24

"Писюн" против "Елки" - кто круче и дешевле турелей Калашникова?


В сфере неба от беспилотников идет битва трех концепций. С одной стороны выступает украинский P1-Sun от компании SkyFall, прозванный в войсках "Писюн". С другой - российский автономный дрон-перехватчик "Ёлка". А с третьей - дистанционно-управляемые турели на базе пулеметов Калашникова танковых (ПКТ), которые сейчас активно продвигаются на рынке. Разберем аппараты и рассмотрим их реальную тактическую пригодность.


ТТХ и комплектация: P1-Sun ("Писюн")

Этот аппарат ошибочно называют коптером, но на самом деле перед нами скоростное бесхвостое "крыло" с толкающими винтами и вертикальным взлетом. Из чего он состоит:

Конструкция: Модульный обтекаемый корпус из углеволокна и армированного 3D-пластика, крыло сложной формы, мощные бесколлекторные моторы.


Электроника: Полетный контроллер с защитой от помех, цифровая FPV-камера, дешевый тепловизионный модуль для работы в темноте и автоматическая система наведения / машинного зрения.


Боевая часть: Осколочно-фугасный заряд весом до 800 грамм с дистанционным или контактным взрывателем.


Летные данные: Скорость перехвата - от 310 до 450 км/ч. Максимальный потолок - 5000 метров, дальность полета - до 23 км. Время в воздухе - около 17 минут.

Себестоимость: Производство одного планера со всей начинкой и тепловизором - около 1000 долларов.


Плюсы:

· Огромная скорость, позволяющая догонять реактивные БПЛА.

· Тепловизор делает его грозным ночным противником ( он простейший, достаточный и недорогой).

· Большой радиус и высота работы (23 км дальности, 5 км высоты).


Минусы:

· Частичная зависимость от оператора по радиоканалу на этапе поиска.

· Высокие требования к навыкам пилота на запредельных скоростях.

· Ахиллесова пята: радиоканал можно заглушить РЭБ - тогда "крыло" превращается в кирпич.


ТТХ и комплектация: Комплекс "Ёлка"

Здесь инженеры пошли по пути максимальной автоматизации, отказавшись от ручного управления.

Конструкция: Полый легкий планер весом 1.3 кг, напечатанный на промышленном принтере. Старт - с компактной ручной катапульты.


Электроника: Оптическая двухканальная курсовая камера дневного диапазона и одноплатная ЭВМ с ИИ. Нейросеть распознает силуэты летающих объектов (на дистанции 700-1000 м) и рассчитывает траекторию перехвата. Каналов радиоуправления во время атаки нет.


Алгоритм потери цели: Если дрон теряет объект из виду, он делает "свечку" вверх на 50 метров, оценивает обстановку и в случае невозможности повторного захвата цели переходит в безопасный режим посадки.


Боевая часть: В гражданской версии для защиты предприятий отсутствует - дрон работает как таран, уничтожая цель кинетическим ударом на скорости 200-230 км/ч. Существует и боевая модификация с взрывчаткой для крупных целей, но она поставляется исключительно в войска.


Летные данные: Скорость до 200-230 км/ч. Радиус - 2.5-3 км от места пуска, рабочая высота - до 1200-2000 метров. Скороподъёмность - 40 м/с.


Себестоимость и контракты: Печатный планер стоит копейки, общая себестоимость готового изделия - около 80 000 рублей. Открытый гражданский контракт на защиту инфраструктуры показывает цену в 17 000 000 рублей за партию из 50 комплексов (340 000 рублей за единицу). Туда входит не просто "болванка", а вся инфраструктура: пусковые механизмы, лицензионный софт ИИ, обучение и обслуживание.


Плюсы:

· Полная неуязвимость к РЭБ - глушить просто нечего.

· Принцип "выстрелил - забыл", участие человека минимально.

· Грамотный алгоритм спасения (уход на 50 метров вверх и посадка).

· Низкая цена самого перехватчика.


Минусы:

· Работает только в светлое время суток и хорошую видимость. ИИ слепнет ночью, в густой туман, снегопад или дождь.

· Ограниченный радиус (до 3 км) по сравнению со скоростными "крыльями".


Почему турели Калашникова - это чистый маркетинг и технический тупик.

Дистанционно-управляемые пулеметные платформы продвигают как ультимативный рубеж обороны. Само оружие спору нет - прекрасный образец живучести и великое наследие СССР. На выставках и полигонах конструкция выглядит отлично, но выбирать её для защиты от БПЛА - ошибка. Пулеметные турели проигрывают копеечным воздушным перехватчикам. Вот почему:

· Оружие не для этих целей. Шустрые FPV-дроны и мелкие квадрокоптеры - слишком сложная цель для ПКТ калибра 7.62 мм. Попасть короткими очередями с дистанции в несколько сотен метров возможно только в условиях закрытого тира.


· Перегрев стволов. У ПКТ паспортный ресурс до перегрева, требующего замены - 250 выстрелов очередями. При отражении атаки БПЛА оператор ведет огонь с темпом 600-700 выстрелов в минуту. Арифметика проста: менее 25 секунд интенсивной стрельбы - и ствол пкт начинает "плевать", ни о какой точности стрельбы речи быть уже не может. Турель становится бесполезной.


· Инженерные косяки. Турель сконструирована с полным игнором мирового опыта постройки таких систем. Механика и приводы платформы не рассчитаны на запредельные угловые скорости и перегрузки, требуемые для ведения быстрой воздушной цели. На практике это аукнется отказами и потерей быстродействия при попытке довернуть за уходящим, атакующим дроном.


· Тактическое бессилие. Пулеметная точка намертво привязана к месту при отражении атаки. Её радиус по высоте и дальности - курам на смех на фоне перехватчиков. Дорогую турель с кучей оптики дроны просто обойдут по высоте, зайдут с мертвой зоны или уничтожат точечным прилетом. Единственный плюс - промышленность хотя бы пытается что-то делать.


А теперь главный вопрос - а чем собственно эта турель с ПКТ отличается от тех "Максимов", что защищали небо в Великую Отечественную, если убрать с неё всю электроннику и пафосный вид?


Тогда были спаренные или счетверённые "Максимы" на зенитных установках. Те же пулемётные точки, тот же калибр, те же проблемы. Скорости самолётов 1940-х - 300-500 км/ч, скорости атакующих дронов сегодня почти те же . Угловые скорости и перегрузки для наводчика - сопоставимые. И у "Максима" хотя бы водяное охлаждение было - из него можно было поливать цель огнём минутами, а не десятками секунд.


Так в чём прогресс? "Максим" тоже можно достать со склада, нарядить в хай-тек, прикрутить цифру и выдать за аналоговнет. Только самолёт тогда - это не дрон сегодня. С самолётами "Максимы" более-менее справлялись тогда. А против роя мелких юрких дронов пулемётная точка сейчас такое себе решение, если только от полной безнадёги.


Вывод

"Писюн" - дальнобойный инструмент для точечной дневной и ночной охоты, требующий ювелирной работы пилота и обходящийся примерно в 1000 долларов (около 90 000 рублей). "Ёлка" дешевле в производстве (около 80 000 рублей за штуку), игнорирует глушилки и доступна любому бойцу по принципу "навел - нажал". Но жесткая привязка к хорошей погоде и высоте до 2 км пока не позволяет ей стать универсальным оружием.


"Писюн" за 90 000 рублей перекрывает 23 км и охотится ночью. "Ёлка" за 80 000 рублей массово штампуется на принтере и догоняет не слишком быстрые цели на высоте до 2 км. На их фоне разрекламированные турели Калашникова остаются дорогой, непродуманной и бесполезной игрушкой, которая красиво смотрится на презентациях, но спасует перед реальностью современной воздушной войны.


Источники:

Белые списки: https://news.ru/europe/voenekspert-rasskazal-o-p1-sun-kotory...

https://labpps.ru/products/pricelnyj-kompleks-lpk-101-kreche...

https://www.rbc.ru/base/19/05/2026/6a0b2df59a794701a6229f4e

Остальное только через танцы с впн бубном.


А что остаётся? Цитадель с ее золотыми выстрелами, мини ракеты нового Панциря или что-то совсем дешёвое и отвергнутое несколько лет назад? В бизнесе есть понятие аристократизм - тот самый, что всегда ведет к банкротству или серьезным утратам. В этом плане отечественные корпорации не исключения. Заглядывать в помойки в поисках ценного, тридцать лет назад, а сегодня чертить свой семейный герб - обычное дело тут.


Когда идею подает какой-то чумазый - не интересно, а если сытый и богатый концерн - интересно, аналоговнет, ура, и не важно где он ее взял. Может себе позволить.

Авторские истории

43K постов28.6K подписчиков

Правила сообщества

Авторские тексты с тегом моё. Только тексты, ничего лишнего

Рассказы 18+ в сообществе https://pikabu.ru/community/amour_stories



1. Мы публикуем реальные или выдуманные истории с художественной или литературной обработкой. В основе поста должен быть текст. Рассказы в формате видео и аудио будут вынесены в общую ленту.

2. Вы можете описать рассказанную вам историю, но текст должны писать сами. Тег "мое" обязателен.
3. Комментарии не по теме будут скрываться из сообщества, комментарии с неконструктивной критикой будут скрыты, а их авторы добавлены в игнор-лист.

4. Сообщество - не место для выражения ваших политических взглядов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых - откуда взялся пикап?? Турели - в основном для обороны РОП и ВОП.

Во-вторых - у вас с какого дальность пулемета - 300 метров? Вообще - то ПКТ работает на дистанции около километра

И да, то что за 2 секунды дрон пролетит 82 или 160 метров - это совсем не значит что ствол нужно повернуть на такое же расстояние

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из данных концерна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А рой ты где увидал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты спроси у тех кого уже нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Елка не вундервафля, а вот БМП Спиридон - не чета Маусу оружие Победы

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такое себе название, политическое) Сама по себе идея отличная, исполнение хромает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых - откуда взялся пикап?? Турели - в основном для обороны РОП и ВОП.

Во-вторых - у вас с какого дальность пулемета - 300 метров? Вообще - то ПКТ работает на дистанции около километра

И да, то что за 2 секунды дрон пролетит 82 или 160 метров - это совсем не значит что ствол нужно повернуть на такое же расстояние

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это данные концерна. Дрон они " убивают" с 420 метров.

2
Автор поста оценил этот комментарий

>>Сколько времени уходит у турели на переброску стволов в горизонтальной плоскости, градусов так на 100?

1-2 секунды. На нормальной турели

>>А по вертикали, в зенит?

Столько же

>>А питание из звеньев - оно помогает или создаёт лишние проблемы?

Там питание из коробов как правило

>>В мире так не делают. И в СССР так не делали. А там инженерная школа была поумнее, факт.

Ну да, ну да... ЗПУ, ЗУ-23 и другие

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя скорость самого обычного боевого FPV-дрона на подлете составляет около 150 км/ч. Это 41 метр в секунду. Новый скоростной дрон противника "Марсианин" с ИИ на борту разгоняется на финише до 300 км/ч. Это 83 метра в секунду.Теперь считаем:За те самые 2 секунды, пока турель на хилых приводах будет лениво разворачивать стволы на 100 градусов, FPV-дрон пролетит 82 метра, а "Марсианин" отмахает больше 160 метров.То есть за время поворота стволов дрон успеет преодолеть половину всей эффективной дистанции стрельбы пулемета ПКТ. Он просто вылетит из твоего сектора обзора или влетит прямо в лоб пикапу с этой самой турелью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Питер в целом легкая мишень, если давать разрешение дронам летать из Прибалтики...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас есть и Елка и Гусь и Цитадель и миниракеты панциря и турели Калашникова и новые зенитные орудия с цифрой. Всё есть, только почему то не там где надо. Или нет?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

вот мне вспоминается видос, с американского военного корабля, у них туррелька навелась и вела гражданский самолет. И поэтому я с начала СВО не могу понять какого хуя... ну там много про что это хочется сказать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня в Питере весьма наглядно получилось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цена у писюна и елки сопоставимая, характеристики не сопоставимы.

Прям очень странно, что на елку нельзя повесить даже обычную камеру от телефона, она в дождь и туман отлично видит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный вопрос, но ответ скорее всего кроется в бухгалтерии поставщика, монополии и бюрократии, чрезмерной и неповоротливой.

Любое изменение нужно согласовать,сделать это быстро невозможно.

Потом цена поставки что Елки, что Писюна она примерно одинаковая, но есть нюанс. Странам ближнего Востока этот девайс будет стоить в районе 3.5К $, а вот отечественная Елка идёт на внутренний рынок сильно дороже конкурента, если сравнивать доступные данные продаж.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вот мне вспоминается видос, с американского военного корабля, у них туррелька навелась и вела гражданский самолет. И поэтому я с начала СВО не могу понять какого хуя... ну там много про что это хочется сказать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да все просто на самом деле. Там, тысячи мини производств, очень гибкая система внедрения новшеств, единый строгий регламент (что нужно в моменте и в целом). У нас же упор на монополию, отсюда неповоротливая непробиваемая бюрократия. Любое изменение в принятый образец это месяцы согласований, экспертиз. У нас машины по полвека выпускают и ничего. Ничего хорошего из этой прижившейся тут практики не может получиться по определению, оборона не исключение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Турель должна быть с автоматическим дробовиком-картечником, калибра 8-4, и их должно быть несколько с единым управляющим автоматом.

Есть проблема: наличие отсутствия автоматического дробовика на такой калибр и отсутствие как желания у лицензированных производителей, так и возможности у остальных проектировать подобное оружие.

Кстати вопрос: несколько диодов Шоттки, работающих на рупорный излучатель, никто не пробовал? Это должно выжигать атмеги в регулях, мгновенно обездвиживая квадрокоптерную мелочь. Понятно что только по питалову нужно обеспечить больше десяти кВт, но всё же?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Свч это очень энергозатратно, опасно для своих средств и весьма специфичное и узкое воздействие. Пример - штурм резиденции Мадуро. Не оказали сопротивление те, кто был на открытой местности около дворца, а вот те кто был внутри(экранированы)- очень даже оказали.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может они сектор защищают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сектор,возможно

1
Автор поста оценил этот комментарий

я ж не просто так говорю, ну добавь несколько ссылок, тебе ж не жалко

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они козлят только если политика есть или намеки

4
beinvideo
Автор поста оценил этот комментарий

За рекламу писюнов доставай панамку и собирай эти самые писюны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Панамка уже есть. Мне несколько лет назад выдали, когда бесплатно предлагал и патрон против дронов, и ПВО ближнего действия. Сказали: "На панамку, не интересно".

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

У калашникова дроны тоже есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже на турели? ( шутка)

Есть, конечно -Ланцет и Куб. Но это ударные камикадзе для работы по земле( в основном), а не скоростные охотники за чужими коптерами в небе. Если "Калашников" решит запустить Ланцет вдогонку за маневренным FPV-дроном на высоте пары километров, это будет самое дорогое и бесполезное шоу в истории ВПК

Автор поста оценил этот комментарий

Может турель имеет право на жизнь если целей будет очень много. Но наверно пули должны быть разрывные?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильную цель назначили турели. Не вывезет в реальности. Одиночные и большие дроны вполне она собьёт, а вот атаку роя не отразит - не успеет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а против "роя, заходящего с трех сторон" много сможет чувак с елкой или с писюном? разные оружия, разные задачи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Чувака" против роя быть не должно в принципе.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Пара вопросов возникла по итогу прочтения эпоса:

1)"быстрые юркие фпв-дроны" это те, которые на видео с ютубчика гоняют на 200+км/ч?

Просто когда к коптеру прикручено СВУ, или банальная "морковь" от юркости и быстроты остаются одни воспоминания.

Где правда, Карл?

2) "легко обойдут по высоте неповоротливую огневую точку" огневая точка на базе ПК рассчитана на прикрытие ВОПа или РОПа, да любого опорника. Чего-то такого, НЕДВИЖИМОГО, у чего есть ещё и РЭБ. А значит у "юркого" дрона будет ещё и катушка с волокном, из-за которой он будет ещё менее поворотливым и более низколетящим.

3) есть у многоуважаемого ТС понимание, что цели для первых двух устройств - это условные герани и их аналоги, а изделие КК направлено на противодействие фпв? Просто тогда давайте сравнивать минитмены и нудоль.

Дальность у первого в сотни раз больше, и заряд 1Мт, против жалких, скольки там? 100Кт? Честно - не помню. Но точно знаю, что минитмен - МБР, а Нудоль - ПРО, поэтому сравнивать их глупо.

4) риторический вопрос: Крым чей?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Простые вопросы:

Сколько времени уходит у турели на переброску стволов в горизонтальной плоскости, градусов так на 100? А по вертикали, в зенит? А питание из звеньев - оно помогает или создаёт лишние проблемы? А инерция этого огромного комода с лентами, который мотается на слабых приводах?

В мире так не делают. И в СССР так не делали. А там инженерная школа была поумнее, факт.


Вот видите. Несколько простых вопросов - и осознание того, что на самом деле предложил Калашников, начинает потихоньку проявляться.


А ответы такие: турель тупая и неповоротливая. Против роя, который заходит с трёх сторон, у неё нет ни шанса. Пока она довернёт на первого - второй и третий уже у нее в гостях.

показать ответы
0
Why so serious?
Автор поста оценил этот комментарий

Я про машиное зрение. Где в голове заранее заложены карты со спутника и дрон следует по этим картам. Если изменится ландшафт то дрон по идее должен запутаться , связи онлайн у него нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно так. У ударных БПЛА с привязкой к эталонному изображению (спутниковый снимок) маскировка работает. Натянул сеть, перекопал подъезд, поставил дымовую завесу, надувной макет — и дрон может не узнать цель. Он сравнивает картинку с камеры с загруженным шаблоном. Не совпало - промах.


Поэтому сейчас всё больше уходят либо на оператора (человек в контуре), либо на комбинированные каналы (тепловизор, радиолокационный контраст). Чисто по картинке - ненадёжно. Но есть один неприятный момент -если дрон не опознал приоритет - он ударит по другой цели. Не зря же летел. Сегодня это актуально для "новых" территорий и приграничья. Дрон потерявший приоритет или его не нашедший - атакует то что заложено у него в резерве. Это может быть что угодно, огневая группа ( яркий прожектор + авто) или просто семейный минивен( похож на минифуру).

Автор поста оценил этот комментарий

@anb00, вставь быстро ссылки на всю ттх, а то пост снесут, ибо ты хейтишь поставщика его величества МОРФ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@ilchi, ТТХ взяты из открытых источников (SkyFall, гражданские контракты "Ёлки", паспорт ПКТ и т. д.). Инфы море. Всё прекрасно ищется. А мимо концерна Калашникова я без шуток не хожу. Личное.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@anb00, Поздравляю ваш пост включен гуглом в источник цитирования

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, хорошо это или плохо 🤷‍♂️теперь я официально сертифицированный Гуглом эксперт по Писюнам и Ёлкам. Жду предложений о работе от ведущих КБ страны!

0
Why so serious?
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати , читая про хитрость машинного зрения в обход РЭБ , вспомнилась цитата из фильма ДМБ ,

«Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. На этом и строится вся наша стратегия».


Шутка уже и не шутка )))


Интересно , на сколько это запутает машину , если пока она летит условно часов 6 , имея карты которым пару дней, надуть пару больших мостов, речек , с десяток домов и раскатать нарисованный лес.


Или например над условным НПЗ растянуть огромную ткань и вывести видео просто поля с проектора ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот прием работал хорошо лет 50 назад. Сегодня дроны умеют в полете менять управляющую частоту, не все правда, российские не умеют.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я полностью согласен с твоими доводами в статье, я даже видел (запись) как в безветренную погода елка не смогла сбить БПЛА в безоблачном небе.
Но пруфить надо, не хочешь как хочешь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цена указанная в контракте говорит сама за себя. Елка проставляется не просто в контейнере, а с знаниями и обслуживанием. Та которая промахнулась - скорее всего была не обслужена( не активирована заранее на месте). Вопрос в данном случае к тем, кто подписал акт приёмки без обязательных работ перед ее применением.

0
Автор поста оценил этот комментарий

я полностью согласен с твоими доводами в статье, я даже видел (запись) как в безветренную погода елка не смогла сбить БПЛА в безоблачном небе.
Но пруфить надо, не хочешь как хочешь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, все есть, но только без впн это не узреть.

Белые списки: https://news.ru/europe/voenekspert-rasskazal-o-p1-sun-kotory...

https://labpps.ru/products/pricelnyj-kompleks-lpk-101-kreche...

https://www.rbc.ru/base/19/05/2026/6a0b2df59a794701a6229f4e

Остальное только через танцы с впн бубном.

7
Автор поста оценил этот комментарий

А что насчет такой штуки?

Автономный комплекс выявления и уничтожения дронов.

Успешно применяется саудитами.

По заявленным ттх на 5км выявляет и затем от 2 до 10 сек на поражение цели.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это немного не то. Против роя не вывезет, не успеет, особенно в плохую для лазера погоду.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества