76

Про термоядерный синтез

Думаю написать пост или возможно серию постов про управляемый термоядерный синтез (магнитное удержание). Какие темы были бы вам интересны или на какие вопросы хотели бы получить развёрнутые ответы (в рамках разумного)?


Постараюсь отвечать понятным языком для людей со школьным образованием, без специальных знаний.


ITER (картинка из интернета www.iter.org):

Про термоядерный синтез
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь любая фундаментальная наука служит как раз на благо людям - ДВС, Ядерные реакторы, химия, физика. Все это даёт простым людям - тепло, еду, медицину, компьютеры а не 2-3 плазменных двигателя. Иначе зачем вообще нужна наука если у нее нет практического применения?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Задача науки - познание мира без акцента на полезный выход. Очень важно понимать именно эту роль науки. У нас последнее время науку пытаются монетизировать, что само по себе не верно. Есть люди, которые занимаются именно познанием мира, а вот полезным применением (тот самый выход) должны заниматься другие люди.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для получения большого количества дорогих грантов и не менее дорогих диссертаций.

Ну и параллельно изучают плазму высоких энергий. Наверняка там много всякого смежного открыли, пока тренировались.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю ради интереса сравнить весь бюджет России, выделяемый на термоядерный синтез и, например, сколько тратит Москва на перестройку ВДНХ. Гранты только кажутся дорогими, на самом деле денег всегда очень не хватает (и так во всём мире).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

то есть дальше парового двигателя мы так и не продвинулись? )))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе да, разве что греем воду не сжиганием угля.

Автор поста оценил этот комментарий

Никогда? А нахуя вообще термояд нужен как не для получения большого количества  дешёвой энергии?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это фундаментальная наука. И куча побочных продуктов, например, плазменные двигатели...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не стал бы заниматься голой наукой в нашем мире не будь у нее прикладного значения. Иначе никакого финансирования на науку никто бы не дал. Для чего нам познание мира? Просто так? Никто не ест математические формулы, не одевается в химические формулы и не греется при помощи уравнений термодинамики.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле это не так. В противном случае мы жили бы в очень скудном и примитивном обществе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно. Ещё можно сравнить бюджет ВДНХ и бюджет госдумы :)

Денег всегда и всем мало

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О чём и я. По сравнению с другими отраслями в науке вполне неплохая "эффективность" траты денег. Тут же вопрос как оценивать...

13
Автор поста оценил этот комментарий

Лично мне было бы интересно развёрнуто узнать о том, какие именно шаги требуется предпринять, чтобы это все поехало в промышленных масштабах :)

На чем все остановилось?

А то я знаю, что энергетический баланс все ещё не обеспечивает самоподдерживающее горение. А чего не хватает для этого - как-то не вникал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Весь вопрос в том, что значит самоподдерживающееся горение.

Обычно оперируют параметром Q, равным отношению полученной термоядерной энергии к полной вложенной. Сооружаемый ITER должен показать возможность реализации УТС с Q = 10, т.е. полученной энергии должно быть в 10 раз больше вложенной.


На счёт промышленных масштабов. Это крайне сложная и дорогая технология получения энергии и в ближайшем будущем, пока есть дешёвый газ, нефть и уголь, скорее всего не пригодится.


Самоподдерживающегося горения в ITER не будет, т.е. чтобы получать реакцию синтеза нужно прикладывать внешние усилия. Если их перестать прикладывать, реакция прекратится. Самоподдерживающаяся реакция только в звёздах.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ну вот, в конечном счете всё опять заканчивается строительством огромного кипятильника :D
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Парогенератора!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Во всех типах электростанцийэнергия преобразуется в пар, который вращает турбину, которая вырабатывает электричество. А как вырабатывается электричество при термоядерном синтезе?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В результате DT-реакции образуется нейтрон и альфа-частица (ион гелия), которые уносят дополнительную энергию. Эту энергию снимают в "бланкете" и в "диверторе" водой. Далее вода становится паром и крутит турбины, ну а дальше как и везде...


Но есть также и реакция DD (D+D=T+p), в результате которой образуется протон с положительным зарядом. Хотя тут тоже будут греть воду скорее всего...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тов. майор кажись измена родине катит !

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Использовать материалы из интернета и википедии давно запрещено? Вопрос же в подборке и систематизации...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Этот ответ с юлением жопой вызывает улыбку.

Тебя спросили - когда. И этот вопрос  у простого человека означает - когда нам в электросети поступит дешёвая электроэнергия от работающих реакторов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже точный вопрос (про электросети). Ответ - никогда. При нашей жизни такого не будет. Способ получения энергии этот совсем не дешёвый и проигрывает обычным ТЭЦ и ядерным реакторам и другим способам...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы серию постов от основ и до описания принципов работы современного оборудования :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже на книгу тянет... Попробую что-нибудь придумать...

0
Автор поста оценил этот комментарий

насколько в будущем возможно сделать его наиболее миниатюрным, чтобы к примеру в грузовик поместить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего никак невозможно, по крайней мере в текущих представлениях.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А есть ли смысл? Выход больше чем у ядерного реактора? В чем преимущества?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Альтернатива. Есть проекты по гибридному реактору, есть предложения использования токамаков в качестве источников нейтронов для переработки ядерных отходов.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Берешь огромное облако водорода в пустом космическом пространстве и ждешь, пока оно под воздействием гравитации сожмется в достаточно плотный шар диаметром в сотни тысяч километров. В какой-то момент термоядерная реакция начнется совершенно самостоятельно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но облако должно обладать достаточно большой массой, иначе не хватит энергии для начала реакции.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дай мне голливудский бюджет и у меня и Рогозин в космос полетит

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В космос оказалось куда проще, чем "в звезду". (

3
Автор поста оценил этот комментарий

На фото системник с водянкой и лгбтподсветкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимостью миллиарды долларов. А так да, суперкомпьютер в ITER тоже есть.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тони Старк собрал реактор сидя в пещере! Из металлолома!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению такое возможно только Тони...

1
всегда прав
Автор поста оценил этот комментарий
У вас дома стоит токамак?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слава богу нет. Но я немножко в теме...

1
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос, интересующий людей больше всего по теме термоядерного синтеза - "когда?".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))) Этот вопрос у сведующих вызывает улыбку. Что именно когда? )))

- DT реакция получена, если память не изменяет, ещё в 30-е годы.

- Управляемая DT реакция в машине типа токамак уже была осуществлена несколько раз (JET, например)

- Реакции с эффективным (пересчитанным) Q > 1 были получены (выход энергии больше, чем вложено)

- в ITER DT кампания запланирована на 35 год.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества