приказе), банальный подлог.

4. https://istmat.org/node/50038

Документа так же нет, потому скриншот

Документа так же нет, потому скриншот

"Сводка" ГУГБ НКВД СССР вообще не выдерживает элементарной проверки, потому что никакого архивного документа тут нет. Вместо архива указан сборник документов, вышедший… в 2000 году. В составе издателей «Ин-т рос. истории, Федер. архив. служба России, Рос. центр хранения и изучения документов новейшей истории, Гос. архив Российской Федерации, Рос. гос. архив экономики, Рос. гос. воен. архив, Центр. архив Федер. службы безопасности России».  Но никаких указаний на архивный документ нету, даже на копию с копии.

Кроме наших архивов в издателях еще есть вот такие: Бостон колледж (США), Ун-т Торонто (Канада), Ун-т Мельбурна (Австралия), Бирмингемский ун-т (Великобритания), Сеульский гос. ун-т (Республика Корея). Какое отношение все эти иностранные университеты имеют к нашей истории? А к "репрессиям"? Или им просто позволили переписать кое-что сообразно заветам Конквеста?  Уверен, если покопаться в подготовке и издании сборника по перечисленным университетам, рано или поздно там где-то найдутся црушные деньги. Сборник издан под ред. В.Данилова, Р.Маннинг, Л.Виолы. Известные антисоветчики.

Источник этой "сводки нквд" еще один сборник, изданный в 2010 году Фондом "Президентский центр Б. Н. Ельцина" и Германским историческим институтом в Москве. Тут даже комментировать нечего.

То есть, истмат публикует документ как архивный, но ни в каких архивах его нет, а текст взят из сомнительных сборников.

Вот и выходит, что вроде бы есть косвенные подтверждения «приказа 00447», а на поверку все или подлог или подделка.

Postscriptum. Вообще, по моему впечатлению ИстМат отличная помойка с обширной базой разного рода макулатуры и сплетен. Предпочитаю https://docs.historyrussia.org/

11
Автор поста оценил этот комментарий

В подтверждение прислал мне несколько ссылок на сомнительный архив ИстМат, обозвав его просоветским :)

то, что проект просоветский это факт.
для этого нужно или узнать про его составителей (жж lost-kritik), либо зайти в раздел wiki где есть статьи например Пыхалова.

Итак посмотрим, что ж это за косвенные документы

@MaxsimilianLi, прав конечно.
возможно его подборка документов не шибко удачна, да.
но упоминания в сотнях и тысячах документов это факт.

вот для примера Постановления Политбюро с приложенными входящими документами, которые являются результатом длинной цепочки документов начавшихся не только с согласования Приказа НКВД 00447, но и с ранее принятых тем же Политбюро.

вырвать из этой цепочки Приказ НКВД 00447 объявив его фальшивкой не получится.
и весь этот массив документов нельзя объявить фальшивкой, т.к. ОН ВСТРОЕН в полный массив документов в виде Постановлений Политбюро - Протоколов решений Политбюро - Выписок из Протокола решений Политбюро. все эти документы мало того, что имеют сквозную нумерацию, так они еще и встроены в него.
так например Вопросы НКВД которые в Постановлениях Политбюро выполнены на отдельных листах (хотя бывает и не на отдельных), а вот в Протоколах решений Политбюро они находятся как рядовые, по соседству с другими вопросами.
это я молчу про то, что на оригиналах Постановлений Политбюро записки, пометки, подписи выполненные членами Политбюро.

ну чтож, давайте по порядку.
02.07.37 Политбюро принимает решение собрать количество расстреливаемых и высылаемых (пока такое решение по 2й категории) бывших кулаков и уголовников.
вот оригинал решения Политбюро (фото 1-4)
РГАСПИ Ф.17, Оп.166, Д.575 Л.19-22

https://istmat.org/files/uploads/66356/rgaspi._f.17._op.166....
отметка П51/94 делается постфактум (скорее всего этим занимался Поскребышев).
она означает, что это решение отражается в Протоколе решений Политбюро 51, вопрос 94.

вот Протокол решений Политбюро 51:

https://istmat.org/files/uploads/64589/rgaspi._f.17._op.162....
первый лист (фото 5)
последний лист (фото 6)
вот вопрос 94 (фото 7), по соседству с вопросами "О Бельгии", "Вопрос т.Потемкина", "Вопрос НКВД" (о американских моторах).

а вот выписка-шифротелеграмма (фото 8).
АП РФ, ф.3, Оп.58. Д.212. Л.32.
тот же самый текст, в разных документах, разных ведомств, разных архивов.

ну так и всё?
да нет, не всё. пятидневный срок оказался норм для решения о составах троек, но маловат для сбора данных насчет расстреливаемых и высылаемых.
и в центр пошла обратная связь.
вот из Казани пришла шифротелеграмма где ОК на состав тройки и неОК насчет пятидневного срока на сбор данных (фото 9)
принимается новое Постановление Политбюро (фото 10), мол да составы троек (из Казани, Ижевска, Симферополя) мы утверждаем, а срок для ТатАССР меняем на месячный.
на Постановлении делается отметка П51/145. что означает, наличие данного решения в Протоколе решений Политбюро 51, вопрос 145.
открываем-проверяем, всё так.
по соседству "Вопросы НКИД" про "морское соглашение", "островах на Амуре", "французских пароходных обществ", "разрешение посещения Владивостока американским кораблем".

и любой из этих соседствующих решений верифицируется не только самими Постановлениями и последующей цепочкой документов, но и событиями объективной реальности.

ну так может всё?
да нет, опять не всё. я показал лишь 2 решения ДО ПРИКАЗА 00447, в трех уровнях документов (Постановления, Протоколы, Выписки) и уже упёрся в предел по картинкам.

а давай я вообще приведу все Постановления Политбюро которые касаются операции НКВД по Приказу 00447 ДО ТОГО как Приказ 00447 был утвержден (30 июля 1937).
https://istmat.org/files/uploads/66379/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66381/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66383/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66384/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66385/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66388/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66389/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66396/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66399/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66401/rgaspi._f.17._op.166....
https://istmat.org/files/uploads/66404/rgaspi._f.17._op.166....
это не только Постановления Политбюро (с соответствующими отметками о записях в Протоколе решений Политбюро), но и входящие шифротелеграммы от обкомов, крайкомов и тд, которые являются основаниями для утверждения Политбюро составов троек предстоящей операции.
ИТОГО ДО ПРИКАЗА НКВД 00447 было принято 13 решений Политбюро связанных с предстоящим приказом.
БЫЛО ПРИНЯТО 78 Шифротелеграмм от регионов с составами троек и приблизительным числом готовящихся к расстрелу и высылке кулацкого и уголовного (враждебного, антисоветского) элемента.

повторюсь. это ДО УТВЕРЖДЕНИЯ ПРИКАЗА НКВД 00447
потом утверждение этого Приказа НКВД 00447, согласования бюджетов через СНК (тоже имеется).
потом вал документов во время этой операции.
и это только документы связанные с Политбюро. кроме них есть документы НКВД уровня руководства НКВД, региональных уровней. кроме этого есть конечные документы связанные с арестами, уголовными делами, приговорами.
кроме этого есть просто ебейший массив документов связанный с реабилитацией которая началась с 1956 года (например бывает, что в уголовных делах от 37-38гг какие-то десятка-два страниц, а пересмотр это прям значительно больший массив).
я просто заебусь давать пруфы, а ты заебешься лепить отмазы про фальшивки.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества