Решил подойти к начальнику с просьбой о повышении зарплаты.Полчара готовил речь о своей незаменимости и вкладе в общее дело.
Зашёл в кабинет, а он мне: «Как раз тебя искал! Придётся тебя на 10% сократить».
Вот и весь диалог. Теперь у меня есть готовая речь для собеседования в другом месте.
Вряд ли это Simple Object Access Protocol, или простой протокол доступа к объектам.
Уверен, что это SOAD
Ну так уходи в 1с-аналитику, там сейчас расцвет принимая во внимание импортозамещение и повсеместную автоматизацию
нет. уже нет. расцвет был год назад. на семинаре Боря сказал, что все плохо, проекты крупные заказчики поставили на паузу, партнеры сосут лапу
Ну, так если уходить туда или совсем другой стек, зп как раз и упадёт. Скилы сапа не особо применимы в 1С. По сути идти стажёром надо. Ну, и зп в 1с сами по себе грустные.
Да, я тоже любил по выбирать. А теперь вот смотрю, и думаю, а ну, как сократят, куда идти то
Я слышал, что там не очень сейчас. Но не понимаю причину, веб везде. Каждая компания пишет личный кабинет, рабочее место под каждый чих. А в итоге вакансии нет?
Но ведь ситуация конкретно с сапом просматривалась задолго до. Мой друг тоже сапер и очень радовался в 22ом когда позакрывались консалтиговые конторы и его с руками открывали, с февраля уехал чтобы иметь возможность фрилансить на зарубеж
Ну, не особо что-то просматривалось. Наоборот, было стойкое ощущение, что все так глубоко увязли в сапе, что его просто так не сменить, да и не на что особо, если уж так по честному. К тому-же наше постоянно меняющееся законодательство, давало уверенность, что ровно через год очередные бессмысленные изменения надо будет реализовывать, а значит, работа будет.
По поводу переезда и работы за рубеж, ну не все так шоколадно. Во-первых не все могут по семейным причинам. Во-вторых, трать придется не в дешёвой РФ, а условно, в дорогой Голландии. В третьих, там ещё таже жена работу найти не сможет по специальности, работать уборщицей она не будет. Зарплата для рф там неплохая, но для Голландии, хз сколько надо получать чтобы как-то там себя комфортно чувствовать Хотя бы 10-15 тыс евро в месяц на руки. Сомневаюсь, что там будут столько платить мигранту.
Для вчерашнего студента ну, ок. Когда у тебя уже все устроено тут, математика уже не сходится
Я ни в коем случае не уговариваю переезжать, просто привёл пример своего друга архитектора. Читалось по тому как компании начали свои планы резко пересматривать - тот друг ушёл из консалтинга под семилетний план ролаута, а уже через несколько месяцев его свернули, чувак посидел на поддержке и решил что слишком стар переучиваться на что-то другое
Я сам по части АСУ ТП. так вот сейчас идиотская ситуация. тебя не против взять на работу вроде бы , хотя и не за большие деньги. Но так как техподдержка улетучилась, то упрощенно говоря на работающем заводе ты сервак без остановки производства не можешь гарантированно законфигурироваить. А все то ищут как раз того что может! Потому что это же круто и дешево - нанять одного и пусть он отдувается за условный Сименс, который им выставлял по паре тысяч бакинских в день за каждого из группы внедренцев.
ваша зп была всегда выше рынка, т.к. ориентирована на европейский уровень.
так вам и надо
как 1сник, от души злорадствую.
т.е. 5к в час за 1С это рыночный уровень? Именно столько просили 1с фрилансеры в последний раз, когда речь шла о вендорозамещении на крупных проектах.
Ой, и ещё чтобы вам крепче спалось, моя зп порой доходила до 1.8 млн рублей в месяц. правда это с учётом двух работ одновременно
ну вот поэтому вас и не любят. пинать хуи и на 3 работах можно одновременно. на предприятии обычно саповцы ходят по коридорам кофии гоняют, 1сники в пене-мыле жопу рвут, а получают в 3 раза меньше. жалости не ждите. пойдете теперь в джуны за 70к.
Ну, так когда работу делаешь хорошо, она не требует постоянной мышиной возни. Что за джуны за 70? Сейчас 180-200 стартовые зп. Хз как в ваших 1Сах, конечно. Рекомендую не завидовать, а поменять стек.
В данный момент пытаюсь поменять стек без просадки по ЗП, в целом это возможно, при условии, что не будут сокращать в течении некоторого времени.
Что за фантастический мир, где "180-200 стартовые" для джуна? Или речь про зарплату джуна в ЕС, пересчитанную по курсу?
Ну, ладно. джун+. Альфастрахование, например .
Опять же, сейчас кризис, может все будет гораздо грустнее. Один из крупных работодателей сбер, сокращает на 15-20 процентов штат. Думаю, не он один, рынок может перетряхнуть здорово
Открыл hh - по позициям джунов медиана в районе 75к. Сейчас начальных позиций мало, а желающих - много. У нас (большая аккредитованная IT-компания) в этом году джунских позиций единицы, кадры пропускают CV только старшекурсников/свежих выпускников профильных специальностей (условно профильных - например, математика, АСУ ТП, Робототехника... тоже подходят).
Соглашусь, что не так шоколадно, как буквально еще пару лет назад. Но мы же прекрасно знаем, что самые хорошие вакансии вилку не публикуют. Да, и нетворкинг никто не отменял.
Я вот планирую(пока только пробиваю возможность), вообще перейти без просадки в зп. Теоретически это возможно, но это время по плавному вкату на параллельных задачах. Если сократят, то такой финт ушами не провернуть, конечно.
На каком-то из бизнесовых модулей специализировался или чисто кодинг на абапе по постановкам от консультантов? Консультантов я прилично знаю, которые перешли на "импортозамещение", бизнес-процессы и нормативка схожи.
Мне в смысле перехода повезло - интеграционные шины везде одинаковы, что IBM WebSphere, что SAP PI, что Camel и всякие "импортозамещенные" Факторы с Датареонами. Внутре почти у всех жаба, сбоку СУБД и прочие Кафки.
Основной HCM. Там в общем то и конс и разраб. Но потом перешёл преимущественно в разработку. Под ERP и HCM, последние годы в солюшене и на всяких специфических задачах не связанных с сапом.
Сейчас смотрю в сторону java, но писать больше приходится на питоне и groovy
Не, не хочу. Тот же самый капкан, что и с сапом, только с изоляцией на внутреннем рынке, соответственно и зп там зависят только от внутреннего рынка.
Свичнусь в Java разрабы по возможности.
Ну вот тут спорный вопрос, я Java-разрабом еще в конце 90х начинал, на версии 1.1, и сейчас регулярно пишу всякое для "кровавого энтерпрайза", так вот есть ощущение, что потребность в чистых Java-девах быстро сжимается - ДипСик, Копилот и прочие сильно ускоряют процесс разработки, плюс жабу в нише постепенно теснят питон и JS.
все эти дипсики нависают над всей ИТшечкой, да и не ИТишечкой. Как по мне, вообще слабо прогнозируемый фактор, т.к. он ещё развивается и мы не знаем конечный результат. Может вообще вся инженерия и медицина будут совсем другими в скорой перспективе.
Ну не совсем. Проектировать-согласовывать архитектуру и писать нормальные проектные документы дипсики не умеют. С извлечением из умов ключевых пользователей сведений о бизнес-процессах и их систематизацией (атрибутивный состава интегропотоков, регламенты и прочая) у ИИшечки тоже очкеь серьезные проблемы.
Контекстное окно будет увеличиваться + будет все больше и больше именно специализированных систем под какие-либо задачи. внутренние документы в RAG уже сейчас можно закинуть.
То, что сейчас работает плохо, через год два может работать уже приемлемо.
Посмотрим, как это дело будет развиваться.
Переход в 1С ничем не будет отличаться от перехода в другие технологии. Ибо, там общего там только предметная область. А вот языки разработки, подход к ней, архитектура и все все все остальное - совершенно другое.
Все знания, полученные за последние 20 лет, становятся практически неприменимы.
Что там с нуля начинать, что в другом стеке.
причем тут хорошо-плохо, если задачи допилить ставят другие отделы? если у вас задач нет, так зачем вас вообще держат? всегда удивляло.
джун в 1с от 70.
сап ваш нахуй никому не нужОн сейчас.
единственная проблема 1с сейчас - это "тяжесть" при работе с овер 300 юзеров. сейчас делают новую 8.4 если не ошибаюсь с интерфейсом навижена 20-летней давности, но принципиально переписывая платформу под сильно большие базы. не помню когда выход, но уже почти готово.
функционал пили себе какой хочешь и сейчас. вопрос именно в масштабах.
Если в вкратце, это вообще несравнимые системы. 1С как правило, для небольших предприятий, что-то более менее крупное очень тяжело заставить работать адекватно.
Например, в ходе работ по импортозамещению оценивали возможность замены сап на 1С, расчет ЗП сап проводит 2 часа, 1С тот же объем около 2 дней. И то, это на довольно синтетических данных
По пользователям, для sap системы 10 000 одновременных пользователей не большая проблема. 1С вон около 300 держит, но что-то мне кажется, что побольше.
Зато 1С дешевле и имеет много решений для нашего рынка из коробки. SAP даже в лучшие времена требовал обработки напильником для подстройки под наши реалии, что время и леньги.
+У сапа куча модулей для разных бизнес процессов, он может заменить кучу разнообразных систем. Насколько разнообразен 1С, не в курсе
Короче, это как легковушка и грузовик. Оба по сути похожи, но объем работы выполняют разный. Там где применяют один, второй будет или избыточен или наоборот.
Сейчас все, кто используют sap разделились на два лагеря. Первые просто ждут, и не планируют вообще никуда переходить в ближайшие годы, вторые пишут какие-то свои системы на замену сапу, т.к. переходить таки надо, но 1С им не подходит
Как думаете, в дальнейшей перспективе у SAPа в России вообще есть будущее ?
Они официально же вообще ушли.
И на сколько вообще уход повлиял на техническую поддержку ?
Перспективы на сегодняшний день это вялая стагнация. Это не значит, что завтра все откажутся от сапа.
Из реально отказавшихся пока знаю только магнит. Но там ситуация была в том, что они только начали внедрять на момент санкций.
Остальные в общем то работают на сапе, даже министерство обороны.
Но, проекты внедрения уже точно на стопе, а это ощутимая доля рынка была. Проекты развития порезаны.
Два крупных игрока РосАтом и Сбер пилят свои системы на замену. Дело это не быстрое. Хорошо, если к 30му году что-то получится.
Когда они перейдут, на рынок хлынет куча специалистов сап, оставшихся без работы. Это будет большой удар по рынку.
Плюс Сбер с помощью админ ресурса может попробовать продавить свое решение в том же мин обороны, в этом случае количество безработных специалистов еще увеличится. Но это перспективы лет 7-10.
Если вы хотите только заходить в сап, и при этом планируете жить в РФ, я бы 10 раз подумал.
Если уже работаете, то работайте, но по сторонам надо поглядывать.
По поводу повлиял на тп.
На саму тп не знаю, но щнаю, что сап спецам начали отказывать в повышении и хороших грейдах в некоторых компаниях, т.к. они работают по сути на не целевом решении.
Но сама поддержка нужна, системы пока работают и требуют ТП и доработки
Если вы хотите только заходить в сап, и при этом планируете жить в РФ, я бы 10 раз подумал.
Нет ) я как пользователь продукта )
Т.е. внедрять на предприятии на базе SAP тот же ТОРО, который будет работать нормально только через 2-3 года получается вообще не целесообразно ?
А кто вам сейчас лицензию продаст?
В целом то систему можно поддерживать и без вендора. Есть пути установки кое каких обновлений через Казахстан. Уже внедренная система и 20 лет спокойно проработает, как уже они работают 4 года после ухода сапа.
То есть у вас работает некая система сап, но нет модуля TOPO. И вы говорите, что есть смысл его внедрять? Если так, то нужна доп лицензия на этот модуль, ее не продадут, насколько я знаю.
Модуль есть, работает на одном из предприятий в группе компаний.
Хотят внедрить на остальных.
Только дело это долгое и муторное.
Вот и спросил вообще про перспективы.
Опять же тут основное узкое место это лицензии. Ибо в случае с сапом платишь за любой дополнительный чих. Если нужен только тираж, то наплевав на лицензии вполне можно это сделать. И скорее всего это будет плюс из-за унификации.
Но само развитие системы будет целиком на компании. Если все устраивает и так, это одни деньги, если нужно вести какие-то сложные доработки, то другие. Про перспективность для компании не берусь судить, слишком много факторов. А вот для человека развиваться в этом направлении пока точно неперспективно.
Вот вы завидуете чужим зарплатам, и почему-то считаете, что ваши задачи, это на самом деле не ваши задачи, а вообще дела других систем. Тяжело так жить, все кругом виноваты, у всех все хорошо, а вы такой один стоите в белом пальто.
То, что SAP уже становится ненужным, это в общем то известное дело, о том и речь. Но при этом никто не говорит: "ух, 1Сники гады, подсидели". Все потихоньку думают, что делать с данной проблемой, и кто-то потихоньку начинает переход в другие технологии.
Вообще, изначально разговор то был, даже не о SAP, а о том, что сейчас в целом время неспокойное и увольнение, это не три халявных оклада, как буквально пару лет назад. Есть моногорода, где вылетев с работы, другую достаточно оплачиваемую уже не найти. Кризис только набирает обороты, тот же сбер ведет сокращения с начала года. Северсталь уже сократила часть персонала. По ИТ будет удар со стороны налогов. Производство схлопывается из-за высокой ставки и падении потребления.
я не завидую. я отмечаю несправедливость, когда за более сложные задачи люди получают в 3 раза меньше только потому, что саповцам ставили зп на уровне европейских. и средняя по рынку для них была высокая. ну так и пиздуйте в европу теперь, чо. у нас в стране средняя по задачам автоматизации учета совсем другая. теперь вас просто уронили с небесных договорнячков за откат (ваше руководство миллионы имело официальных откатов за то, что работает на сапе) на грешную землю российского рынка.
Какая средняя по задачам автоматизации? Вы вообще о чем? Зарплата java разраба в рф 350-700к.
Ну, и самое интересное, как вы оцениваете сложность задач смежных подразделений, даже не понимая, что и как там устроено
зайка, я в автоматизации бизнес-процессов 20 лет. я работала во всех сферах кроме нефтянки. (в крыму просто ее особо нет). никакими задачами подразделений ты меня не удивишь. все везде устроено одинаково. есть задача. ее надо разобрать на подзадачи и подпроцессы и автоматизировать. все. никаких биномов ньютона
Когда заканчиваются аргументы начинают давить авторитетом. Ну, и я более 20 лет в автоматизации. И работал везде включаю нефтянку, причем не только с ИТ частью, но и с железом. Причем достаточно низкоуровневым железом. И что теперь?
И говорю, что средний оклад по рынку сейчас 400к, 700к готовы платить рядовым исполнителям в отдельных случаях(и это не сап, сап с начала 10х годов отстаёт по зарплатам от прочих технологий) А то, что 1Сникам не доплачивали, не говорит о том, чио их зарплата некая средне российская по автоматизации. 20 лет в индустрии, и даже нет понимания рынка. Так можно протупить и 40 лет на одном месте, и ныть, что кто-то где-то получает больше. Может, если вместо зависти тратить время на развитие навыков, то и вышел бы какой-то с тебя толк.
стала бы саповцем и сейчас сосала писю и жаловалась на сокращение? это толком называется?
Мда. Тяжелый случай.
Во-первых, сокращения именно саповцев еще нет. Есть общие сокращения в ИТ, да и не в ИТ. Летят все, и саповцы и тестеры и даже 1С сокращаются.
Ибо режут целые проекты развития. То, что вы в 1С, не защищает вас от сокращения и возможных проблем с поиском работы из-за общей стагнации индустрии. Также как и размер текущей зарплаты не факт, что будет сохранен из-за повышения налогов на ИТ компании в скором времени. Сейчас вы радуетесь снижению зарплат саповцев, завтра и в 1С могут начать резать зп, и вы уже начнете "сосать писю" вместе с нами.
Повторюсь, если взять шире, то почти все сейчас в жопе, на тех же автозаводах сокращенные смены, авиация так и не летает в полную силу, стройки сжимаются. А это в свою очередь те люди, которые обеспечивают спрос, на который живет сфера услуг. Те процессы, за которые в том числе и вам платят зп. У них стало меньше денег, у вас стало меньше денег.
Во-вторых, я не жалуюсь, меня не сокращают в данный момент, но если придет разнарядка, действительно, работу будет найти практически невозможно. Привожу гипотетический(но в текущих реалиях вполне реальный) случай моего сокращения, как пример того, что не так то и радужно получить два оклада от работодателя. Вы же из за своей злобы даже не понимаете сути сказанного
В-третьих, это вы так себя утешаете? Что 20 лет недополучали в деньгах, чтобы сейчас чувствовать себя победителем перед людьми, которые получали все это время сильно больше вас, да и в случае смены профиля могут получать больше. Очень сомнительно
Если не договорится с работодателем, то 3ю выплату получают по решению центра занятости. Надо будет отработать те вакансии, которые предложат.
А если ИП, то там никаких выходных пособий не положено.
Вы наверно имеете в виду ограничение выплат Центра занятости (но там максимальная сумма вроде совсем низкая).
А я имею в виду 3-е выходное пособие, которое бывший работадатель обязан выплатить, если вы встали на учет в центр занятости в течение 14 дней и за всё это время работу не нашли, тогда бывший работадатель должен выплатить вам среднемесячное пособие (при этом центр занятости всё это время вам ничего не платит). И ограничений по нему нет.
А разве не 3 месяца пособий и еще 3 если не можешь найти работу по своей специальности? У нас вот было сокращение и был выбор у людей 6 месяцев тянуть или сразу 4 ЗП получить если уволиться до момента сокращения.
Три. Третий, правда,по зпявлению. Типа плохое финансовое положение.
А, еще можео финт ушами сделать - взять больничный в первый месяц. Тогда еще и по нему отдельно денег дадут.
Там на статю можно сослаться и принять условия. Я так делал в 23 году .
В итоге сразу увольняют и платят зп, а потом еще 1 от государства
Очень странно. При увольнении по соглашению от государства ты получишь только великий русский овощ. Хрен. ))
Почему по соглашению? Я согласился с статьей о сокращении и со ссылкой на какой пункт, я ушел на досрочное соглашение и пошел на "биржу труда". Мне платили 2 раза зп и 1 зп от государства я не дождался (устроился на другую работу уже).
Сейчас работодатели умные стали. Вместо увольнения по сокращению штатов стали по соглашению сторон увольнять с выплатой двух окладов.
Ну это же проблема не особо умных работников. Хотите по соглашению сторон, будьте добры выплатить 10 средних зп.
Если уволишся сразу первым днём с получением уведомления - 2 ЗП.
Если в срок, то 1 ЗП(плюс расчёт за последний месяц, компенсация отпуска и т.п.).
Затем через 2 месяца работодатель тебе выдаст ещё 1 ЗП(если ты не устроился на работу).
Ещё через месяц можно получить ещё 1 ЗП, но только если встал на учёт как сокращённый в течении 2 недель после сокращения и биржа тебя не устроила на работу.
Это по ТК.
Есть ньюансы с северными делами и коллективным договором, если он есть.
8 день как сокращённый.
Ты главное на бирже не давай местным тёткам расширить твоё резюме, без твоего ведома. Если не проконтролируешь этот момент, то у них будет повод снять тебя с учёта безработного на основании, что ты отказываешься от предложенной работы.
Допустим у меня резюме "Наладчик станков с ЧПУ" - это значит, что я готов работать только по этой специальности.
Работа в колл-центра Аудио-Теле - меня не интересуют, так же как и ещё 100 увлекательных видов работ в которых деньги не платят, а заёбывают конкретно.
работу обязаны предлагать согласно квалификации
никто экономисту место дворника не предложит
Может зависит от специалиста который с тобой работает. У меня всё норм предлагают по специальности и с ЗП не меньшей чем была. Ну если по честному ничего не предлагают. Ну я и не для этого на учёт вставала )
А разве считается, если биржа предлагает тебе работу не по специальности? Когда у меня жена на бирже стояла, то ей предлагали работать по специальности, но с нюансами. Типа обязательное знание какого-нибудь турецкого или пакистанского языка.
Так они бы ещё проститукой работать предложили! Надо уточнить у кого-нибудь из юристов, но мне кажется что должны предлагать близко по специальности. Иначе нахер нужен этот центр занятости - в дворники тебя и без него возьмут 🤷♂️
Отказаться от предложенной на бирже работы можно по уважительным причинам бесконечно.
Например - не сошлись в уровне зарплаты.
Работодателю в вакансии требуется специалист похожего, но чуть-чуть другого профиля.
Нельзя больше 2 раз отказываться просто так, потому что не хочется.
Я на частника работаю, а не на Роскосмос.
Но когда меня сократили в Роскосмосе - всё вышло без проблем. Правда это было в 2023 году.
Если что, то специальность чрезвычайно редкая "Наладчик заточных станков с ЧПУ". Далеко не каждый завод или производство имеет станки для производства инструмента или заточки.
Роскосмос, в какой-то момент времени решил, что я с коллегой слишком дохера получаю, и слишком мало делаю (Зарплата 180000 на карточку) - решили, что ремонтировать инструмент у субподрядчика дешевле.
Так сварщики редко работают 5/2 - у них часто сменная работа, и получается 180-190 часов в месяц.
Ну, сотрудницы в ЦЗН, когда увидели мои пожелания по зарплате, сообщили, что такой работы в городе нету...
Будто это мои проблемы...
Если оклад в белую. То снизить особо не получится.
И да, придется съездить по направлениям на собеседование. У меня это было формально. Я приехал по адресу, сказал что от СЗ, мне печать хлопнули.
Правда это все давно было. Возможно что-то поменялось.
Оклад в белую - вопросов нет. А когда есть оклад и 50% премия (тоже белая), то процентов 30 премии вам безболезненно для себя срежут. Сейчас в СЗ предлагают много херни, три ваших отказа - до свидания с учета. Везде есть нюансы) Я так-то спросил откуда взяли три месяца отпуска у автора головного комментария) Согласен, что можно сделать, но это не "по умолчанию".
2, получил бы еще 1 если бы не вышел раньше + 3 от государства (т.к. увольнялся с севера), и работы небыло бы по профилю, но пришлось бы походить
Читаем внимательно ТК. Можно получить 2(маловероятно) или 1 среднюю, получение следующих выплат трудновыполнимо.
Нам тоже подняли зп весной и дали кучу проектов, а теперь ведутся разговоры о сокращении персонала, так как бизнесу поплохело, в ноябре все решат. Причем у моих знакомых тоже такие разговоры есть, пара мне писали, есть ли места у нас, на всякий случай
Знакомый у шефа так ушел в январе 2022 года в икеа большим начальником, а в марте его сократили и 6 окладов выплатили) пришел, месяц поработал, 3 миллиона получил и год отдыхал
Судите сами, я склонен верить, икеа действительно ушла из России в марте 2022 и моим друзьям выплатила честные 3 оклада, кто там работал
Да хз какой план, я здесь на пикабе высказал предположение, что экономике поплохело и в следующем году бизнес может начать сокращать персонал или даже в конце этого года, от чего впоследствии и упадет уровень благосостояния всех граждан, а мне пару Искандеров в Днепр пожелала местная публика)
пока у таких есть еда в холодильнике, у них все заебись, мы в перде, а ты хохол/ципско 🤷♂️
Да есть ощущение, что на пикабу охранота на зп сидит в гигантских количествах, потому что мне провластные ответы приходят только днем, равно как и минусы, если пишешь, что у нас так то сейчас нихуя не радужно все, а вечером, ночью мнения совершенно другие пишут люди, рабочий день закончился видимо
есть тут много таких любителей находить связи, как из анекдота - оранжевое значит апельсин
например, считаешь сталина кровавым тираном, как любой порядочный человек, а тебя автоматом записывают в "либералы и почти хохла". логика вышла из чата
таких предсказателей каждый месяц сотни. и как, все предсказания сбываются? почему на тебя должны были как-то по-особенному отреагировать7
