4722

Ответ на пост «Энтропия свободы»4

Люди, пишущие подобные вещи, вообще слабо себе представляют жизнь раньше, какой-то анархический рай, который и для пионеров и первых переселенцев не везде существовал, не то что для осёдлых обществ. Процитирую тот пост:

Ответ на пост «Энтропия свободы»

С дождевой водой - тут может и можно. Но в целом:

- Жизнь, где вся рыба, вся дичь и вся лесная добыча принадлежала барину, царю или монастырю.

- Жизнь, где понятие частной собственности распространялось на небольшую прослойку общества.

- Жизнь, где без патента, ввода в гильдию, разрешения господина и главы семьи, а так же главы селения, и благословления местной церкви ты не мог начать своё жело.

- Транспорт окей, хотя опять таки  - излишне высовывающихся могли подвинуть, и на телегах поперёк почтовых гонцов выезжать было чревато.

- Жизнь, где у тебя не было своей земли, на которой ты бы мог самовольно без разрешения что-то строить. Барин не просто так посещал крестьянские свадьбы, но и разрешал строить им новый дом.

- Чтобы жениться, нужно было получить разрешение государственного органа, церковного органа, местной общины, двух глав семьи - и на каждом из этих этапов мог быть запрет.

- Охота - нельзя в чужих угодьях, а своих у 98% населения быть не могло.

- Множество сословий в разных странах никогда не имели возможности купить оружие, это просто было невозможно.

- На продажи товаров существовали монополии, которые держало государство либо церковь, с передачей прав гильдиям и торговым компаниям.

- За митинги и бунты сразу можно было лишитьсы остатка прав, гражданства, быть сосланным, а в процессе на митингах стреляли и рубили головы.

- Ты не мог продать урожай, собранный на своей земле, потому что у тебя не было своей земли. Получишь разрешение землевладельца - и будешь торговать на специальных ярмарках, отстёгивая местному муниципалитету.

В общем, очень странные и спорные заявления.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле у достаточно большого процента крестьян на Руси в 19 веке была своя земля. Проблема была в другом - барщина (работа на земле помещика) забирала большую часть времени, свою землю обрабатывали во вторую очередь, на пределе возможностей. Ни о какой интенсификации хозяйства и речи не шло - земли выкачивались подчистую, обеднялись. Новые культуры и методы не вводились в оборот -в результате прибыльность крестьянской земли была минимальной, хотя при должном подходе - обьема наделов вполне хватило бы на содержание семьи.


Другая важная проблема - логистическая. Чтоб продать урожай со своей земли выгодно, нужно было самому оплатить и организовать транспорт в города, а большинству крестьян это было не под силу ни по финансам, ни по наличию времени и знаний - и они шли к местному скупщику, который покупал зерно за копейки. Этих денег едва хватало выплатить долги и подати, большинству приходилось продавать не только излишки, но и то, что следовало бы оставить в пищу собственной семье. Как итог - более 75% крестьянских семей буквально голодали последние полгода перед новым урожаем и снова набирали долгов - банально чтоб прокормить последнюю корову и самим не умереть с голоду.


Те крестьяне, которые скинувшись сообща все же выкупали вагон до города, имели хорошие шансы выйти с прибылью - закупить животных, технику, докупить землю. Такие становились "кулаками", выкупали себя и семью у барина, расширяли хозяйство. Но на общем фоне их были единицы.

раскрыть ветку (55)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да ты что такое несешь. в 19 веке...

у моего прадеда была проблема, ему барин сказал, ты свободен, но без земли иди работай в город, а вот землю придется платить лет 50.

то же и бабам, либо в город(на панель), либо женись и плати за землю.

Ну он ушел, а потом резал дворян в гражданку...

раскрыть ветку (31)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На фабрику можно было. Правда, трудовой кодекс там был так себе в то время. Ебошь пока не свалишься за гроши
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле у достаточно большого процента крестьян на Руси в 19 веке была своя земля.
именно СВОЕЙ земли небыло
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Если хотите уточнить термины, давайте сразу обозначим временные рамки.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1913 - 18% у крестьян в частной.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Источник?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из комментов у известного либерала фрицморгена, кто-то удосужился найти статистику.


Остальная земля была общинная/арендованая/помещиков и т.д.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В вики пишут до 35% перед революцией.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Художественное иллюстрированное издание "Торгово-промышленный мир России" 1915. Петроград, Фонтанка 24.
Личная же крестьянская собственность, составлявшая в 1877 году менее 6 милл. дес, теперь поднялась до 13,9 милл. дес.
в 50 губерниях Европейской России под посевами находилось всего 76,2 милл. дес.,


Итак, в 50 губерниях РИ примерно к 1915 году земли (млн. дес.):
Под посевами: 76,2.
Личная крестьянская собственность: 13,9.

Как несложно подсчитать, крестьянам принадлежало 18,2% посевной площади.
При этом какая-то (полагаю, заметная) часть этой площади принадлежала кулакам.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо. 35% - это с учетом общинных земель.

Но 18% - это довольно значительная площадь, у учетом того, что мы говорили о семейных наделах, которые по определению не могли быть крупными.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, были позитивные примеры.

Очень сильно поднялось кулачество и усилилось купечество после отмены крепостного права, появились фабриканты, начали развиваться артели - но всего этого было недостаточно в масштабах страны для борьбы с голодом, неурожаями, низким уровнем жизни.

Может, было бы меньше проблем и больше времени, и получилось бы толковое общество без нищенствующих работающих людей, но этого не случилось.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все так.


И к сожалению, "техдолг" по формированию обширного слоя самостоятельных, эффективных, ответственных собственников, готовых отстаивать свои интересы и уважающих свое дело - в России так и не закрыт, коллективизация и НТП на время утолили материальные потребности людей, но не решили структурные противоречия, и они раз за разом всплывают в моменты кризиса и жрут общество изнутри.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И это очень, очень печально.

Вроде какие-то шевеления есть, бизнес-инкубаторы, обучающие программы, субсидии - но это больше на бумаге, потому что у регионов не нашлось бюджета заплатить те же "подъемные для новых ИП  производящих направлений", которые должны были даваться как помощь в первичной оплате аренды помещений и лизинга оборудования.

Сейчас тем более не до этого.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу :(


В итоге страна не то что бы решает, а просто-напросто вынуждена «идти своим путем», который на поверку оказывается чередой управленческих кризисов и спешных попыток их преодолеть в режиме ручного руления.


Остаётся надеяться, что каждый последующий виток будет все-таки покрывать часть процессов, необходимых для эффективного развития в дальнейшем.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Может, было бы меньше проблем и больше времени, и получилось бы толковое общество

Так можно про абсолютно любой провалившийся проект сказать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кулаками становились ростовщики.

Технику и животных они особо не закупали.

Больше всего закупали помещики и единоличники.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества