1329

Про альпинистку12

Серия Этика и метафизика

UPD:

Прошу обратить внимание и не страдать фигней: В тексте ниже вообще оспаривается нигде, и не обсуждается даже, решение которое было принято спасателями или теми перед кем вставал вопрос спасать или нет.

Не нужно толпами писать Коментарии из расчета как будто ктото спорит про это. Разберитесь - откуда у вас это ощущение - гарантирую, проблема в вас, и она очень интересна для самообразования.
Человек который ОТВЕЧАЕТ на стартовый пост игнорируя его контекст - сразу в бан. Никто не должен тратить время на идиотов.
Человек который напишет все что хотел сказать в связи с этой темой, не совпадающее с основным разговором про этику - ок.

Удивительно наблюдать, как в обществе ломается один из ключевых принципов цивилизации — безусловная ценность человеческой жизни.

Да, спасатели не смогли добраться до альпинистки из-за погоды — это трагично, но это сила обстоятельств. Однако многие люди используют этот факт не для того, чтобы осознать хрупкость жизни и силу стихии, а чтобы оправдать саму идею не помогать: «сама виновата, значит, и спасать не надо».

Вся история человечества — это путь к идеалу «спасать всех». Осознание, что мы не всегда можем это сделать, должно делать нас скромнее и мудрее, а не циничнее и жестче. Сейчас что-то пошло не так. В долбаном интернете опять возбудились экстремисты, пытающиеся найти недостойных спасения. И их много...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
490
Автор поста оценил этот комментарий

Вся суть в том что её оттуда никто не заберёт, это во первых одна из сложнейших высот плюс не сезон - погода там восхождения вообще не благопр ятствует, во вторых не так давно она уже ломала ногу и едва слеза с костылей тут же понеслась на верную гибель, в третьих у неё второй разряд - ниже только третий, на эту вершину нормальные люди ниже мастера спорта не ходят, а ей до мастера 3 ступени (вершина изначально не по силенкам была). С этой горы за всю историю ещё не смогли снять ни одного погибшего.

раскрыть ветку (126)
237
Автор поста оценил этот комментарий
Есть комментарий вице-президента союза альпинистов России, что три гида отказались с ней идти, так как уровень ее подготовки не соответствовал этой высоте. Но она, тем не менее пошла.
раскрыть ветку (13)
179
Автор поста оценил этот комментарий

"Удивительно наблюдать, как в обществе ломается один из ключевых принципов цивилизации" (с) - ответственность за свои взвешенные решения.

раскрыть ветку (8)
54
Автор поста оценил этот комментарий
Прыгает человек с крыши вниз головой и сразу комменты
"А что спасти было вот никак вообще, что не нашёлся нормальный мужик что прыгнет и на лету спасёт её, можно было за пару секунд внизу надуть спасательное полотно, зачем мы налоги платим?"
3
Автор поста оценил этот комментарий
Когда ценность жизни стала принципом цивилизации напомните?? Проспал я видимо этот момент!))
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С Шопенгауэра, Ницше и Бердяева навскидку. В том числе в рамках развития теории общественного договора.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну если вспоминать Шопенгауэра то он в философии жизни отрицал ценность жизни как самоценного блага.)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но-но. Там про страдание и добродетель, а не про ничтожность.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что есть ничтожность? Кант писал, что она связана с ощущением конечности человека по отношению к бесконечным объектам..

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По Канту - да, так. Только я бы поправил, что по отношению к значительным объектам, не бесконечным. Стихии, например.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вечером пятницы начали обсуждать Канта, значит пора спать! Хватит пить!))
76
Автор поста оценил этот комментарий

Группа израильских альпинистов успешно обошла Эверест

раскрыть ветку (2)
35
Автор поста оценил этот комментарий
И я их в этом поддерживаю)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Таки да
41
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому и хер бы с ней. Померла и померла
40
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще есть ощущение, что человек, как будто искал смерти. Учитывая, что у неё муж в горах погиб. Может сама до конца не понимала, что делает. Тогда тем более нельяз было идти ((
11
Автор поста оценил этот комментарий

Что может быть ценнее человеческой жизни, только несколько человеческих жизней. Гибель человека это безусловно трагедия. Но снова отправлять спасателей ( которые сделали уже все что могли) на заведомую смерть чтобы помочь, это преступление.

31
Автор поста оценил этот комментарий
А как её вообще допустили к восхождению? На сколько я знаю, если нет соответствующего опыта и разряда, то не должны были допустить. Или она самовольно пошла?
раскрыть ветку (51)
74
Автор поста оценил этот комментарий
Регистрация в МЧС и допуск к маршруту в федерации туризма - вещи желательные, но необязательные. Никто у подножья горы маршрутную книжку и номер заявки не проверяет.
раскрыть ветку (28)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Регистрация необязательна. У Наговицыной был пермит и базовая страховка. Без нее пермит не выдали бы. Дело было в Киргизии, не в России.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так если она не зарегистрировалась, значит и не застрахована была, про неё по идее никто и не знал и на помощь она не могла и рассчитывать даже
раскрыть ветку (16)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Страховка у нее была.

раскрыть ветку (15)
23
Автор поста оценил этот комментарий

ОСАГО, минималка. МЧС Киргизии выкатило претензию на 60К юсд. Сын возмущён. Ему выкатили.

раскрыть ветку (12)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, сын будет выплачивать.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А как это работает, долг в часть наследства идёт, как кредит?

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартный вариант. Хочешь наследство - получишь и долги.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Просто интересно как это работает когда нет подписи о том что ты просил это, когда собственно спасработы не удались, и причём это было в другой стране. Представьте вы умерли в индии, вас сожгли и утопили в ганге, а потом с детей попросили 100к баксов. С кредитом всё-таки ситуация понятнее.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартное наследственное право или как оно там. У тебя есть вариант, приехать самому, забрать тело из морга и превозмогать сопутствующую бюрократию, оплатив ещё услуги по доставке тела в морг. Или поторопиться и забрать тело самому со склона горы. Казалось бы, чернушечные смехуёчки, а, может быть, был погибшей договор подписан, причём с неочевидными и/или непривычными для тебя условиями законодательства той страны.

Автор поста оценил этот комментарий

Никак не работает, это все выдумки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это работает так: хочется сенсации, напиши, что сыну выкатили миллионы за спасение матери. И хомячки будут это пережевывать неделями, повышая рейтинг издания.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь от журналистов. Никто никому задним числом ничего не выкатывает

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что она покрывает? Вертолет туда не летает, спасатели на такую высоту не поднимутся.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она могла же ниже травмироваться, страховка на всю гору распространяется.

Ей не повезло

3
Пу пу пу
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, интересно на сколько остро будет стоять проблема нелегального покорения гор, если ввести систему дифференциации гор на уровни сложности и доступ на маршруты только при наличии соответствующих сертифицированных "категорий прав" у гражданина.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в целом это уже есть. Все маршруты делятся на категории. У альпов и пеших не знаю, у водного туризма от 1-й до 6-й. 6-я самая сложная. Перед выходом в поход турист посещает федерацию по своему региону, где показывает свой маршрут, подтверждает опыт справками о прохождении предыдущих маршрутов, отвечает на каверзные вопросы. Без опыта предыдущих категорий или, если турист не ориентируется в маршруте, в более высокую категорию никто не выпустит. Ну то есть условно, если один раз сходив в "двушку", в четвертую категорию разрешения не дадут.
Другое дело, посещение федерации дело необязательное, а самовольный выход на маршрут контролировать практически невозможно.
Только при выходе из поездов их ловить и с самолетов снимать, как еще?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А у нее не было предыдущих категорий? Ты вот прям в этом уверен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дык а где у меня то написано, что у нее предыдущих категорий не было? Про нее вообще хз.
Автор поста оценил этот комментарий

Это все есть.

И её второй разряд позволял идти на эту гору.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас время коммерческого альпинизма, и спортивные правила вообще никому не впали. Тем более, за рубежом этого вообще нет. Плати деньги , и лезь, хоть с нуля, ну если, конечно, найдется полоумный гид, который такого поведет. Но если не найдется, можно и самому. Только найти такого же чиканутого напарника. Вроде в этом случае, почти так и было. Ну или самому, но это на сложных вершинах с оч большой вероятностью в один конец.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это был всего лишь ее четвертый семитысячник. Никакого опыта вообще.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так одна всем известная девушка за 1 год, имея деньги, на 14 восьмитысячников поднялась с кислородом и шерпами, и что, вы считаете, ее квалификация выше любого обычного нашего мастера спорта, который полтора-два десятка лет в горах, но, допустим, на восьмитысячниках вообще не был?) Не споря, конечно, что она, безусловно способная, и далеко не каждый бы так смог, даже имея такие же деньги, да.

Вот блог человека, который впервые взошел на Победу, имея в активе около 15 восхождений на 4 других 7тысячника, причем, в основном, как руководитель спортивных команд, и коммерческих групп в качестве гида:

https://kolunin.com/pobieda_na_pobiedie?ysclid=methsuq87y805...

И 500(!) восхождений на другие вершины, кроме этого.

Он не пошел туда со случайными людьми, и очень тщательно готовился, и пишет, что только вот дорос до Победы. Хотя он, можно сказать, на порядок опытнее Натальи. У которой только 2й разряд, а значит, кроме 7тысячников, скорее всего, не больше десятка восхождений на другие вершины вообще.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый сам решает насколько и к чему он готов - жизнь не детский сад. И это не повод с неуважением относится к такому выбору - подкрепленному делами.
То что в России разные функционеры из самых разных областей пользуются практикой запретов для любых вопросов, как основной - больше говорит о них, недели о реальной ситуации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну как бы вы и правы,. Но факт и то, без осуждения, я ее понимаю, но первопричина трагедии именно в ее неготовности к такому, отсутствие организации таких коммерческих восхождений, и прогулка на очень сложную и опасную вершину в компании случайных и тоже не очень опытных, людей.

А так да, есть вот на ютубе видео с хронологией покорения Победы спортивной группой. Так им на обратном пути, встречается паренек, который налегке, без рюкзака, идет на вершину, и они комментируют , что он стартанул один, налегке, и почти без снаряжения, с высоты 5800, то есть, расстояние за день проскочил, которое все идут два дня. Ну и судя, по всему, на хорошей погоде и везениии, плюс налегке, по провешенным веревкам и протоптанным следам спортсменов, у него получилось все)

22
Автор поста оценил этот комментарий

Сложный вопрос, по вашему каждую опасную гору должны люди в погонах и с оружием охранять и пропуск выписывать? так в Киргизии 90% территории горы. Идти куда-то или не идти каждый решает сам для себя, в турагентстве за деньги могут подбросить на вертолете поближе к горе и за деньги носильщика/проводника дать.

6
мудак и мразь
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе станет легче если где-то там же Михаил Ишутин лежит, у которого и опыт, и разряд, и ученики? Президент федерации скалолазания и ледолазания архангельской области. Титул "снежный барс" у него был уже.

Причем он даже не пропал - сердце на 7300 отказало.


И вот тебе пища для размышления - тело так и не забрали за 15 лет, хотя были попытки.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что за пища для размышления про тело? Понятно, что лежит, потому что спустить его практически невозможно. А ваши размышления звучат, как - вот, опытный водитель с правами на машине разбился, давайте без прав ездить
раскрыть ветку (3)
2
мудак и мразь
Автор поста оценил этот комментарий

Пища в том, что даже трупы оттуда не достают, а тут речь про спасение "живого". Текущий результат был лишь вопросом времени.


А размышлений нет вообще никаких - он пошел с группой, группа вернулась, он нет. Просто из-за условий там, относительно здоровье могут представиться, а эта ещё и на костылях была.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так живого и смысла спасать больше и на самом деле куда легче, чем стаскивать мертвое обледеневшее тело. Но шансов очень мало, а если учесть обстоятельства то вообще никаких.
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это ваши размышления звучат странно.

Права у неё на эту гору были.

Автор поста оценил этот комментарий

Так это самое простое - обесценить другого.

"У нее не было разряда", "у нее сломана нога", "она сама дура".

И вот уже не надо за неё переживать, а надо, наоборот, её гнобить и унижать.


Непонятно только зачем эту свою гнилось выставлять на всеобщее обозрение.

раскрыть ветку (5)
1
мудак и мразь
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз - речь не о обесценивании, речь о том, что шансов вытащить живого человека там уже на второй день было хуй да маленько, можно было сворачиваться в момент когда она перестала из палатки махать.


Это ж фактически братская могила, без обид, но она там далеко не первая, и к сожалению не последняя.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

речь о том, что шансов вытащить живого человека там уже на второй день было хуй да маленько

Это было изначально понятно.

Мало информации у нас, что там у нее с ногой. Так то надо было идти сразу, до мульды же она как-то добралась. Может и выгорело бы что-то.


Я же пишу о сонме тех, кто ее кроет последними словами. Не понимаю я этого.

раскрыть ветку (2)
1
мудак и мразь
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что фактически сама эта погоня за "барсом" почти в 50 лет - крайне не умная затея, даже в составе группы. Даже если она считала себя достаточно подготовленной. Просто ну не стоило оно того.


А слышал бы ты, какими словами моя мама отзывалась о Ишутине (о котором я писал), которого знала лично...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот почти 60.

На 7000 я не пойду, а вот на Эльбрус и Казбек надеюсь подняться. Причем на Эльбрус я вот как раз 13 августа не дошел, зато знаю, что надо подтянуть в подготовке. В 19 году как раз дошел и довольно легко. Без надрыва.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь вообще никто не оценивает как с ней поступили (это не предмет основной темы, просто обсуждаемый, если комуто хочется, вопрос), были люди рядом, решили что нельзя спасти. Это рациональный выбор. Все. Здесь - исключительно о том как эту ситуацию оценить в системе координат этики. Не спасти - всегда плохо.

Этика позволяет существовать ситуациям, когда единственно верное решение - тоже плохое. Верное потому что не должны умереть другие. Плохое - потому что человек погиб и ему не удалось помочь спастись.
Важно это потому, что позволяет задаться вопросом - а что можно было бы сделать в похожей ситуации, чтобы решение было не только рациональным но и хорошим? И возможно найти на него ответ. На будущее.
Если относится к проблеме как диванный нонейм, типа так ей и надо, ситуация будет рассмотрена как допустимый ход событий, не требующий реакции.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Самовольно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе доложили прямо?

10
Автор поста оценил этот комментарий

Разрядность не имеет особого значения, у нее было много семитысячников за спиной. И к слову, она взошла и на этот. Парень, с которым она была в связке, упал и утянул ее за собой. Он отделался ушибом, она - сломала ногу.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каких именно семитысечников? Поимённо, будте любезны.

раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий

"47-летняя Наталья Наговицына уже совершила восхождения практически на все семитысячники, расположенные на территории бывшего СССР. До титула «Снежный барс» ей оставалась только одна гора — пик Победы."

Из статьи можно понять что у нее за плечами все семитысячники, кроме Победы:

Пик Хан-Тенгри, пик Коммунизма, пик Ленина, пик Корженевской.

У нее более 20 восхождений на более низкие горы (Эльбрус, пик Пушкина и т.п).

Высотного опыта у нее было много.

12
Автор поста оценил этот комментарий
На снежного барса она претендовала. Получилось посмертно
2
Автор поста оценил этот комментарий

На все, которые есть на континенте)

Даже на этот она успешно за десять дней взошла, только на спуске травмировалась случайно (предположительно, даже не по своей оплошности)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, мне за это же наставили минусов. Неисповедимы пути господни.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, вот бы как можно больше кавказцев и чеченов увлеклись бы альпинизмом и желанием покорять такие высоты
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они вполне себе увлекаются.

Кабардинцы и балкарцы уж точно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И Forgiven тут же подтвердил, что проблема, описанная в после, более чем актуальна.

раскрыть ветку (4)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в чем он не прав?

Сколько людей вы готовы послать на крайне вероятную гибель, чтобы спасти того, кто полез туда, куда ему было не нужно лезть?

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Никто никого не посылает.

Это такие же альпинисты и они сами решают - идти или нет.

раскрыть ветку (2)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Я так итальянец сходил и погиб, спасатели попытались и не смогли. Что в этой ситуации Бастрыкин должен сделать? Найти ещё добровольцев или принудить кого-то туда идти? Понимаю сына альпинистки по человечески, но альпинизм это риск, а котором все знают. Ему остаётся только смириться, что мамы нет, тяжело, но это действительность.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бастрыкин тут ничего не может сделать, даже если очень захочет. Если только опросить всех участников о происшедшем.

Сына понять можно, у него эмоции.

А вот тех, кто на него за это нападает, я понять не могу. Никак.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А нельзя сделать согласовательным доступ на такие вершины? Проверять здоровье, оснащение, навыки
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда они перестанут регистрироваться в МЧС и спасательная операция станет ещё сложнее - у спасателей не будет маршрута, связи и контрольных точек, они будут искать по заявлению родственников по всему склону, что ли

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества