Почему DnD убивает фентези

Серия Фентези

Это пост с высокой концентрацией личного мнения, не ешьте меня. Напротив, я буду очень благодарен за любую попытку меня переубедить, более того, я бы этого хотел.

Магия написания "Хоббита" была не только в том, что эта детская, на первый взгляд, книга положила начало целому жанру. Признание, которое получила вселенная Профессора ознаменовало важное событие - литература 20го века совершила крутой поворот, который определил все то, что происходило после.

Реализм уступил символизму, причем достаточно резко. Вместо полновесного, шокирующего, полного страшных деталей монускрипта о полях Вердена и ужасах Второй Мировой мы получили сказку о малом народце, курительном зелье и магах-истарях. Сказка эта бережным образом сохранила в себе как описания тех ужасов, которые автор должен был передать, скрывая самое ужасное за пеленой фантастического мира, так и самое важное - роль маленьких, в случае хоббитов буквально, существ в победе над злом.

Митрандир

Митрандир

— Почему полурослик?

— Я не знаю. Саруман верит, что только лишь великая сила способна обуздать зло, но мне открылось иное. Я понял, что разные мелочи, житейские деяния простого люда помогают сдерживать тьму. Обыкновенные любовь и доброта. Почему Бильбо Бэггинс? Наверное потому что мне страшно и он придаёт мне смелости.

Так получилось фентези. Хорошее, то самое, где магия — нечто непонятное. Никто не может раскидываться ей направо-налево, даже те, кто называется магами. Мир есть песнь Первосоздателя и все работает так, потому что должно, и не может работать иначе. Гендальф воскресает, а другие истари нет. Почему и зачем? А он и сам не знает.

И тут начинается вторая глава, бум моды на ролевые игры, в частности, на доживший до наших времен Dungeons and Dragons, в наше время уже пятой, а то и дальше, редакции.

Дайс

Дайс

Ролевые игры автоматически подразумевают, что наиболее претенциозная половина населения захочет не рваться в сражение в диком танце меча и топора, а похотливо стоя в тылу и опираясь обтянутой в красные кожаные лосины ногой на стену из булыжника, рекреационно покрикивать "Файербол", заставляя своих коллег, играющих за персонажей ближнего боя чувствовать себя неполноценно и гореть в священном огне AoE магии пятого круга.

И чтобы все это не превращалось в детское "а я в тебя сильнее кастанул", "нет я", "а у меня 100000 магической силы", " а у меня на 1 больше!", нужен был механизм сдерживания. И да, поскольку склонные к играм такого рода, неразрывно связанным с практическим эскапизмом, люди, зачастую погруженные в науки технические (а еще потому что так проще), ограничение было наложено ЧИСЛЕННОЕ, и были придуманы очки колдовства, мана, знание и так далее.

Разнообразие магии легко легло в описание разными школами, Хаоса, Света, Призыва, сила - в градацию "кругов магии". Так зародилось, перекочевало в видеоигры. А еще и Сальваторе очень своевременно положил начало Forged Worlds, где так мило уживались расы, вносившие в игру дополнительный слой разнообразия. Дроу, Эльфы, Демоны, Ангелоподобные люди, орки, драконы и прочие навсегда поселились в восприятии фентези как жанра и не собирались никуда уходить. Если кольчуга, то уж митриловая, без этого никуда.

Шло время и все забыли, что мана и ОВ - концепция сдерживающая, техническая, как литературный троп смысла никакого не имеющая. И вот мы уже видим полки, забитые LitRPG, где между строчками хило написанного текста скромно прячутся замечания вроде

" ... кровяной слизень получил 84.6 единицы урона огнем. Пирокинез. 5 урона от Горения...".

В момент, когда на такую "литературу" начинают тратить деньги, жанр фентези начинает неизбежно умирать. Почему? Да потому что это регресс. Толкин, написал свое бессмертное

"В земле была нора, а в норе жил хоббит..."

навсегда, казалось бы, положил конец попыткам свести все к реализму и сухой рационализации.

И вот мы венрнулись сюда. "Гарри Поттер и методы рационального мышления", литРПГ на вкус и цвет, бесконечные школы магии и попытки понять и систематизировать то, что систематизироваться не должно.



Отдельно странно, кстати, заявлять что-то вроде "посмотри, вот Мартин, вот Сапковский, вот Rothus, пишут себе и пишут отличное фентези, эпическое, сасмыслом, как надо". Нет, не как надо, Мартин просто переосмысливает Легендариум, Сапковский безуспешно это сделать пытается, а новых тропов, за пределами шутливых спин-оффов классики годов эдак 80-90 настолько мало, что приходится очень сильно искать. И тот факт, что нам приходится при минимальной нападке отбиваться на уровне примеров, только подчеркивает мой пойнт.

Я люблю DnD, но этого я простить игре не смогу.


Если вы дочитали до сюда, возможно, вам интересно то, что я пишу.
Найти чуть больше можно тут: https://t.me/mimir_head

Живите, процветайте.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот расскажите мне, компиляцией чего будет цикл "Владыка ледяного сада". Или недостаточно фэнтези, или как? Нет, не единичное. Будете настаивать - еще накидаю, и не пачку и не две.


Я эт к чему, к тому, что судя по псто - автор погрузился в "сетературу" вместо литературы, и окружающее окрасилось в коричневые цвета. Что, довольно таки, закономерно.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я прошу прощения, но "особенный" прибывающий на Планету МИДГАРД в поисках Вуко? То есть это совсем не осколок наследия Стругацких, помазанный, как и большинство современной базы фентези, на Скандинавские мифы?

Ваше невежество не означает свежесть фентезийного произведения)

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это совсем не осколок наследия Стругацких

А давайте вы, вежественный вы наш, ткнёте мне в конкретный осколок наследия Стругацких. Трудно быть богом - не предлагать. Тут совсем, чуточку про другое. Прям вот на 2 миллиметра левее.


помазанный, как и большинство современной базы фентези, на Скандинавские мифы?

Всегда есть какая-то база. В конце концов - все литературные произведения размазаны по языку. Будь-то английский, польский или русский.


Ну и в целом - на ваш взгляд, свежесть произведения определяется отсутствие заимствований? Тогда к классике, вроде Властелина Колец у вас должно быть еще много вопросов. Уж там то английский фольклор из под кустов ни капли нигде не торчит, правда?


Ваше невежество не означает свежесть фентезийного произведения)

Потыкал-бы я вас носом и в Малую Эдду и в Старшую. Да вот лень мне. Сойдёмся на том, что мои критерии свежести отличаются от ваших, а вы просто погорячились.



Ну и в целом - ДНД система в произведении есть? У вас же половина псто плача было именно по этому поводу.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш тейк был из разряда "покажите откуда слизано вот это". Я показал, в Эдды можете потыкать, а рассуждения вроде "это не предлагать", нет, ровно это я и предлагаю, не отвертитесь)

Вторичность есть вторичность. Про Толкина не слова не сказал, вообще половина Легендариума Беовульф, а вторая и третья половины - фольклор + аврамическое нечто. Вопрос в том, как ты с этим наследием обходишься и добавляешь ли как автор нечто сверху.

Приведенный вами пример - как раз-таки то, про что я говорю, пример плохого фентези. Никто нигде не сказал, что ДнД система обязана быть внутри, но вкус, снова же, вы тому пример, аудитории, подпорчен, поэтому нечто посредственное считается чем-то новым и хорошим.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит буду считать вас редким ценителем. В конце концов, оперная музыка не всем заходит, как и русский рэп.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы уточнил: а до второй сюжетной линии, не связанной с Вуко, вы дочитали?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но мне тут было удобно вильнуть немного пятой точкой и вспомнить удобный мне кусок, извините, я в середине яростного спора)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любую книгу стоит все же воспринимать во всей ее полноте. Я, к слову, так и не могу найти примеров сплошных цифр в описании магии за пределами литРПГ - все же довольно узкого типа произведений. А разделение магии на типы и виды как таковые? Так оно и у Толкиена имеется. И это полностью логично, любой вид деятельности на какие-то виды делят, если различия есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если накидаете еще, буду очень благодарен, сабж ликбез полезно очень

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот не отходя далеко от кассы:


Ричард К. Морган (этот, что про "Видоизменённый Углерод"): "Сталь остается" - вполне себе слегка черное фентези. Правда ГГ может вызвать возмущение у слишком консервативных товарищей (не пропагандирую)). Та цикл из 3, емнип, книг.


Эван Уинтер - "Ярость драконов", но я еще в первой трети книжки. Читается неплохо, магия есть, циферок нет.


Так, за последние 4 года еще наверное 10-15 циклов прочитал, но это смотреть/вспоминать нужно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, занесу в список для прочтения)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не по теме - почитайте Ника Перумова. Основа на книгах Толкиена.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только "Кольцо Тьмы". Дальнейшие книги у Николая Данииловича - его миры целиком.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества