66

Ожидания от эмиграции

В ответ на мой собственный пост

https://pikabu.ru/story/ozhidaniya_ot_yemigratsii_5643447


Уехать из РФ я мечтал наверное с 20 лет я тогда жил в небольшом городе, звезд с неба не хватал, учился в техникуме так себе, после выпуска в провинции нормальной работы по специальности почти не было, а туда где звали оплата была не очень. Забавно что даже в нашем технаре преподователи говорили что работу по специальности мы не найдем.

Мне тогда казалось что за границей больше возможностей и более достойная оплата труда.


В 25 лет я жил в Москве, работал на интересных проектах, компенсация была более чем достойной. Если бы на тот момент мне предложили переезд в Европу, то я бы сильно подумал поскольку в ЗП проиграл бы, все таки в МСК платят достойно в ИТ секторе. Но после 2014 года рубль упал в два раза, да и отношение окружающих людей в МСК стало утомлять, вокруг хамство, негатив и отстойная погода. Вобщем уехать хотелось куда нибудь где нет этого всего, где большой город но не Москва и желательно не РФ. Даже думал заделаться дауншифтером и перебраться на юга нашей необьятной родины. Но к счастью мне сделали джоб офер в Брюсселе, и вобщем то все мои ожидания оправдались, хотя конечно погоду хотелось бы лучше поскольку полгода пребывания в затяжной осени не очень хорошо для писихики. Но хамства и негатива здесь меньше, никто никуда не бежит как в МСК. Отношение к эмигрантам нормальное, поскольку это мультикультурный город. Здесь нравиться что я могу купить камамбер за 1.5 евро, или устриц за 6, килограм мидий за 3, к ним бутылку хорошего вина за 6. в МСК это не так доступно. Здесь дают неплохие пособия на детей 500+ евро в месяц за 3-их, 100 евро в год на комуналку возмещают.


А вобще в Бельгии и на моей работе в частности можно хорошо отдыхать:

4 недели - стандарный отпуск

1.6 недели - от компании

4 недели - education leave

1 месяц - paternity leave

education leave 2 недели дается за 1 семестр - в году их два. Я например учу французкий, 6 часов в неделю, поэтому могу такой отпуск брать. paternity leave - дается 4 месяца, нужно их истратить пока ребенку не исполниться 12. при наличии нескольких детей 4*х. правда у paternity есть минус - компенсация где то 80% от зп, которые потом еще облагаются налогом. Получаеться почти 3-3.5 месяца в году. Есть еще гос. праздники. при этом есть куда сьездить и что посмотреть, за счет лоу костеров типа Ryanair а так же Airbnb отдых можеть быть вполне бюджетным, я в этом уходящем году был 2 недели на лазурном берегу, 2.5 недели на тенерифе, 2 недели в РФ, 5 дней в Нормандии, еще 3 недели сидел дома отдыхал, и по итогу у меня осталось 5 недель отпуска.



У моего коллеги свое мнение на этот счет:

Дело в том что ты там будешь один, в качестве гостя, с незнакомыми соседями и далеко от родственников. И если ты будешь работать и особо это не замечать, то твоя жена и дети могу быть сильно не рады отсутствию друзей, родственников, работы, или хотя бы просто чего-то знакомого и родного. Я думаю, все не раз слышали примеры как распадались семьи из-за подобных трудностей. Естественно, все очень лично, но я бы про это в первую очередь подумал, а не про вино и сыр.


Я знаю людей, которые валили из Барселоны (говорю про нее) уже через пару месяцев назад в Россию, кто-то остается 50/50 (как, например в Корее - муж счастлив и полностью рад, а жена и дети не особо), кто-то счастлив вдрвоем


Более того, стоит учитывать, что в Европах очень сложно (=практически невозможно) иностранцу продвинуться выше определенного уровня. Инженер - да, но в ТОП менеджеры ты уже не прорвешься, так как французы и немцы (или прочие "отцы основатели" этого не позволят).


Вот у нас, компания французская, а деливери центр в Испании. И даже испанцев не пускают выше определенной позиции - там всегда француз. А в Корее русские в Самсунге максимум на что могут расчитывать - так это "team lead" небольшой команды, так и сидят всю жизнь в инженерах.


Более того, сейчас IT стараются сосредотачивать в Польше, Румынии и Чехии - все основные вакансии оттуда. Циска в Брюсселе - скорее исключение, возможно через какое-то время и она переедет в более дешевое место.


У меня знакомый DB architect устроился в Латвию на DB support, причем через аутсорсинговую компанию из Питера ;-)) Так что работает в Европе, но прав особо никаких нет )

В общем, 50/50 - есть плюсы, есть минусы, каждый решает что и как ему лучше. Я не вижу, чтоб уровень жизни в Европе прям сильно отличался от России (Москвы), особенно на нашем уровне. Какие-то моменты лучше, какие-то хуже, но не так чтоб прям черное и белое. Я, живя в Корее, и приезжая каждый год в Москву, наоборот хотел там остаться и не возвращаться в Корею, где ты всегда гость и посторонний. Можешь попробовать сам и сделать для себя выводы. Я не знаю насчет США и прочих саттелитов - может там все по-другому и народ живет на широкую ногу, но в Европах все достаточно скромно.


Я думаю общий совет - можно попробовать, потом каждый выбирает свою дорожку. Но стоит отбросить иллюзии, что в Европах или где-то еще все так радужно и красиво - те же люди, те же проблемы, те же плюсы и минусы. Самый мой главной аргумент - это не наша родина, это чужая страна и она всегда такой для нас будет (может, что-то изменится для наших внуков, но не для нас) - нас там будут воспринимать так же, как мы воспринимаем таджиков. Да, это будет с улыбкой и лестью, но внутренне отвращение будет таким же. Я думаю, это самый большое вопрос, на который каждый должен для себя ответить.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Целиком и полность зависит от характера и склада ума конкретного человека. Помимо вопросов заработка и цен, мне, например, просто люто западло, что со стороны любых "отцов основателей" (как сказано в посте) ко всей моей семье будет отношение через навязанную призму стереотипов о русских, причем все будут мило улыбаться, а за спиной говорить такое себе. А вообще, я считаю, что ехать показано молодым и одиноким, имеющим востребованные специальности, - и не в поисках приключений, а исключительно для заработка.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен что переезжать лучше молодым - да и это проще сделать например через учебу. Если есть семья и дети уже большие и ходят в школу то это будет для них большим стрессом (врочем, как и для родителей). Потом, мое мнение что поскольку Брюссель это многонациональный город то и отношение к приезжим здесь проще. Не отрицаю что в других городах это не так, тем более что мой коллега писал про ситуацию в целом по Европе. Очень сильно отношение к тебе будет зависеть от знания местного языка - это один из показателей насколько хорошо ты интегрировался в новую среду.

Автор поста оценил этот комментарий
Короче, жру устриц, отдыхаю на лазурном берегу, а вы сидите там в своей немытой Рашке...
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

каждый воспринимает через свою призму реальности

Автор поста оценил этот комментарий
Отношение к эмигрантам нормальное, поскольку это мультикультурный город.

______________________________VS___________________________

.

в Европах очень сложно (=практически невозможно) иностранцу продвинуться выше определенного уровня. Инженер - да, но в ТОП менеджеры ты уже не прорвешься, так как французы и немцы (или прочие "отцы основатели" этого не позволят).
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эта мнения двух разных людей

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

по мотивам поста "Тюмень лучший город россии", можешь написать про город. какие хорошие/плохие моменты?


Например в том посте один чувак ругал всю россию за то что у нас строят многоэташки-муравейники, т е однушки(хотя большинство домов имеет в одном подьезде и двушки, трешки, но однушек все же больше). как у вас там с этим, как тяжело купить жилье?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Могу выложить отдельным постом про бытовые вопросы с которыми сталкиваются многие переезжающие в Брюссель, типа поиска квартиры и прочего. У меня есть где то заготовка, нужно только довести до ума.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нытье наемного работника. Просто просто противно слушать!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

проходи мимо

Автор поста оценил этот комментарий
Обычный трёп заурядного эмигранта
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на эксклюзивность я и не претендую :D

1
Автор поста оценил этот комментарий

@ismersh, а французы живут не лучше?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим про ЗП? Если да то что такое черта бедности в Бельгии:"

In 2010, a study showed that 1 Belgian out of 7 i.e. 14.7% of the population or a total of 1,500,000 people live below poverty level with a monthly income of 899 € or less for a single person. For households with two adults and two children, the poverty threshold is set at €2,279. Certain population groups face a higher risk of poverty, in particular members of single-parent families (36%) and unemployed persons (43%). http://statbel.fgov.be/en/modules/pressrelease/statistics/la...


Во Франции я не жил, не могу много коментировать, но когда мы отдыхали в Нормандии, заметил что там все ездят на французких машинах - много старых авто 10-15 лет. Наверное это не от сильно хорошей жизни. Вобще про жизни во Франции очень хорошо пишет пикабушница @blondicler вот например пост о зарплатах https://pikabu.ru/story/iz_bretani_s_lyubovyu_pro_zhizn_ili_...


Могу только написать по поводу медицины - моим детям довелось заболеть пока мы отдыхали в Марселе, приехали в клинику, в уржанс, там за консультацию с нас попросили около 50 евро за консультацию и осмотр двоих детей. В аптеке все лекарства вышли около 10 евро. И это при том что мы забыли заказать у страховой EHIC. По бельгийским меркам это очень дешево - такая сумма за консультацию и лекарства у нас выходит только при наличии местного страхования.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда переехала в Норвегию, многие начали писать и спрашивать про зарплаты и про уровень жизни. И все мечтают уехать из России сюда работать. И бесполезно объяснять этим людям, что если у них нет востребованной профессии и хорошего опыта+знания хотя бы английского языка на свободном уровне, то ни о каком достойном уровне их жизни здесь речь не идёт. Никому не нужны кассиры или строители посредственные из России. Хватает на подобные должности студентов и беженцев. Они и слушать не хотят что не будут «получать 200 тыщ в месяц». Они и слушать не хотят про высокие налоги и нереальные цены на жильё и продукты. Ведь руководстввуясь только принципом «свалить лишь бы из Рашки» и ничего не имея и не умея даже в России они ничего не добьются. При том только злятся что я их мечты разбиваю

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя абсолютно поддерживаю в этом мнении. Если человек на родине ничего не смог достичь то и в развитых странах за границей золотые горы его не ждут.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

нас там будут воспринимать так же, как мы воспринимаем таджиков

Ну, во-первых, "как таджиков" чаще всего воспринимают малообразованных товарищей (или малообразованные и малоадекватные товарищи). Как и у нас, собственно, например, к адекватному и отличному спецу в том же ИТ хоть из Таджикистана, хоть из Узбекистана, на работе будут относиться не хуже, чем к коренному.


Во-вторых, насчет "пробиться" - в старых и больших конторах это встречается, да и они могут себе это позволить. А вот в небольших и/или относительно новых (не обязательно "стартапах") с этим куда лучше, потому что действительно грамотный специалист или управленец, неважно из какой жопы мира он вылез, работающий на своем месте, а не условным эникейщиком, делает контору более конкурентоспособной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такое мнение на этот счет - хорошо продвигаться по карьерной лестнице и стать управленцем не у всех получается даже на родине. Я по этому поводу не переживаю, понимаю что склад характера не подходит для такой позиции, для меня горизонтальный рост - это тоже хорошо, тем более что позиция в корпоративной лестнице определяется грейдом, и крутой спец может иметь более высокий грейд чем менеджер.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,можно ли этот пост перенести с сообщество "Жизнь пикабушников за границей"?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества