4722

Ответ на пост «Энтропия свободы»4

Люди, пишущие подобные вещи, вообще слабо себе представляют жизнь раньше, какой-то анархический рай, который и для пионеров и первых переселенцев не везде существовал, не то что для осёдлых обществ. Процитирую тот пост:

Ответ на пост «Энтропия свободы»

С дождевой водой - тут может и можно. Но в целом:

- Жизнь, где вся рыба, вся дичь и вся лесная добыча принадлежала барину, царю или монастырю.

- Жизнь, где понятие частной собственности распространялось на небольшую прослойку общества.

- Жизнь, где без патента, ввода в гильдию, разрешения господина и главы семьи, а так же главы селения, и благословления местной церкви ты не мог начать своё жело.

- Транспорт окей, хотя опять таки  - излишне высовывающихся могли подвинуть, и на телегах поперёк почтовых гонцов выезжать было чревато.

- Жизнь, где у тебя не было своей земли, на которой ты бы мог самовольно без разрешения что-то строить. Барин не просто так посещал крестьянские свадьбы, но и разрешал строить им новый дом.

- Чтобы жениться, нужно было получить разрешение государственного органа, церковного органа, местной общины, двух глав семьи - и на каждом из этих этапов мог быть запрет.

- Охота - нельзя в чужих угодьях, а своих у 98% населения быть не могло.

- Множество сословий в разных странах никогда не имели возможности купить оружие, это просто было невозможно.

- На продажи товаров существовали монополии, которые держало государство либо церковь, с передачей прав гильдиям и торговым компаниям.

- За митинги и бунты сразу можно было лишитьсы остатка прав, гражданства, быть сосланным, а в процессе на митингах стреляли и рубили головы.

- Ты не мог продать урожай, собранный на своей земле, потому что у тебя не было своей земли. Получишь разрешение землевладельца - и будешь торговать на специальных ярмарках, отстёгивая местному муниципалитету.

В общем, очень странные и спорные заявления.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем де на север? На юг тоже можно, Запорожскую Сечь никто не отменял
раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

А потом, когда Сечь стала брать на себя слишком много - подати не платила, мзду брала с проезжающих, а таможенные функции не исполняла - дружно пошли в Сибирский поход "искупать вину перед Царём". Не очень долго с вольным Югом сложилось.

показать ответы
335
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы жениться, нужно было получить разрешение государственного органа, церковного органа, местной общины, двух глав семьи - и на каждом из этих этапов мог быть запрет.

От себя отмечу что церковный орган это и есть государственный орган. Например в Российской Империи церковь была официально включена в состав государства и выполняла государственные функции.


Мне вот нравятся рассказы "Вот! Раньше народ в церковь ходил! Детей крестил!" так как иного способа зарегистрировать рождение, заключить брак и тд. просто не было. Священник являлся чиновником который регистрировал все эти действия.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

В разных странах и обществах были разные системы. Где-то требовалось получить бумагу или устное согласие от представителя местного муниципалитета, или головы. И только после этого религиозная регистрация.

Где-то все функции брала на себя церковь.

показать ответы
624
Автор поста оценил этот комментарий
Это, скорее всего, калька переведенная с какого-то американского демотиватора. Причем калька из 90х годов. Как раз тогда было примерно 125-130 лет со времен окончания покорения дикого запада, которая закончилась гражданской войной и созданием единого государства с единой федеральной налоговой политикой И там в мелких городках, для белых людей была вольница, ибо каждый муниципалитет города сам себе создавал законы. А вот ниграм было куда печальнее...
раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Да и не только им. Ирландские рабы те же. Много было проблем.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретная картинка на русском языке, из какой страны этот мем неизвестно, так что я изначально и пишу о Российской Империи.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь в целом, но даже для русскоязычных людей не всегда 100+ лет назад предки были с территории РИ. Потому и занудство.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это да. Но наше законодательство вообще такой возможности не предусматривает, и заключённые в других странах однополые браки вроде не признаёт. Придётся славным дамам и господам жить друг с другом во грехе.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У нас кстати раньше люди, желающие нетрадиционных семей, выкручивались договором о совместном проживании и ведении хозяйства + доверенности генеральные и завещания. Сложнее, чем одно заявление в ЗАГС, но работает неплохо.

Автор поста оценил этот комментарий
Вот типичное мнение человека воспитанного на советских учебниках.
Бедные люди бедны оттого что у них нет денег.
А то что люди зачастую живут в нищете потому что не в состоянии даже задуматься о том ,как вырваться из этого круга, этого мы не понимаем. Это слишком сложно
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же, у меня экономическое уже в РФ получено.

И для того, чтобы вырваться из круга нищеты, когда большая часть усилий уходит на поддержание существования, требуется огромное количество удачно сложившихся аспектов - от выносливости, позволяющей меньше спать и больше работать, до выгодных знакомств или банального наличия свободных денег, которые можно пустить в оборот. Либо это поддержка семьи и друзей, которые реально содержат ещё одного человека в ущерб себе и своим потребностям и возможностям.

У среднего класса шансы уже намного выше. Но в дореволюционных условиях их было мало.

Конкретно в РФ сейчас есть много аспектов, помогающих в развитии - школы,  здравоохранение, господдержка начинающих предпринимателей. Тогда с этим было похуже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Крестьяне не умели эффективно работать потому что они были крестьянами по менталитету. Делали все так, как делали отцы, деды и прадеды. Жили патриархальной общиной. И крепостное право их полностью устраивало , так как чётко ложилось в их представления о мироустройстве.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьяне не могли эффективно работать по той же причине, по которой и сейчас люди не могут вырваться из бедности - им прежде всего надо было выжить. Надо было отработать барщину, заготовить припасы и топливо, залатать земляную избу - у них банально не оставалось времени на то, чтобы сверх производить какой-то продукт, который можно было бы продать. У них не было средств, чтобы купить предметы для повышения эффективности труда.

Не просто так реально деревнями скидывались на механизмы. На транспорт. На аренду техники и предметов в реалиях того времени.

Купить себе - могли позволить себе единицы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Для специалиста с экономическим образованием рассказываю - крестьянам в России ,до отмены крепостного права и после его нужна была не свобода, не равные возможности, не какие-то перспективы, а земля.
И все. Логика такая - у тебя куча ртов, которые нужно кормить. Как? Иметь больше земли.
Откуда эта земля возьмётся, как ее обрабатывать и что делать с избытком урожая, если таковой случится, это даже не стояло на повестке дня.
Крестьяне жили жизнью ненамного отличающейся от жизни животных. Не верите? Возьмите воспоминания народовольцев, периода "хождения в народ". И никаких фантазий об улучшении жизни крестьяне не имели. Просто не хватало мозгов для этого.
Та часть крестьян ,у которых мозги имелись, выкупались волю, а после отмены крепостного права становились богаче помещиков. Потому что умели строить свою жизнь без общины, без вековечных законов и правил
Нужно было дать всем им пинка и выгнать на волю, что хотел сделать Столыпин. Но получилось только загнать обратно в колхоз.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не абстрактной земли было нужно, а ресурсной базы в целом.

Дали землю (на самом деле не дали, кому дали тем не в собственность, а другим ничего и не давали), но оставили необходимость работать на этой земле плюс отработка на помещика или государство как раз за право той землёй пользоваться.


Реформы Столыпина были одновременно и прогрессивными, и деструктивными. Кто-то выплыл, кто-то смог вернуться. Кто-то помер ещё по дороге. Молиться на него как раз в девяностые начали, когда пошёл миф о непризнанном гении, которому не дали спасти РИ от коммунистов.


Откуда будут мозги, думающие об улучшении жизни, на полуголодном рационе, при тяжелой работе, при отсутствии образования и свободного времени? Можно сколько угодно фантазировать о прекрасном будущем, но от этого ещё времени и сил не прибавится.

Были те, кто выкупал себя - но помещик мог заломить любую цену. И повышать каждый год.


Можно как раз таки наглядно сравнить жизнь крестьянства в РИ, в Германии, в США - по кулинарным и бухгалтерским книгам, по описаниям и воспоминаниям - очень разные условия жизни.

24
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле у достаточно большого процента крестьян на Руси в 19 веке была своя земля. Проблема была в другом - барщина (работа на земле помещика) забирала большую часть времени, свою землю обрабатывали во вторую очередь, на пределе возможностей. Ни о какой интенсификации хозяйства и речи не шло - земли выкачивались подчистую, обеднялись. Новые культуры и методы не вводились в оборот -в результате прибыльность крестьянской земли была минимальной, хотя при должном подходе - обьема наделов вполне хватило бы на содержание семьи.


Другая важная проблема - логистическая. Чтоб продать урожай со своей земли выгодно, нужно было самому оплатить и организовать транспорт в города, а большинству крестьян это было не под силу ни по финансам, ни по наличию времени и знаний - и они шли к местному скупщику, который покупал зерно за копейки. Этих денег едва хватало выплатить долги и подати, большинству приходилось продавать не только излишки, но и то, что следовало бы оставить в пищу собственной семье. Как итог - более 75% крестьянских семей буквально голодали последние полгода перед новым урожаем и снова набирали долгов - банально чтоб прокормить последнюю корову и самим не умереть с голоду.


Те крестьяне, которые скинувшись сообща все же выкупали вагон до города, имели хорошие шансы выйти с прибылью - закупить животных, технику, докупить землю. Такие становились "кулаками", выкупали себя и семью у барина, расширяли хозяйство. Но на общем фоне их были единицы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, были позитивные примеры.

Очень сильно поднялось кулачество и усилилось купечество после отмены крепостного права, появились фабриканты, начали развиваться артели - но всего этого было недостаточно в масштабах страны для борьбы с голодом, неурожаями, низким уровнем жизни.

Может, было бы меньше проблем и больше времени, и получилось бы толковое общество без нищенствующих работающих людей, но этого не случилось.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пояснительную бригаду пожалуйста, что там с дождевой водой в нашей стране?

С желоба крыши моего дома в бочку на пару тонн, на законных основаниях для полива грядки, строго на своем участке могу собирать водичку???

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На территории РФ и РБ точно можете.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все так.


И к сожалению, "техдолг" по формированию обширного слоя самостоятельных, эффективных, ответственных собственников, готовых отстаивать свои интересы и уважающих свое дело - в России так и не закрыт, коллективизация и НТП на время утолили материальные потребности людей, но не решили структурные противоречия, и они раз за разом всплывают в моменты кризиса и жрут общество изнутри.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И это очень, очень печально.

Вроде какие-то шевеления есть, бизнес-инкубаторы, обучающие программы, субсидии - но это больше на бумаге, потому что у регионов не нашлось бюджета заплатить те же "подъемные для новых ИП  производящих направлений", которые должны были даваться как помощь в первичной оплате аренды помещений и лизинга оборудования.

Сейчас тем более не до этого.

показать ответы
3
ЭТО БАЗА
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, вместо покупки плёнки такой площади и работы по её установке/переливу собранной воды на эти деньги куда как проще сразу купить воды с доставкой ну, куда там тебе надо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не везде и не всегда. Плохая транспортная доступность, локальная проблема с водой - и всё, каждый сам за себя, и государство бдит. Везти воду цистернами из другого региона не дёшево, и она должна там быть. А плёнками иной раз по несколько гектаров затягивают.

14
Автор поста оценил этот комментарий

125 лет назад ))))
2023 - 125 = 1898
1898 год - Первый съезд РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо подмечено.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А воду дождевую кто-то сейчас запрещает собирать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во время засухи в засушливых районах запрещают затягивать плёнками гектары земли ради сбора воды. Вообще жёсткая жесть регуляторная, правда?

Плюс Канада и США в засушливых районах дождевую воду на частном участке приравнивают источникам воды, которые нельзя перекрывать или задерживать, как ручьи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, некоторые запреты написаны кровью:

1) Водить транспортное средство. Нельзя же сравнивать телегу с автомобилем! Просто верхом могли ездить единицы и то были человеческие жертвы, но к тем единицам предъявить нельзя было. Но автомобиль, поезд, самолет, вертолет - это же на порядок, а то и на несколько опаснее. Ограничения очевидны и необходимы.

2) Перестраивать свой дом. Я что-то не слышал о запретах перестраивать свой дом в частном секторе. У меня дед на своем участке сам построил избушку-мастерскую, где столярными работами занимался, а когда понадобилось, там стал жить его младший сын с женой - это был полноценный небольшой домик с печкой, сенями, кладовкой. Вопросы? Всем пофиг. Они могли в любой момент снести в своем доме стену или построить новую.

И если у тебя есть участок, для строительства, ты можешь там строить, что хочешь, если конечно это не многоквартирный дом. Ну, и с соблюдением норм, соседи тоже люди и имеют права.

Но если речь идет о многоквартирном высотном доме, то некоторые ебланы пытаются снести несущие конструкции. Или установить газовое оборудование, а то и вообще камин. Естественно тут требуется особый надзор и разрешения, на каждое изменение, потому что большинство из них несут потенциальную угрозу жизни всем жильцам дома.

3) Иметь оружие. Серьёзно? Без разрешений, без надзора, просто так? Это когда это у нас была такая анархия? Такое было только во времена становления США там же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С домами всё не так просто.

Дом требуется регистрировать, а для этого он должен проходить под минимальные требования.

Ну или он должен быть перестройкой уже оформленного дома. Или находиться так далеко в глуши, что одновременно нет проверяющих и нет адресов и регистрации живущих.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества