194

Ответ на пост «Уничтожение личных подсобных хозяйств при Хрущеве»4

Дефицит это не нехватка продуктов, он проявился при (насильственном) переходе от социализма к капитализму, который начали хрущёвцы. В социалистической, сталинской (или корейской, например) экономике дефицита не бывает - рост благосостояния идет не за счет увеличения зарплат, а за счёт снижения цен.

Поворот к тому, что цены начинаем повышать – когда это началось? При Хрущёве на мясо и масло стали повышать. Так вы сделали единственным источником повышения благосостояния трудящихся повышение их зарплаты! А вы бы снижение цен оставляли на всё остальное, кроме масла и мяса. Вот на мясо и масло не надо понижать, потому что их маловато, а давайте на остальное понизим, и люди возьмут остальное. Поэтому нормальный путь повышения благосостояния народа – это понижение цен.

Раз у вас производительность труда выросла, производство выросло, сделали больше книг – ну понизьте цены на книги. А сделали больше мяса – понизьте цены на мясо, а если на мясо производительность не выросла, что вы понижаете? Ведь повысить зарплату, просто зарплату – это понизить цену и на мясо, и на масло. Потом начинаются эти очереди, дефицит, потом говорят: социализм – это очереди.

Нет, дорогие товарищи, социализм – это не очереди, дефицит и очереди начались тогда, когда начался переходный период от социализма к капитализму, это становление капитализма.


UPD: Отвечаю на вопрос в комментариях - "если "дефицит это не нехватка продуктов", то что тогда дефицит?

Дефицит - это не когда нет какого-то конкретного товара, например - у вас нет квартиры, потому что у вас денег на квартиру (как их нет у большинства трудящихся России в настоящий момент, хотя квартирный фонд стоит нераспроданным). Дефицит - это когда деньги у вас есть, а товар уже раскупили (или "загнали из под полы").

А вот Ivan1992IRK считает, что проблема была в том, что хрущёвцы:

перекрестное субсидирование взяли и просто отменили

И ведь он прав, но в том смысле, что хрущёвцы (и в дальнейшем Либерман с "косыгинской реформой") ломали именно то, что он называет "перекрёстным субсидированием", то есть плановую экономику СССР.

Но само использование понятия "субсидирования" - это применение товарной логики, законов рынка - к не товарной экономике, к социализму (да, в котором ещё оставался момент товарности, поскольку социализм - не развитый, не зрелый коммунизм, во всех отношениях несущий на себе отпечатки старого строя). Становый хребет экономики социализма - это плановое распределение ресурсов, его и ломали долгие тридцать лет после хрущёвского переворота ("оттепели", да) - крепка была Советская власть!

Субсидирование же явление буржуазное, когда ресурсы распределяются вопреки логике получения немедленной прибыли - обычно с долгосрочными целями (извлечения прибыли же, но не сию минуту, и не этим конкретно субьектом, и это у современной буржаузной России не очень получается).

Целью социалистической экономики не является получение прибыли (исключение - прибыль от внешней торговли), цель - обеспечение полного благосостояния и полного всестороннего развития всех членов общества (так и было записано в ленинской программы партии, от которой хрущёвцы избавились в 1961 году). И достигается эта цель снижением затрат труда за производство единицы продукции, снижением себестоимости.

Прибыль есть присвоение результатов чужого неоплаченного труда (см. Капитал). И вот как раз косыгинские реформы и поставили прибыль - "рентабельность" (рента - это прибыль) во главу угла, и премировать стали именно за "рентабельность" - и за объём реализации. Отсюда и дефицит, и перепроизводство некоторых товаров (когда полки были завалены низкокачественными ботинками, например, но директор завода получил премию за объём реализации), имевшие место в позднем СССР.

За Правду

2.4K постов2K подписчиков

4
Автор поста оценил этот комментарий

Очередные придурки ещё мрият о СССР.

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отучаемся уняло визжать.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Какую хуйню, батенька, вы тут накатали

Скажите, вы хоть не бесплатно это делаете? Столько гэгов, например:

"Дефицит это не нехватка продуктов, он проявился при (насильственном) переходе от социализма к капитализму, который начали хрущёвцы."

Начнем с того что экономические термины давно определены и в вашем комментарии не нуждаются

"В социалистической, сталинской (или корейской, например) экономике дефицита не бывает - рост благосостояния идет не за счет увеличения зарплат, а за счёт снижения цен."

Расскажите это жертвам голода в СССР 1946 года, возникшем из-за желания Сталина накормить Европу (халявные поставки шли даже во Францию)

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите это жертвам голода в СССР 1946 года, возникшем из-за желания Сталина накормить Европу

Точно, голод был не из-за нападения Германии и тяжелейшей войны с нёй, всё Сталин виноват.

Не надо тащить сюда этот бред.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Всё просто, смотрите.
На 1929 СССР ни чем особо не торгует на экспорт кроме зёрна( традиция) и золота. Вопрос на что проводить индустриализацию в аграрной стране?
Ответ прост, есть деревня.где вводят такое понятие как трудодни и начинают выкаичввть ресурсы,низкой оплатой за труд и продукцию.
За счёт этого улучшают условия в городах и помимо улучшения снабжения и высвободдегия ресурсов ( например такой организацией как Торгсин) закупают целые заводы. И люди сами плюсов из села едут в город. И это работает до ВОВ. А потом простите РСФСР немцы децимировали, Белорусии дважды децемировали. СССР потерял более 10% населения. Но нужно всё отстраивать, ворос на что? Ответ за счёт опять же села, ведь экспортных товаров, за которые получают живое золото, опять же нет. Вот и начались проблемы с демографией в России, РБ и Украине.
Или есть НКАП ( комисортат аввиаррмышленсти) до войны и во время и после( кратко в ВОВ его ужали в 4 раза по фондам и финансам и обратно не разворачивали, т.к. эффективность почле ужатия выросла в чуть ли не на порядок). И такое видно.
Тоже ленградское дело или первое азербайджанское дело в 1948.
В ообщем эффективность падала, поскольку место изъятия ресуросов -Деревня , после ВОВ, осталась только деревни РСФСР, просто не могла компенсировать издержки, люди кончатся начали- 2 индустриализации подряд, если считать с эвакуацией в ВОВ то 3, это тяжело.
Как я писал, принимают в кажется 1949 закон от запрете абортов, что вообщето удивительно с точки зрения идеологии тех лет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На 1929 СССР ни чем особо не торгует на экспорт кроме зёрна( традиция) и золота. Вопрос на что проводить индустриализацию в аграрной стране?

Да-да, известная "либеральная" догма - откуда у папуасов деньги, нет у них никаких настоящих денег, настоящие деньги могут быть только у белого господина из сияющего града на холме.

ЦБ России так до сих пор и рассуждает, отсюда непомерная кредитная ставка (зато она же есть проценты по гособлигациям, по ним платить проценты деньги есть), и душит экономику, не позволяя инвестировать внутри страны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это -ж сколько клинических идиотов набежало на пост))) И копипастят и копипастят даже то, что сами объяснить не могут!

Хрущев придя ко власти первым делом сделал неприкосновенным уголовное преследования ЦК.КПСС То есть, создал первую так называемую партийную неприкосновенную элиту. Колхозник дорвавшийся до власти довел его до полного абсолюта. Уничтожил частную собственность, упразднил артели и кооперативы. Это ж сука додуматься надо было - кукурузой Сибирь вздумал засадить?! В черноземье запахивать плодородные поля из под пшеницы засаживая их кукурузой - царица полей, хуле? Фактически социалистический строй в СССР прекратился с приходом Хрущева к власти. Те 30 с лишним лет, что умирал СССР это благодаря людям старой сталинской закалки, для которых вынести, что с завода - фабрики, как украсть из собственного дома - табу! Хрущевские и потом Брежневские времена это "украл больше - неси дальше" вакханалия экономики, целенаправленный дефицит всего, что только можно. Блат, мздоимство, кумовство, воровство это власть СССР. Людей развратили этим и потому за пепсиколу, джинсы и 50 видов колбасы продали СССР. Ни Горбачев ни Ельцин - разврат народа продал страну. А вы здесь спорите , как вроде что лучше - трипер или ганорея)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так точно.

А то, что в комментариях вакханалия - значит что-то пост задел в нежных либеральных душонках 🤣

10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут у всех опять же, та же и логическая ошибка и техническая + идеологическая:
1- Логическая. Хрущёва правильно называли -" Валюнтаристом".Он просто рубил шашкой. Экономика Сталина начинала давать сбой ещё при создателе, не зря сам усатый говорил в под конец жизни -" Без теории нам смерть".Он всё понимал,что нужны реформы. Хрущёв же просто решал всё эти вопросы методом, в лоб как у Маркса. Ну и до решал.
2- Иделогическся Косыгин это уже совсем другая песня и про других . Реформа Либермана это именно рыночная реформа, появившееся и победившая "конкурс", уже из-за проблем с идеологией и элитой. А проблема возникла после смерти Сталина. Когда его " соратнички", решили провернуть тот же фокус что и усатый с Троцким и Каменевым с Зиновьевым. Вообще не понимая, канву тех событий и сути явлений- хотя казалось бы участники. А Хрущёв просто, честный дурак но коммунист, что многие отмечали ещё тогда, но дурак хитрый
3 - Тезническа. Любая экономика товарная, вспоминаем формула Маркса "товар- дегьги-товар".И сам термин перекресное субсидирование отражает суть процесса перекачки ресурсов из одного место в другое, административными методами И то чтл технически в СССР маневрировали фондами, а не деньгами сути не меняет. Как я писал ни у кого нет " Рогов изобилия" и "неразменных рублей".
А проблемы плановой экономики СССР, это как раз проблемы её организации, а не деятельности Хрущёва. Поскольку во главе угла стояли несколько другие цели, напоимер военные котрые могли брать ресурсов сколько влезет( пример программа десантирования техники и МИГ-29 и производство сразу 3 видов ОБТ) не неся отвественность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он всё понимал,что нужны реформы.

Экономике, победившей объединённую Европу, с минимальной помощью союзников ("D-day" случился только в 1944-м как известно, а львиная доля ленд-лиза предназначалась Великобритании), вдруг стала "неэффективной", да.

"Все" - которые "понимали" - это хрущёвцы, обюрократившая часть партийного и государственного аппарата.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Почему я не удивлен, что ты ещё и сексист... Хотя конечно Вольдемар - вряд ли девушка...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ещё и сексист

Не визжите, как базарная баба, и вас не будут за неё принимать.

"Сексит", my ass.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. в принципе в восприятии реальности у тебя проблемы?) Ты б таблетки не забывал бы пить)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Визжите, как ПСС-ная базарная баба, и вас не будут за неё принимать.

?) Ты б таблетки не забывал бы пить)

Так, ещё и унылые кривляния со скобочками, типа это всё "весёлая шютка" такая. Позорище.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а ты лично читал документы Хрущева про уничтожение подсобных хозяйств? Там нет ни слова про уничтожение. Там выведены нормативы содержания поголовья на подсобном участке и больше нельзя было держать 50 свиней на 6 сотках. Запрет касался только столиц некоторых республик. Цены при Хрущеве выросли, потому что он повысил закупочные цены, чтобы крестьянин не сдох с голода. При сталине цены на закупку брались из головы и не имели ни каких экономических обоснований. Сельское хозяйство работало в убыток, все было за счет огромных налогов на подсобные и личные хозяйства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а ты лично читал документы Хрущева про уничтожение подсобных хозяйств? Там нет ни слова про уничтожение

Более того, и в посте нет ни слова про уничтожение подсобных хозяйств (только в заголовке). Вы копи-пастите один и тот же коммент не читая, так?

17
Автор поста оценил этот комментарий

Дефицит в СССР пережил несколько пиков, обычно сопровождавшихся введением элементов нормированного распределения (карточная, талонная система). Елена Осокина пишет, что «воспроизводство и обострение дефицита было заложено в самой природе централизованного распределения, что делало перебои, кризисы и карточки в торговле хроническими»[11].


Первый пик был вызван индустриализацией, сворачиванием НЭПа и внедрением новой организации экономики[11][12]. Появился дефицит на многие товары массового спроса, в том числе пищевые продукты, и с конца 1928 года в городах вновь вводится многозвенная карточная система, то есть нормированное распределение по группам населения. При этом сохранялась свободная коммерческая продажа этих продуктов по очень высоким ценам[13][14][15]. Этот пик, как утверждала официальная идеология, постепенно сошёл на нет к концу 1930-х годов с подъёмом стахановского движения.

Отмена карточной системы в 1935 году сопровождалась одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос. Ей предшествовала легализация в мае 1932 года колхозных рынков, на которых разрешили торговать и колхозникам, и частникам, а также массового создания подсобных хозяйств при предприятиях[16].

Считается, что поводом для этого послабления послужил бунт в городе Вичуге Ивановской области рабочих Объединённой мануфактуры им. Шагова, фабрики им. Красина и фабрики «Красный Профинтерн» по причине резкого снижения карточной нормы выдачи хлеба с 1 апреля 1932 года[17].

Своего апогея первый пик достиг в начале 1940-х годов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Софизм есть рассуждение (вполне личное и последовательное), основанное на ложной предпосылке.

В данном случает дефицит приравнивается к нехватке товара, и распределению по карточной системе - минуя рынок.

Недостаток товаров существует при капитализме, и когда он касается самого существования буржуазного государства, оно прибегает к распределению их по карточкам. Например, карточную систему в Великобритании отменили лишь в 1954-м году.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Не парся, тут стандартная попытка найти крайнего "лоха", в объективных обстоятельствах.
То что делал Хрущев, этот тупая попытка решить вопросы вызванные перекосом в экономике, шашкой.
В частности, изменить схему перекрестного субсидирования, когда для индустриализации ресурсы вытягивали из села в город. Всё ресурсы включая человеческие.
Но поскольку нет "рогов изобилия" и "неразменных рублей".К концу 40х, начались проблемы, в частности в РСФСР демографическая, для её решения например при Сталине запретили аборты.
При Хрущёве перекресное субсидирование взяли и просто отменили, ну попытались. Как итог цены на продовольствие взлетели и началось ( коррупция и прочие чудеса). Что-бы это купировать, дополнительные загнали всех в Колхозы отменив Совхозы и подсобные хозяйства. Обоснование было строго идеологическим: убрать мелкобуржуазный элемент на селе и преобразовать его в пролетарский.
Ну и параллельно, начался процесс "отмены культа личности" и сваливания на лично Сталина всех косяков и проблем. ТС и сходного поста делает тоже но для Хрущёва- ничему из жизнь не учит, этих.
По и итогу получилось, хреново или просто провал- что работало сломали, а нового не сделали.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, вы правы - хрущёвцы (и в дальнейшем Либерман с "косыгинской реформой") ломали именно то, что вы называете "перекрёстным субсидированием", то есть плановую экономику СССР.

Но само использование понятия "субсидирования" - это применение товарной логики, законов рынка - к не товарной экономике, к социализму (да, в котором ещё оставался момент товарности, поскольку социализм - не развитый, не зрелый коммунизм, во всех отношениях несущий на себе отпечатки старого строя). Становый хребет экономики социализма - это плановое распределение ресурсов.

Субсидирование же - явление буржуазное, когда ресурсы распределяются вопреки логике получения немедленной прибыли - обычно с долгосрочными целями (извлечения прибыли же, но не сию минуту, и не этим конкретно субьектом, и это у современной буржаузной России не очень получается).

Целью социалистической экономики не является получение прибыли (хотя есть исключение - прибыль от внешней торговли), цель - обеспечение полного благосостояния и полного всестороннего развития всех членов общества. И достигается эта цель снижением затрат труда за производство единицы продукции, снижением себестоимости.

А вот как раз косыгинские реформы и поставили прибыль - "рентабельность" во главу угла, и премировать стали именно за "рентабельность" - и за объём реализации. Отсюда и дефицит, и перепроизводство некоторых товаров (когда полки были завалены низкокачественными ботинками, например, но директор завода получил премию за объём реализации), имевшие место в позднем СССР.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата -

Дефицит это не нехватка продуктов, он проявился при (насильственном) переходе от социализма к капитализму, который начали хрущёвцы

Логично, что местоимение "он" относится к слову "дефицит", т.е. "он" (дефицит) проявился при переходе... который начали хрущёвцы.

И исчо, если "Дефицит это не нехватка продуктов", то что тогда дефицит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дефицит - это не когда у вас нет квартиры, потому что у вас денег на квартиру, например (как их нет у большинства трудящихся России в настоящий момент, хотя квартирный фонд стоит нераспроданным), а когда деньги у вас есть, а товар уже раскупили (или продали "из под полы" - то есть загнали по спекулятивной цене).

показать ответы
72
Автор поста оценил этот комментарий
"В социалистической, сталинской (или корейской, например) экономике дефицита не бывает"
в социалистической Корее нет и не было дефицита? Этож какой хлебушек в голове должен быть, чтоб на чистом глазу пороть такую хрень?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хлебушек в голове должен быть, чтоб на чистом глазу пороть такую хрень

Ну зачем вы мучаете себя и окружающих, когда пишете в такие дни, девушка?

Ведь никто не обязан набирать ваши унылые истерики. Отдохните, и приходите, когда все закончится.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества