589

Почему французская орфография такая странная: queue

Недавно на Пикабу обсуждали особенности французской орфографии:

Я предлагаю разобраться, как вышло, что queue /кё/ «хвост» так заковыристо пишется.


Жило себе поживало латинское слово cauda /кáўда/ «хвост», хорошо знакомое биологам и медикам. Именно оно постепенно превратилось во французское queue с тем же значением. Началось всё с того, что довольно рано в части латинских диалектов дифтонг au перешёл в долгое ō, особенно после c /к/ и l. Вот что Светоний рассказывает о Веспасиане:


Консуляр Местрий Флор уверял, что правильнее говорить не «plostra», а «plaustra»; на
следующий день он [Веспасиан] его приветствовал не «Флором», а «Флавром».

Есть ряд случаев, для которых засвидетельствовано колебание между au и o: caudex / cōdex «ствол»; caulis / cōlis «стебель, капуста»; caupō / cōpō «трактирщик»; cautēs / cōtēs «утёс»; Caurus / Cōrus «северо-западный ветер» и так далее. То же самое произошло со словом cauda, и в текстах появляется cōda, к которой восходят формы современных романских языков.


Собственно, по-итальянски coda по сей день означает «хвост», и мы заимствовали это слово в более узком значении: кода – это заключительная часть музыкального произведения.


Во французском на этом история хвоста не закончилась. Прежде всего, в этом языке d между двумя гласными переходил в ð (звук как в английском the), а впоследствии этот ð исчезал:

Долгий ō в части диалектов поздней латыни переходил в закрытый , который во Франции в VIII веке дифтонгизировался и давал ou /оў/. В XIII веке ou перешёл в œu, а затем и просто в œ / ø (в зависимости открытости/закрытости слога). Это звуки, которые в немецком обозначают буквой ö, а в тюркских кириллических алфавитах – ө, как в знаменитых трёх шурупах.

Конечный -a во французском переходил в ǝ, звук как в первом слоге русского «водовоз», записывался он при этом как e. Впоследствии этот звук на конце слова исчез совсем (после гласного в XVI веке), но e продолжает писаться по сей день:

Итак, мы можем проследить, как постепенно изменялось произношение слова cauda «хвост» от латыни к современному французскому:

Хронология фонетических изменений даётся в соответствии с книгой Эдуара Бурсье «Основы романского языкознания».


Теперь разберёмся с орфографией. Разложим queue на три части, каждая из которых требует отдельного объяснения: qu-eu-e.


Пока хвост по-французски звучал как коуэ, они это слово примерно так и писали: coue или coe. Затем происходит переход ou в œu, и этот дифтонг уже записывают как eu. И тут возникает коллизия: c перед e во французском читается как /с/: cercle /сэркль/ «круг», ceux /сё/ «те». То есть если мы напишем ceue, то современный француз прочтёт это как /сё/, а не /кё/. Связано это с тем, что латинский c /к/ перед e и i во французском давал /с/. А вот латинский qu во французском всегда переходил в /к/, даже перед e и i:

Таким образом, qu в слове queue стали писать, чтобы показать, что первый звук в нем – к, а не с. Такой же фокус французы позднее провернули с заимствованным из какого-то местного языка словом /кебэк/. Его записали как Québec, что на русский было передано как Квебек.


Что касается eu и e, то они просто отражают произношение XIII века (см. таблицу выше). Как это часто бывает, фонетика ушла далеко вперёд, а орфография законсервировалась. И мы, кстати, в этом отношении недалеко ушли от французов, мы точно так же пишем живот и вода вместо жывот и вада, следуя произношению предков.

Наука | Научпоп

9.8K поста83.2K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Если можно, напИшите пост об орфографии франц. языка и почему она такая сложная? И вроде бы они собираются провести реформу, правда?
раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, если попытаться всё впихнуть в один пост, то он выйдет просто гигантским. Но я подумаю. В 1990 была попытка реформы орфографии, но она была скорее косметической, не затрагивающей основ.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Традиционная задача:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
А еще queue во французском языке имеет значение "куй", только через х. Узнал недавно, переписываясь в международном чате. Англоговорящие никак не могли понять почему queue бот банит, потом подключился франзуц и объяснил ))
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

У него куча вторичных значений. Помимо хвоста это:
- ножка, стебелёк (цветка, листка); (плодо)ножка; цветоножка; черешок

- хвостик (буквы, ноты)

- ручка (кастрюли, сковороды)

- шлейф

- бильярдный кий

- конец (зимы и т. п.)

- стержень; язычок, отросток; хвостовик

- пучок, коса

- широкая плоская кисть

- хвостовой плавник

- очередь

- последние ряды (кортежа и т. п.) ; хвостовая часть (поезда и т. п.)

- хвостовой прогон, дистилляционный остаток; донный осадок

- половой член

- хвост камня

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, предполагается, что чем раньше слово попало в язык, тем больше изменений в нём произошло. Тогда:
- chegar, chao, cheio — исконно португальские (pl -> ch, g -> c, en -> ei)
- praino, prancha — ранние заимствования (l -> r)
- plebe, platano — поздние заимствования

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно:)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Непостижимо... Как, КАК?! Какими лингво-фонетическими путями "пл" может превратиться в "ш"??? Превращение "кауда" в "кё" на этом фоне — естественная мелочь.

Может быть, в Португалии когда-то был монарх, который люто шепелявил, а придворные, чтобы не обижать владыку, повторяли искажённую фонетику? Или даже там целая династия была с наследственным фефектом фикции.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

См. #comment_174987166


Если упрощать, то пль > ль > ть > ч > ш.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А про рено и пежо?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, постараюсь как-нибудь сделать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можете рассказать как "наше" слово "око" заменилось иностранным "глаз" (как стекло в англ.)? Почему это произошло именно с этой частью тела?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так наш "глаз" не является заимствованием из английского. Оно родственно польскому głaz "скала". А вот дальше уже сложнее, конечно.


А почему бы не эта часть тела? Замена лексики - процесс во многом стохастический, и к нему просто неоправданно задавать вопросы "почему исчезло это слово, а не то".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то, немецкий хвост Schwanz тоже хуй в одном из значений.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да много где. Чешский ocas, например, или, собственно, латинский penis в первом значении - тоже "хвост".

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста не сказал самого главного - о причинах почему именно в таком виде существует орфография во французком языке.


Приводя тактические примеры не указал стратегию.


Французский язык в своей эволюции пошёл по направлению ускоренного смещения в сторону аналитизма языка, это не какая то задумка, просто так сложилось исторически.


И дело не в некоей консервации орфографии, как заявляет автор, но наоборот, в её вынужденной необходимости именно в таком виде и именно для французкого.


Французский представляет тенденцию к аналитизму наиболее полно, демонстрируя наибольший контраст по сравнению с гиперфлективной латынью.


Причины распада флексий часто кроются во внутриязыковых процессах в стремлении к упрощению громоздких флективных форм классической латыни в народно-латинском языке


И если флективные - русский, латынь

легко передают семантику предложения строением слов, их флексиями,


то аналитические языки используют обязательный порядок слов и обязательные отдельные вспомогательные слова  артикли, предлоги.


Поэтому на письме и речи у аналитических языков для семантики используются как, например, у китайского - тоны и уникальные иероглифы,

а французский использует именно уникальную орфографию и общий контекст непрерывного предложения, французкая речь, где слова прям сцеплены и льются.


Например, ([sɛ̃]: saint, sain, sein, ceint, seing) во французском языке делает контекст особенно важным в устной французской речи, а традиционную орфографию — в письменной.

В устном французском языке слово, вырванное из контекста, не имеет не только практически никаких грамматических свойств, но также зачастую лишено и семантики.


И фиг поймёте без написания что это за "СА" и без окружающих слов.


Поэтому "ма ма ма ма ма" для китайца разными тонами в речи и разными иероглифами абсолютно разные смыслы.


Так и для французов "са са са са са" нужна усложненная орфография.



Два человека смотрят на летящих птиц. Один говорит:

Je vois cet oiseau.

(Я вижу эту птицу)


А второй понимает его так:

Je vois sept oiseaux.

(Я вижу семь птиц)



Или: учитель взял домашнюю работу Пьера и воскликнул:

Sans fautes!

(Без ошибок!)

А Пьер загрустил. Он понял фразу так:

Cent fautes!

(Сто ошибок!)


А звучат абсолютно одинаково.


Поэтому такая орфограыия это никакая не прихоть и консервация, а животрепещущая  необходимость .



(бывают:Аналитические языки

Изолирующие языки

Синтетические языки

Флективные языки

Агглютинативные языки

Полисинтетические языки

Олигосинтетические языки)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, аналитизм французского и большое количество омофонов между собой слабо связаны. Причина появления омофонов - огромное количество фонетических изменений во французском, значительное количество которых заключалось в полном исчезновении звуков в определённых позициях.


Во-вторых, такова французская орфография именно в силу консерватизма, а не из-за того, что им жизненно важно различать омофоны на письме. Если бы во главе угла стояли омофоны, то французы бы упростили орфографию во всех случаях, не касающихся омофонов. Но они этого не делают.


В-третьих, омофоны - это традиционный аргументы против реформы орфографии (не только французской). Однако вес этого аргумента сильно преувеличен. По-русски тоже можно сказать/написать "Сегодня я купил лук" и без контекста собеседник будет гадать, идёт ли речь об овоще или оружии. Тем не менее я не встречал людей требующих развести эти омонимы на письме. Или, скажем, до революции мир-отсутствие войны и мир-вселенная писались по-разному. Сейчас мы их пишем одинаково, и как-то никто не страдает. Или, возвращаясь к французскому, почему бы им не писать "хвост" как queue, а "кий" как keue? А что, удобно, позволяет различать разные понятия. Но они почему-то этого не делают.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотрите, если возьмем мой родной латышский:

- роока, базныца, ацис, грамата, зобс, эзарс , страдат- это из славянского

- шпацирэт, арстс, ома, опа. Ja- это из германского

- шаут, шаутэне, варот - это из англосаксонкского

- диэвс, крустс - из латыни

- дотэ, куддис - это скандинавские

Как лингвист я думаю вы плймете значение и то у кого эти сллва заимствованы
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Половина из перечисленных Вами слов заимствованиями не являются. Скачайте этимологический словарь Карулиса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
О боже, очередная загадка. Как пл мог перейти в ш?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что пишет всё тот же Бурсье:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё очень интересует слово хна. Почему она не хина/хена/хына? Куда делся гласный из первого слога?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это же заимствование. Выкинуть при заимствовании звук-другой - обычное дело.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
К слову queque в значении очередь используется так же в американском английском
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В британском. В американском - line.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Но меняться будут в любом случае звуки, близкие друг к другу по артикуляции? Допустим, «к» и «в» никак не могут поменяться? А так получается, что это спонтанная «мутация», происходящая из-за того, что при быстрой речи близкие артикуляционно звуки сливаются и перемешиваются, правильно я понимаю?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Вы всё понимаете правильно. Да, меняются звуки близкие друг к другу артикуляционно или фонетически. Чем выше близость, тем больше шанс метатезы. Особенно часты метатезы в заимствованиях, в исконной лексике они сравнительно редки.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал этот пост, подумал малость, и у меня возник вопрос: почему бы, вместо того, чтобы менять "с" на "qu", французам не использовать бы диаграф "œu" -- "cœue", как со словом "cœur"? Это было бы правлильнее с точки зрения этимологии и соответствовало бы правилам французской орфографии.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасный вопрос! Очень рад, что есть люди, настолько вдумчиво читающие мои посты. Во-первых, должен сказать, что queue не является единственным таким случаем. Скажем, vaincre "побеждать" > vainqueur "победитель", и qu здесь пишется неэтимологически, только чтобы показать, что здесь произносится к. Во-вторых, "сердце" тоже местами записывали как quor, quer, queur (http://www.micmap.org/dicfro/search/vandaele-dictionary/cuer). В-третьих, был ещё третий вариант записи - через k, то есть, хвост писали как keue. Это я клоню к тому, что до определённого момента не было кодифицированного стандарта, и в разное время в разных местностях применяли разные решения, причём далеко не всегда последовательно. Когда же произошла кодификация, она была далеко не всегда последовательна, и включила в себя разные решения.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хвост камня? Это что вообще?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так словарь (Новый французско-русский словарь. © «Русский язык-Медиа», 2004, Гак В.Г., Ганшина К.А. 70 тыс. статей.) переводит с указанием на то, что это термин из сферы строительства.


Согласно одному не слишком новому словарю, это действительно строительный термин: https://fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_de_Trévoux,_1771/Queue


QUEUE DE PIERRE, en terme de Maçonnerie, est le bout brut des grosses pierres qui servent à faire des liaisons en dedans des murs, qu'on appelle autrement boutisses. La queue est opposée au parement. C'est le bout brut ou équarri d'une pierre en boutisse, qui est opposée à la tête ou parement, & qui entre dans le mur sans faire parpain.


Возможно, по-русски это как-то по-другому называется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, оно как минимум массово используется в IT в описании очередей файлов, задач итд.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идёт об обычной очереди. В магазине, скажем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, а вы с louer не ошиблись? Я зацепился за него потому, что он не означает "хвалить", он значит "занимать", а потом заглянул в словарик, который говорит вот что :"From Old French, from Latin locāre, present active infinitive of locō".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это два разных глагола-омонима:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, у меня опять вопрос:) Каким образом произошла замена слогов в слове «ладонь»? Ведь должно быть «долонь» (укр. долонь, бел. далонь, церк-слав. длань, серб. длан). Когда это произошло и из-за чего? Или это вообще совершенно другое слово? Заранее спасибо!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется метатеза: когда два звука меняются местами. Редкое и спорадическое явление, но иногда закрепляется. Любят меняться местами р и л: Флор > Фрол, талерка > тарелка. Но иногда и другие звуки: суровый > суворый, сыровотка > сыворотка. В памятниках "ладонь" или "лодонь" вместо "долонь" появляется в 17 веке:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Волкособ ))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим. В таком случае следует писать "колач" и "корокатица", ведь есть родственные им слова "колесо" и "окорок". Верно?:)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы по одной из гипотез наш родной «хуй» однокоренной с «хвост» и «хвоя», праслово изначально означало нечто тонкое, длинное и острое на конце.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С хвоей, с хвостом вряд ли: Хвоя: этимологический комментарий

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, но я такое как раз от американцев читал, может эмигранты, а line это чаще строй или собственно линия
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, естественно, никто не запрещает американцам тоже использовать это слово. Однако в значении "очередь" оно всё же преимущественно британское. См. скриншот:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Белорусская орфография непоследовательна. Гласные передаются фонетически, а согласные – фонематически:

Зялёны лук. Зялёны луг.
Цяжкі рок. Алені рог.
Малако. Малочны кактэйль.

Русская в этом отношении более логична.


Отражение чередования друг / друзья не знаю, как объяснить. Может, тем, что [г] и [з’] – это фонемы, а [ʌ / ə] и [о] можно считать за аллофоны, если находятся в одной и той же позиции. Во всяком случае для русского уха разница между [г] и [з’] слишком велика, чтобы не отражать это на письме. Для буквы Г появилось бы слишком много вариантов чтения: г, г’ (ноги), к, к’, з’ (*другья?), ж (*ногной). И каждый пришлось бы запоминать. Практически как в инглише, спеллинг которого постигается годами.


––––––––––––––––––––––––

Прочитал на Баше ↓ и вспомнился наш разговор:


Вчера кодил. Вышел в магазин, встретил Саню. Он спрашивает, знаю ли я что-то про лаг то ли "lvn", то ли "lyh". Думаю, хз, что за лаг такой. Видать, у многих лагает, раз даже название дали. V может означать "video". Может, траблы с видеокартой, у него же старый ноут.

А может, он слово "лаг" перепутал со словом "лог", и где-то в логах винды видел что-то про "lvh". Но хз, что это. Задумался, ответил, что не слышал про такое. Спрашиваю, а что пишет в тексте ошибки.

Оказалось, это не лог и не лаг. А лак. Древесину покрывать.

Я перед ответом раздумывал секунд пять. Теперь представь, как это выглядело со стороны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, белорусской орфографии ещё есть к чему стремиться. То ли дело сербская:)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Videre → ver.
Mutare → mudar.
Других примеров и не вспомню... Не знаю, можно ли первое толковать как ноль.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте заглянем в того же Бурсье. Книга хоть и старая, но очень удобна для отслеживания фонетических изменений.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это звуки, которые в немецком обозначают буквой ö, а в тюркских кириллических алфавитах – ө, как в знаменитых трёх шурупах.

Подозреваю, что буква ө в тюркских может где-то означать закрытый звук (в татарском и башкирском), а где-то открытый. Неммецкий и турецкий ö – идентичны друг другу: открытые напряженные гласные (губы напряжены и сильно округлены); но отличаются от татарского ө – закрытая ненапряженная гласная (губы расслаблены, округление слабое, язык не касается зубов).


Во французском есть обе гласные и они являются фонемами, то есть смыслоразличительными. Кто знает лё франсэ, может, подберет пару слов, отличающихся только этим звуком.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подозреваю, что буква ө в тюркских может где-то означать закрытый звук (в татарском и башкирском), а где-то открытый.

Именно поэтому я пишу "звуки", а не "звук".


В немецком же есть и œ, и øː, противопоставленные друг другу качественно и количественно. Можно подобрать и минимальные пары: Sönne (фамилия) - Söhne "сыновья".

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А с quay похожая история?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что Вы понимаете под похожей историей. Если то, что qu там неэтимологическое, то да. А так это слово не латинское, а кельтское, да ещё и в диалектном звучании (дублет chai).

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще такой вопрос можно, даже немного личный - вы сторонник экклезиасического или реконструированного классического произношения латыни?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, смотря что понимать под словом "сторонник" в данном случае. Но в целом я считаю, что для преподавания в университете классическое произношение годится больше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ухх...

l перешёл в t

Взрыв мозга. ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так там же не такие ль и ть были как в русском.

Ль такой: https://ru.forvo.com/word/gli/#it

А ть такой: https://ru.forvo.com/word/ti/#cs

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что в данном контексте означает нижнее подчёркивание l и t?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Палатальность.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите лучше почему у всех Рим Roma, Rome и т.п. и только у нас - Рим?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

вроде раньше так и писали? )

не знаю как следует, наверно как удобнее. удобнее всем калач - значит калач. удобнее "девченки" и "пробывать" - значит так и будет (((

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удобнее всего писать так, как слышится, но русская орфография руководствуется совсем другими принципами.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хвост камня? Это как?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строительный термин: #comment_174998865

0
Автор поста оценил этот комментарий
мы точно так же пишем живот и вода вместо жывот и вада, следуя произношению предков.

С животом все верно, но с водой не так все просто. Мы следуем фонематическому принципу, т.е. пишем то, что должно быть в сильной позиции. Записываем фонему, а не аллофон. Как-то так. И это намного удобней*, чем писать вада, но (глубокие) воды.


* Беларусы, вядома, не пагодзяцца.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как известно, противопоставление "а" - "о" в русском не под ударением нейтрализуется, поэтому такое оправдание не слишком обоснованно.


В чём удобство такого написания-то? Кажется, никто не считает неудобном то, что мы пишем "друг", но "друзья". Следуя такой логике, надо писать "другья", чтобы сохранить единство морфемы.


И да, Вы же сами приводите прекрасный контрпример в виде белорусской орфографии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Впоследствии этот звук на конце слова исчез совсем (после гласного в XVI веке), но e продолжает писаться по сей день.

Я бы не сказл, что исчез совсем. Французы, например, часто размыкают конечные смычные согласные, т.е. после них произносится шва [ə], иногда довольно заметный: madame звучит как [madamᵊ]. В поэзии и песнях конечная -e часто звучит для сохранения ритма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я в курсе, однако это уже детали, которыми я не стал перегружать пост.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прежде всего, в этом языке d между двумя гласными переходил в ð, а впоследствии этот ð исчезал.

Современное испанское произношение VdV как [VðV] (где V – любая гласная) – это самостоятельное явление или наследие латыни? Если учитывать переход лат. videre → исп. ver, то, похоже, это новообразование, ну или было два пути: d → ð, d → ð → ноль (речь все еще об интервокальной позиции) в зависимости от положения в слове, например, относительно ударения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, латинское -VdV- в испанском давало ноль, а новое -VðV- из латинского -VtV-.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
мы точно так же пишем живот и вода вместо жывот и вада, следуя произношению предков

В случае с водой для этого, ИМХО, есть вполне рациональный повод — сохранение единого написания корня во всей словообразовательной парадигме. "Воды", "водный" и так далее говорятся именно так, как пишутся, поэтому и в "вода" для единообразия сохраняется та же буква.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в случае слова "собака"?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества