795

Ответ на пост «Типичные программисты»2

Ниже мой отзыв о покупке недешёвой механической клавиатуры. Сначала хотел опубликовать в комментах, но подумал, что мой опыт может помочь большему количеству людей сэкономить деньги.


Люди, интересующиеся IT сферой и компьютерными играми знают, что в последние годы существует хайп по механическим клавиатурам. Все вокруг их выбирают, покупают, кайфуют.


Сначала пара слов о том, что это. Обычные клавиатуры, которыми вы пользовались всю жизнь, относятся к мембранному типу.

В них клавиши давят на резиновую мембрану с выступающими пупырышками, те прогибаются, надавливают на нижележащую плёнку с контактами, замыкают их, происходит нажатие.


Плюсы таких клавиатур:

- Всем известное приятное нажатие (пупырышка сначала немного сопротивляется нажатию, потом сдаётся и продавливается)

- Резиновая мембрана гасит удар от пальца, что снижает шум при работе


Минусы:

- Очень плохо переносят залития, особенно сладкими напитками. Мембрана и плёнки слипаются, кнопки застревают, приходится разбирать и промывать. В худшем случае сгнивают токопроводящие контакты на плёнках, из-за чего перестают работать целые блоки клавиш. Эти контакты муторно восстанавливать, новую плёнки тоже нигде не купить, так что клавиатура скорее всего идёт на выброс

- Ещё говорят что "мембранки" вроде как менее долговечны чем механические клавиатуры, но скажите честно, вы хоть раз доводили мембранку до естественного износа? Я за все годы - ни разу. Они быстрее умирали от залития.



Механические клавиатуры

Состав: кейкапы, свитчи, плата, PCB, корпус. Противники англицизмов, пожалуйста, не бейте, это уже устоявшиеся термины)) В механических клавиатурах каждая кнопка (свитч) представляет собой отдельный механизм с пружинкой, регистрирующий нажатия.

При нажатии на выступающий сверху шток кнопки, замыкаются контакты внутри свитча и сигнал уходит на PCB (обозначена на скриншоте выше) и далее на компьютер.


Плюсы таких клавиатур

- Большой выбор свитчей. Есть с мягким нажатием, средним, жестким, на которые надо с силой давить. Есть тактильные (в середине их хода небольшое сопротивление как у мембранок), тактильные кликающие (у которых не только сопротивление, но ещё и звук), линейные (просто плавный ход всю дорогу). Есть со смягчающими колечками и без. Смазанные для более плавного хода и нет. И всё это ещё от разных производителей. Итого десятки, если не сотни различных вариантов. На алишке можно взять даже такой тестер свитчей, правда ценник негуманный, 6500 руб в данный момент:

- Вытекающий из предыдущего пункта плюс: механические клавиатуры содержат унифицированные детали и поэтому их легко кастомизировать. Можно поменять всё что угодно: кейкапы (другой цвет, рисунок вид пластика), свитчи, типы корпуса, разновидности шумоизоляции. Похоже что механические клавиатуры дали моду на разные виды корпусов. Теперь не обязательно брать именно 100% fullsize, что обычно предлагают мембранки. Стали очень популярны 80% клавиатуры или TenKeyLess (TKL), без цифрового блока. Если хочется ещё меньше - есть и ещё более компактные варианты: 75%, 60%, 50% и т.д.

- Механические клавиатуры более устойчивы к залитию. Скорее всего от залития даже не пострадают внутренности свитчей (они сверху прикрыты кейкапами), так что их разбирать не придётся - досточно будет промыть PCB, плату, корпус, собрать и всё будет работать. Но даже если зальются свитчи - они легко разбираются на составляющие, промываются и собираются снова. И даже в случае непоправимого повреждения - любую из деталей можно купить отдельно


- Большая долговечность. Механические свитчи по заверениям производителей ходят 20-50 миллионов нажатий, в то время как мембранки "всего" 5 миллионов. Хотя я никогда не достигал этого даже близко


- Топовые производители ориентируются именно на механику, а не мембранки. Если вопрос денег для вас не стоит и вы хотите потратить несколько сотен или даже тысяч долларов на самую-самую клавиатуру - скорее всего она окажется механикой. Дорогущих качественных мембранок я как-то не встречал. Если такие бывают - скиньте ссыль в комментариях плз, интересно


Минусы:

- Цена

- Огромное количество разновидностей клавиатур, можно утонуть в этом потоке информации

- Риск постоянно быть неудовлетворённым, ведь столько вариантов ты ещё не попробовал, подсесть на это и начать вкидывать сотни долларов на бесконечные улучшения


В итоге я давно уже присматривался к механическим клавам, но повода вторгаться в этот чудный новый мир не было. Ведь мне уже много лет верой и правдой служила легендарная мембранка Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000, которая меня устраивала (не считая огромных габаритов и устаревшего дизайна прямиком из начала нулевых).

Пока в один прекрасный момент я её не залил. Даже не то что залил - стакан с обычной водой опрокинулся рядом с ней, на неё попало лишь пара капель, которые я тут же вытер. Но часть воды видимо просочилась внутрь, затекла между плёнками и разъела контакты. Часть кнопок перестала работать. Я убил несколько дней разбирая, высушивая, протирая спиртом, восстанавливая контакты фольгой и специальной жидкостью для восстановления контактов из радиомагазина, прозванивая и снова ремонтируя - так ничего и не помогло, часть кнопок упорно не поддавалась. И, судя по отзывам к данной модели, её нестойкость к воде заметили многие и именно так она закончила у них жизнь.


Пришлось задуматься о новой клаве. Всеобщий хайп с механическими клавами давно подогревал мой интерес и тут наконец выдался такой повод. Плюс незадолго до этого я приобрёл новый большой коврик для мыши размерами 48x45 сантиметров. Так что хотелось именно компактную клавиатуру, без цифрового блока.


В целом механика ощутимо дороже мембранок. Ценники на механические клавиатуры стартуют от 4000 руб на али и вверх до тысяч долларов за всякие кастом варианты. Большинство "масс маркет" клавиатур лежит в районе 15 тысяч рублей, плюс-минус.


В этот раз я решил придушить свою жабу, ничего не кроить, не экономить, не пытаться перехитрить систему, взяв "аналог не хуже оригинала", а взять самый качественный популярный вариант. Т.к. вот возьмёшь дешёвую клаву и тебе что-то в ней не понравится - будешь расстроенный сидеть и гадать, это потому что ты сэкономил или потому что механика это не твоё.


Золотой стандарт свитчей (напомню: это механизмы, отвечающие за нажатия) это Cherry MX. Разница между свитчами в каждой группе - по силе нажатия, а у линейных ещё по шумоизоляции (Silent) и укороченной глубине нажатия (Speed).

Золотой стандарт клавиатур это производители Leopold и Varmilo. Они плюс-минус схожи, среди них я выбирал по дизайну имеющихся клавиатур.


Мне сразу запала в душу TKL (без цифрового блока) клавиатура Leopold FC750RBT за 13 тыщ в серой окраске с голубыми акцентами. Есть возможность подключения как по проводу, так и через блютус (не знаю зачем мне оно сейчас, но раз уж клава берётся на века, пусть будет, тем более разница в цене с чисто проводной версией была минимальна). Такой строгий олдскул дизайн с угловатыми формами и аккуратными шрифтами, без всяких подсветок, навевает приятные ностальгические воспоминания о старых добрых временах, когда трава была зеленее, а компьютеры больше

Свитчи - Cherry MX Brown, тактильные. Долго сомневался, брать Brown или Blue, оба - тактильные, с лёгкой силой нажатия, больше других напоминают мембранные клавиатуры и поэтому подходят для новичков. Разница в том, что Brown просто щёлкают, а Blue не только щёлкают, но ещё и цокают, что отдалённо напоминает звук печатной машинки, за что их любят программисты и некоторые геймеры (но ненавидят все, кто вынужден сидеть с ними в одной комнате или одном войс-чате).

В итоге остановился на Brown, ведь, хоть я и работаю один в комнате, у меня тут довольно тихо, сижу без наушников или в наушниках открытого типа, так что постоянные дополнительные цокающие призвуки меня скорее всего будут раздражать. Оглядываясь назад, скажу что сделал правильный выбор.

Начитавшись хвалебных отзывов о механических клавиатурах, я ожидал чего-то невероятного, что клавиши будут ходить без люфта как поршни в цилиндрах двигателя строго вверх-ввниз с микрометровыми зазорами. Что звук нажатия будет глубоким и "богатым", знаете как в фильмах, когда в недрах огромного механизма что-то щёлкает. Что от ощущений при работе будет  постоянно, пардон, привставать и оргазмы будут следовать один за другим.


Когда я получил свою новую клаву, то был.. немного разочарован. Конечно, может у меня, конечно, сложились завышенные ожидания, но вау-эффекта не произошло.


Во-первых, и это самое большое разочарование: клавиши на Cherry MX люфтят как на мембранках, т.е. можно прикоснуться к ним пальцем и пошатать влево-вправо. Может люфт поменьше, но он есть. Не знаю, является ли это следствием наличия допусков при выпуске частей свитчей или же сделано специально чтобы смягчать трение из-за перекосов хода штока при нажатии не на ровно центр клавиши, а на её край. Надеюсь что второе, тогда я бы, как сам инженер, пусть и айтишный, понял и простил производителя. Но я не удивлюсь, если причина в первом, тк читал что на более дешёвых свитчах производителей и бывает гуляет качество и бывает эффект песка, когда нажатие идёт с хрустом (брр, я сталкивался с таким эффектом на мыши и это омерзительно). Я искреннее не понимаю, неужели в 2022, когда космические корабли бороздят просторы Большого Театра и когда на изи изготавливают 5-нанометровые процессоры, неужели так сложно сделать без дефектов и зазоров 5-МИЛЛИМЕТРОВУЮ запчасть?


Во-вторых именно в Cherry MX Brown лично мне тактильности не хватает. Тактильность - это небольшое препятствие на середине хода клавиши. Напоминает эффект на мембранке (только там сопротивление идёт с самого начала, а на механиках - ближе к середине), поэтому подходит для новичков. Плюс, говорят, тактильность топчик при печати текста, якобы можно чувствовать момент преодоления препятствия, после чего отпускать клавишу, не выжимая её до конца, экономя силы и время? Но скажите, кто-нибудь так вообще делает? Мне реально любопытно. Лично я всю жизнь доблю клавиши до упора и не представляю как можно не выжимать их до конца.

На Chery MX Brown видимо степень тактильность выбрана видимо очень деликатно, чтобы подходить максимальному числу людей. Да, лично я, если медленно и плавно нажимаю на клавишу, ясно ощущаю эту границу. Но при обычной печати - а печатаю я быстро и сильно (видите какую простыню уже накатал), эта граница мало ощутима. Она даже слабее, чем на мембранках.

В общем я бы хотел попробовать свитчи с более выраженной тактильностью. У меня есть небольшой тестер на 8 свитчей Cherry MX (Clear, Brown, Blue, Silent Black, Silent Silver, Red, Silent Red, Black), но среди них идеала для себя я не вижу. Видимо надо смотреть в сторону других производителей.


В-третьих нету этого глубокого богато звучащего щелчка где-то в там, в недрах клавиатуры, которого я невольно ожидал. Пластик он и есть пластик и от ударов по клавишам он стучит.. как пластик. Может чуть более солидно, чем на дешёвых клавиатурах-погремушках, но всё равно это достаточно высокочастотные щёлкающие звуки. Я бы наверно хотел более низкочастотные, с таким эффектом, как будто щёлкает где-то глубоко внутри большого сложного механизма, но видимо тут уже тупо законы физики - в тонкой клавиатуре такого эффекта не достичь. Видимо клавиатура моей мечты должна быть толщиной с микроволновку и встраиваться прямо в стол.


В-четвёртых звук от нажатия клавиш разный в зависимости от местоположения клавиши. Клавиши возлё краёв клавиатуры звучат иначе, чем в середине. Ну тут тоже физика и тоже ничего не поделаешь - отражения звуковых волн от краёв клавиатураы, резонансы, все дела.


В-пятых выяснилось, что при печати звучит не только клавиатура, но ещё и стол, на котором она стоит. На мембранках такого не было, ибо мембрана рассеивала энергию ударов, тут же всё передаётся с клавиш на PCB, от неё на корпус и от него на стол. Ибо всё жестко связано без каких-либо демпферных прокладок. Пришлось подложить под клавиатуру старый тканевый коврик для мыши - стало ощутимо получше.


В-шестых после сильных нажатий нажатий на клавиши в тишине иногда слышен тихий металлический звон, в западном комьюнити его называют "ping noise". Он возникает из-за колебаний пружины внутри свитча. От него помогает смазка свитчей.



Есть и плюсы. Это самая солидно выглядящая и наощупь клавиатура среди всех, что у меня была. Она крепко сбита, корпус не люфтит, не скрипит, да что там - него натурально встроен лист металла, так что эта клава весит 1 кг. В ней, как уже говорил, свитчи одни из лучших, так что по крайней мере проблем, присущих более дешёвым свитчам (эффект песка, разные ощущения при нажатии), она лишена. Кейкапы сделаны из самого качественного вида пластика PBT, он очень устойчив к истиранию и у него огромный срок службы. В ней встроенная звукоизоляция (хотя, на мой взгляд, недостаточная), что-то вроде войлока. Почти отсутствует space bar ratting - дребезжащий звук пробела на более дешёвых клавиатурах.

Доволен ли я что её приобрёл? В целом да, и ей можно пользоваться даже в нынешнем, "стоковом" состоянии. Но у меня зудит желание пытаться избавиться от её недостатков, ведь , потратив столько денег на её покупку, становится немного обидно не получить идеал и прямо хочется докинуть "ещё немного", чтобы уж точно нажать жить хорошо.

И вот тут мы вступаем на бесконечную и скользкую дорожку разнообразных улучшений.


Кстати про скользкость. В первую очередь я обратил внимание на услугу смазки клавиатуры. Это когда она разбирается, все свитчи выпаиваются из своих посадочных мест, каждый разбирается на составляющие части, смазываются (в том числе пружина, чтобы победить ping noise), потом всё собирается обратно. Причём важно выбрать правильную смазку (WD-40 или банка батиного солидола не подойдёт) и не переборщить со смазкой, иначе клавиши будут излишне вязнуть.

В общем это занятие на сколько часов, проще отдать специалистам, услуга под ключ стоит порядка 7-10 тысяч рублей, в зависимости от размера клавиатуры.


Бонусом получаем более плавный ход, отсутствие звона пружины. Минус: эта услуга не оч рекомендуется для тактильных свитчей, ибо может ещё больше снизить тактильность.


Также мне интересна услуга установки смягчающих колечек. На каждую кнопку надевается маленькое кольцо, которое смягчает удар при нажатии на кнопку, делает его более мягким. В свитчи типа Silent Red и Silent Black это уже встроено. Минус: клавиатура может потерять часть механической романтики, приблизиться по ощущениям к мембранке.

Установка/замена звукоизоляции. Клавиатура разбирается и в неё клеются самые разные материалы - от упругих вроде битума до пористых типа ваты войлока - огромное количество вариантов материалов, способов поклейки (на пол клавы, на стенки, под кейкапы). И всё это влияет на звук.


Для затравки вот небольшое видео с 3 различными эффектами звучания клавиатур: Chalky, Clacky и Thocky, т.е. более звонкий вариант, что-то среднее и такой низкочастотный глухой

https://youtu.be/1ulvUIOxUFQ

Но ценник за все эти работы уже приближается к ценнику за саму клавиатуру. Ещё есть вариант поменять сами свитчи, например у производителя Gateron есть Silent Brown - уже смазанные заглушенные тактильные свитчи, вариант выглядит интересным. Вот видео-сравнение с обычными коричневыми свитчами от Gateron (которые кстати довольно сильно гремят)

https://youtu.be/_SKT4Gfkrxc

Но это всё равно не очень дёшево, т.к. сами свитчи стоят несколько тысяч за набор + услуга по разборке и перепайке. Плюс надо уточнять, подходят ли именно мои кейкапы и PCB к свитчам других производителей. Ситуация усугубляется тем, что клавиатурные мастера сидят, как правило, в Москве. Из моего города к ним не наездишься и клавиатур не наотправляешься.


Тут уж впору самому становиться мастером, обзаводиться нужными инструментами и пилить клавиатуру своей мечты под себя, постоянно что-то меняя и пробуя новое. И тут мы плавно переходим к безграничной области кастомных клавиатур, когда ты заказываешь не готовое изделие, а по сути набор запчастей и сам собираешь. Поле для экспериментов, как и постоянные траты, тут безгранично. Сотни долларов трат - на изи.

Но в связи с известными событиями в стране заказ и доставка из-за рубежа крайне затруденны, так что этот вариант придётся отложить на счастливое отдалённое будущее и вернуться к вопросу доработки имеющейся стоковой клавы.


Так что пока я в размышлениях и в комментариях будет интересно почитать отзывы, кто как допилиливал свою клаву или довольствуется стоком.


Какой можно сделать вывод.


Q. Я всю жизнь пользовался мембранными, стоит ли переплачивать в несколько раз за  механику?

A. В общем и целом нет. Мне показалась разница не такой большой. Сейчас на моём столе стоит механическая Leopold и дешманская игровая мембранка Delux T9 с алишки "за полтора косаря". Я постоянно переношу руку туда сюда: то печатаю на первой, то играю на второй. Так вот, я не замечаю разницы. Нет такого ощущения "мембранка фуфу, отстой для нищебродов, дайте вымыть руки", а "механика это выбор солидных господ". Да, между ними есть разница в ощущениях, но нет особой разницы в комфорте, мне нормально работать и на той и на другой.


Механику есть смысл рассматривать если вам прямо хочется новых ощущений и вы готовы за это заплатить хотя бы тыщ 10.

Или выбираете клавиатуру в подарок.

Или вам прямо так скучно живётся, вы ищете новое хобби и готовы собирать клавиатуры мечты для себя и друзей?


В любом случае перед покупкой очень рекомендую где-то найти образцы клавиатур на разных свитчей и понажимать их лично. Менять потом свитчи - очень недёшево. В Москве, слышал, есть выставочные залы, где можно понажимать, в других городах скорее всего всё как обычно (ничего нет). Или как минимум можете сначала заказать небольшой тестер, у меня вот такой, куплен в РФ меньше чем за 1000 руб, но продаются и на али.

Хотя, конечно, он не даст всех ощущений и только с реальной клавиатурой, лишь попользовавшись ей несколько дней можно понять, угадали ли вы. Хотя, судя по отзывам, многие вполне счастливы со своими стоковыми клавами. Может быть это я такой привиредливый?


Если вы нашли свою клаву мечты - поделитесь моделью и типом свитчей в комментариях

202
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прямо таки "господин клавиатурный ученый-иследователь", интересно было читать, но скажу чесно это все по большей степени маркетинговая замануха, такая же как колекционирование

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, мир механических клавиатур чем-то напоминает мне мир аудиофилии - туда я тоже было стал погружаться, но хватило силы воли (хотя, если быть честным, не хватило кошелька), так что остановился на самом начальном этапе. Надеюсь тут будет также.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Клава без цифрового блока? Это же пиздец!!!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Без цифрового блока ещё можно прожить, но вот без INS-DEL-HOME-END-PgUp-PgDn, а также F-клавиш я бы не смог. Использую их тупо постоянно.

Автор поста оценил этот комментарий
Мне сильно понравилась клавиатура последних макбуков, года с 2019 такую ставят, если не ошибаюсь. Настолько понравилась, что для десктопа взял себе Matius - аналог маковских клавиатур, солидное изделие, вся алюминиевая, отличный пластик и нажимается как мне надо.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они до 2015 ставили клавиатуру-ножницы, потом несколько лет с клавиатурой-бабочкой, на которую все жаловались (оч ненадёжная), в 2020 вернулись на ножницы.


С годами могу путать +/-1

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы ещё к самому интересному не подошли: ортолинейным клавам (все кнопки ровно по сетке), column staggered (смещены не ряды, а столбцы клавиш в зависимости от длин пальцев) и сплит клавы (из 2 половинок). А ведь ещё есть софт, позволяющий создавать дополнительные слои и назначать разные действия на нажатие/удержание/хз что ещё. Доводилось пару раз пробовать, очень круто, но денег стоит бешеных
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне больно было пересаживаться с эргономичной мембранки на механику классической формы. Я бы хотел сразу на эргономичную механику, но ценник там космос, столько отдавать за эксперимент я не готов(


column staggered (смещены не ряды, а столбцы клавиш в зависимости от длин пальцев)

Я так понимаю моя предыдущая Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 к такому типу и относится

ортолинейным клавам (все кнопки ровно по сетке)

Упомянутая мною в посте мини-мембранка для игр как раз имеет такое расположение. После первоначального привыкания стало вполне удобно, без проблем пересаживаюясь с неё на классику и обратно

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, PCB это и есть плата (то есть проводники и контакты на текстолите), а plate - это экран, защитная пластина между платой и жестоким миром вокруг неё. Так что англицизмы не в тему были.
По теме - механика слишком дорога и не слишком при этом выигрывает у мембраной, чтобы на неё смотреть как на ежедневную клавиатуру для работы. И вообще у меня ноутбук.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо за поправку

6
Автор поста оценил этот комментарий

Сам покупал механическую клавиатуру с али за 2к на синих свитчах.

Что понравилось:

1. Громко щёлкает (для многих это минус, но мне наоборот нравится)

2. Можно разобрать клавиатуру и почистить от крошек печенья, не рискуя потерять мембраны. Впрочем, могут потеряться 'поддержки' для длинных клавиш, но их меньше и проще за ними уследить.

А в целом вау-эффекта тоже не было, ничего особенного не заметил.

Читал мнение, что на мембранных проще случайно недожать клавишу и пропустить букву, но не знаю, насколько правда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Читал мнение, что на мембранных проще случайно недожать клавишу и пропустить букву, но не знаю, насколько правда.

Я не припомню у себя проблем с недожатием на мембранах (хотя может просто стёрлось из памяти, ведь я сильно долблю по клавишам и может именно мембраны за эти годы приучили меня к этому?)


На Cherry MX Brown сталкивался с недожатием буквально несколько раз в самом начале, но оч быстро привык и сейчас всё ок.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мыша юзаю mx master 2s. Основная фишка, если колесико крутанул то оно продолжает крутится, таким образом можно скролить тонны кода.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня была такая мышка (logitech g500), фича прикольная, но малополезна, т.к. часто приложения и сайты нещадно тормозят при дикой прокрутке, а иногда БЕЗУМНО тормозят и сложно остановиться там где нужно, т.к. после остановки колёсика скролл может продолжаться пару секунд.


Ну в играх это неудобно.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Влезу я тут немного как отбитый фанат механики, активно увлекающийся кастомом

Во-первых, Cherry вообще не золотой стандарт. Они самые распрострвненные, потому что патентное право и все вот это вот. Свичей миллионы на все вкусы и цветы, и кроме как методом тыка тут не подберешь.

Вармило с Леопольдом вообще не золотой стандарт в качестве базы. Хочется хорошую клаву из коробки без многих часов ебли/развлечения с модификацией - Iqunix. Хочется хороший и в то же время бюджетный вариант для кастома - Keychron.

Третье - тактильные свичи не особо щелкают. Есть очень тихие тактилки, которые и не слышно. Потому их и отделяют от кликающих.

Разочарлвание с люфта - проблема как раз черри свичей. Попробуйте Gateron Oil King или North Pole от них же, люфт практически нулевой - до полумиллиметра по диалогнали.

Четвертое - Черри Брауны это ужасные тактмлки, тактильности в них почти нет. И в сообществе кастомных механик над ними насмехаются как только возможно. Имхо лично мой выбор для тактильности - Zealios.

Пятое - звучание. Для этого есть целый ряд модификаций, например, Tape mod (он же Tempest mod) превращает клавиатуру в щелкание пупырки. Еще есть соленоиды, разные материалы корпуса, плейта и многое другое. Даже сами свичи звучат очень по-разному.

Шестое - одинакового звучания клавиш можно добиться, убрав шум от корпуса. Для этого есть опять же целый ряд модификаций, могу рассказать в отдельном посте.

Седьмое - ну естественно, блин, стол звучит. Но банальный коврик за тыщу с али размером 900х400 решает начисто эту проблему.

Седьмое - пинг нойз не только от пружин, но и от резонанса звука в корпусе, смазка и шумка помогають.

Восьмое - от дребезжания стабилизаторлв можно избавиться за 15 минут времени и 500 рублей с али на смазку.

Девятое - да, делают под ключ и смазку, и мод стабилизаторов, и многое другое, но... Зачем? Это чертов конструктор Лего, сидишь, играешься и кайфуешь. А чтоб паять не надо было - берешь клавиатуру hotswap, на таких свичи меняются без пайки.

Ну и наконец, колечки звукопоглощающие. Снижают звучание самих клавиш, мне лично нравится, но в этом мире все вкусовщина. Модификацией есть миллмон разных, и это целое огромное хобби, в котором можно утонуть на долгие годы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте Gateron Oil King или North Pole от них же, люфт практически нулевой - до полумиллиметра по диалогнали
Ну не знаю, судя по этому видео, Oil King вполне себе прилично люфтит

https://youtu.be/cK9e5rp13RA?t=220


Хотя может это считается нормой)

Предпросмотр
YouTube6:41
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как узнать какая клавиатура? Ну если тоненькая - значит мембранная. А вот на сайте где я хотел купить Лоджитех клаву - написано - механическая, а стоит мало! Может они не правильно её обозначают? Может механика стоить 10 евро?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли, один лишь свитч стоит, наверно, доллар за штуку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что в бюджетном сегменте в основном один шлак, но у меня привычка искать лучше варианты, вне зависимости от ценового диапазона. Мои jbl c100si оказались очень неплохими по звучанию, чем удивили, вообще не звучат дешево. Вообще покупал их на замену на пару месяцев, после того, как сломались предыдущие, а в итоге оставил.

"Если вас устраивают за 500 - вы видимо очень непритязательный слушатель." - ну вот опять одно и то же. Почему всегда, когда начинается обсуждение ушей, идёт эта фраза? У вас у всех триггер срабатывает что ли? Если у меня есть дорогие уши с цапом, то, наверное мне есть с чем сравнить? Или следующая аргументация будет - медведь на ухо наступил?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну вот опять одно и то же. Почему всегда, когда начинается обсуждение ушей, идёт эта фраза
Дело не в цене, а звучании. Скорее всего, подчёркиваю, скорее всего, наушники за 500 звучали бы для меня печально.


Я не спорю, вам удалось найти недорогие наушники, которые лично вам понравились, я рад за вас)


Просто я могу сказать, исходя из своего опыта, скорее всего лично мне звучание ушей за 500 не понравится.


Да, существуют удачные модели, которые звучат дороже своей цены. Но чудес не бывает, всё равно есть есть какой-то предел. Например наушники за 500 ещё могут звучать как наушники за 1000. Или за 2000. Но очень маловероятно что они зазвучат как уши за 10 или за 15 тыщ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты случайно не знаешь что можно сделать с пробелом? У меня вроде не самая дешевая XyperX Alloy Elite на синих свичах, но пробел странный =/ Все остальное мне очень нравится

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если он дребезжит - гугли space rattling. Там обычно меняют стабилизаторы на более качественные + смазывают их
5
Автор поста оценил этот комментарий

В аудиофилии очень много субъективных ощущений. Например мои любимые AKG404 не понравились моему соседу по комнате. Типа какие то они слишком сухие. Я беру его наушники сони(модель не помню), а там все жутко в басах, причем он на этом слушает рок, который из за басов сливается в однородную массу.
Если взять дешевые китайские наушники за 50 рублей и какие нибудь дорогие уши, то даже далеко не меломан, будет чувствовать разницу. А если взять что нибудь из одного ценового сегмента, то тут уже начинается высасывание из пальца и субъективное мнение.

Сейчас назрел вопрос, пока писал этот коммент. Неужели нет какого нибудь прибора, который бы на физическом уровне оценивал звучание тех или иных наушников\колонок? Дело в том, что прекратить вечные споры меломанов, можно только независимым бенчмарком для наушников\колонок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В аудиофилии очень много субъективных ощущений.

Согласен. И ещё стоит добавить, что имеет значение эффект новизны.


Т.е. какую бы дорогую и идеальную систему ты ни собрал - рано или поздно однообразное звучание наскучит и захочется чего-то нового. Поэтому аудиофилы просто вносят какие-то изменения, и не факт что звучание объективно становится лучше, оно может просто стать чуть-чуть другим и они уже рады, слушают и наслаждаются, веря что стало лучше.

И так менять можно бесконечно, просто всю жизнь.

Может даже ходя по кругу.


Смысл не столько в достижении, сколько в стремлении)

5
Автор поста оценил этот комментарий

В аудиофилии очень много субъективных ощущений. Например мои любимые AKG404 не понравились моему соседу по комнате. Типа какие то они слишком сухие. Я беру его наушники сони(модель не помню), а там все жутко в басах, причем он на этом слушает рок, который из за басов сливается в однородную массу.
Если взять дешевые китайские наушники за 50 рублей и какие нибудь дорогие уши, то даже далеко не меломан, будет чувствовать разницу. А если взять что нибудь из одного ценового сегмента, то тут уже начинается высасывание из пальца и субъективное мнение.

Сейчас назрел вопрос, пока писал этот коммент. Неужели нет какого нибудь прибора, который бы на физическом уровне оценивал звучание тех или иных наушников\колонок? Дело в том, что прекратить вечные споры меломанов, можно только независимым бенчмарком для наушников\колонок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели нет какого нибудь прибора, который бы на физическом уровне оценивал звучание тех или иных наушников\колонок? Дело в том, что прекратить вечные споры меломанов, можно только независимым бенчмарком для наушников\колонок.

Есть специальные головы с ушами, похожими на человеческими и микрофонами встроенными внутрь.


Вот только это измерители представляют собой некую усреднённую модель человека. Но люди все разные, у всех разная форма ушей, что влияет на звук. Плюс личные психоакустические особенности каждого человека.


Так что нет, "приятность звучания наушников" в принципе невозможно высчитать в виде какого-то параметра, применимого ко всем людям. Звучание будет всегда индивидуальным.

Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Клава - супер!


Экран - тоже. А вот экосистема - на любителя, у меня два M1, но при любой возможности работается и отдыхается на Windows (M1 не спасает от тормозов интерфейса на двух мониторах).


Есть много причин и ограничений под маком, лишь явный плюс - это unix-way подход и терминал, sed, grep, vim вот это все)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, а я наоборот мечтаю свалить с винды с её перетасовываниями интерфейса каждые несколько лет. Линукс на десктопе - нет, увольте.


А вот Мак вроде как постабильнее выглядит (ну, по скриншотам, хех). Да и человеческий unix привлекает

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Влезу я тут немного как отбитый фанат механики, активно увлекающийся кастомом

Во-первых, Cherry вообще не золотой стандарт. Они самые распрострвненные, потому что патентное право и все вот это вот. Свичей миллионы на все вкусы и цветы, и кроме как методом тыка тут не подберешь.

Вармило с Леопольдом вообще не золотой стандарт в качестве базы. Хочется хорошую клаву из коробки без многих часов ебли/развлечения с модификацией - Iqunix. Хочется хороший и в то же время бюджетный вариант для кастома - Keychron.

Третье - тактильные свичи не особо щелкают. Есть очень тихие тактилки, которые и не слышно. Потому их и отделяют от кликающих.

Разочарлвание с люфта - проблема как раз черри свичей. Попробуйте Gateron Oil King или North Pole от них же, люфт практически нулевой - до полумиллиметра по диалогнали.

Четвертое - Черри Брауны это ужасные тактмлки, тактильности в них почти нет. И в сообществе кастомных механик над ними насмехаются как только возможно. Имхо лично мой выбор для тактильности - Zealios.

Пятое - звучание. Для этого есть целый ряд модификаций, например, Tape mod (он же Tempest mod) превращает клавиатуру в щелкание пупырки. Еще есть соленоиды, разные материалы корпуса, плейта и многое другое. Даже сами свичи звучат очень по-разному.

Шестое - одинакового звучания клавиш можно добиться, убрав шум от корпуса. Для этого есть опять же целый ряд модификаций, могу рассказать в отдельном посте.

Седьмое - ну естественно, блин, стол звучит. Но банальный коврик за тыщу с али размером 900х400 решает начисто эту проблему.

Седьмое - пинг нойз не только от пружин, но и от резонанса звука в корпусе, смазка и шумка помогають.

Восьмое - от дребезжания стабилизаторлв можно избавиться за 15 минут времени и 500 рублей с али на смазку.

Девятое - да, делают под ключ и смазку, и мод стабилизаторов, и многое другое, но... Зачем? Это чертов конструктор Лего, сидишь, играешься и кайфуешь. А чтоб паять не надо было - берешь клавиатуру hotswap, на таких свичи меняются без пайки.

Ну и наконец, колечки звукопоглощающие. Снижают звучание самих клавиш, мне лично нравится, но в этом мире все вкусовщина. Модификацией есть миллмон разных, и это целое огромное хобби, в котором можно утонуть на долгие годы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробный коммент, сохранил)


А про модификации корпуса было бы интересно почитать

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ни разу в жизни не заливал клавиатуру, при том что всегда ем за компьютерным столом, что со мной не так?

в плане убития мембраны - да, как минимум одну убил, причем клава шикарнейшая (отклик) - razer deathstalker, больше не выпускаются, увы. Ту же мышку (razer deathadder) кучу раз ремонтировал, а с мембранкой ничего не сделать... в механике тупо поменял свитчи и готово.


про мегадорогие клавы - успокойтесь, возьмите самую дешевую клавиатуру (впрочем лучше не самую, но не дорогую, что-то из redragon), по дефу там стоят свитчи outemu (хреновые, впрочем может кому норм), после идете на алик и заказываете kailh или gateron, и те и другие ставятся в клавы "за пару сотен лишних баксов", стоят не дорого. Большинство современных клав идут с горячей заменой, так что паять ничего не придется, вытащил - вставил новые. Итого клава с хорошими свитчами выйдет от 60 до 80$

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ни разу в жизни не заливал клавиатуру, при том что всегда ем за компьютерным столом, что со мной не так?

Видимо вы очень аккуратный человек. У меня передо мной на столе между руками 24/7 стоит стакан с каким-нибудь напитком или просто водой. И хоть держу в уме что передо мной, хоть большой опыт осторожного обращения со стаканом на столе, но нет-нет, но изредка могу дёрнуться, двинуть рукой и стакан снести. Увы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Во-вторых именно в Cherry MX Brown лично мне тактильности не хватает. Тактильность - это небольшое препятствие на середине хода клавиши. ... Плюс, говорят, тактильность топчик при печати текста, якобы можно чувствовать момент преодоления препятствия, после чего отпускать клавишу, не выжимая её до конца, экономя силы и время?

Не совсем, сопротивление позволяет точно определить, что ты нажал клавишу. Когда ты долго работаешь на мембаре (да и от старости, да я доводил свои клавы до износа мембраны) ты перестаешь чувствовать когда ты нажал клавишу и бывают фантомные нажатия (больше всего бесит конечно геймеров).
Поэтому тут именно об обратной связи от клавы, а не о экономии времени и сил, наоборот, чаще всего с непривычки люди быстрее устают от механики т.к. сильнее нажимать нужно (исключаем самые мягкие свитчи).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. ты хочешь сказать что самый трушный способ работать на механике, это не нажимать клавиши до конца?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не написано про один их самых больших минусов механических клавиатур - множественные нажатия. Со временем металлические контакты в кнопках разбалтываются и при нажатии контакт начинает как бы дребезжать, в результате при нажатии на клавишу происходит её 2-3 кратное срабатывание. Причём это свойственно не только клавиатурам, но даже в большей степени мышиным переключателям, особенно печально известны в этом плане мыши Logitech.

Ну и соответственно не написано про новый тип клавиатур (и мышей) - оптомеханические, где нет механических контактов, а срабатывание происходит в результате перекрытия луча светодиода перегородкой в переключателе. Дребезжать там просто нечему, так как нет механических контактов, следовательно нет и проблемы множественных срабатываний клавиш.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

До такой проблемы на клавиатурах я ещё не доходил, поэтому в сторону оптомеханики даже не смотрел.


в результате при нажатии на клавишу происходит её 2-3 кратное срабатывание

Интересно, при этом клавиатура с т.з. производителя свитчей ещё считается рабочей или уже нет? Другими словами такая проблема возникает до или после 20-50 миллионов нажатий?..

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пользуюсь Logitech MX Keys Advanced. Тип клавиатуры: ножничная. Хотелось бы от вас услышать плюс и минусы данного типа клавиатур в отличии от тех же мембранных. Клавиатурой очень доволен - низкие клавиши, приятные тактильные ощущения, тихая, достаточно компактная при полном наборе клавиш включая цифровой блок, без подсветки заряжаю раз в полгода. О механике задумывался, но выбрал эту и очень рад. Читать вас было очень приятно, пишите интересно и подробно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть старенький ноут Thinkpad T500 с ножничной клавиатурой. Вот именно старые Thinkpad'ы славятся своими клавиатурами, многие называют их топовыми среди ноутбуков. Клавиатура приятная, мягонькая, как и все мембранки. Клавиши кстати люфтят меньше, чем на механике, но тут чисто их низкая высота сказывается. Хотя кейкапы потоньше, чем на Leopold и из-за этого ощущаются более дешёвыми.


Я же большую часть жизни работаю на клавиатурах с полноценными высокими клавишами, не считая одного периода с низкопрофильной компьютерной клавой, ну и работы за этим ноутбуком. Так что мне "полноценки" привычнее и сейчас для стационарного компьютера я скорее выберу их.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже долго залипал в эту тему какое-то время назад. В итоге пришел к выводу, что нюансы для меня минимальны. Точнее, можно слышать больше нюансов, но это не означает автоматически больше удовольствия. Удовольствие от любимых песен +- одно и то же. В итоге сейчас сижу с дешёвыми внутриканальными ушами за 500р и подключать громоздкие уши даже не хочется. Другое дело, что они у меня подключены в ЦАП с усилком - вот он влияет на звук в разы больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге сейчас сижу с дешёвыми внутриканальными ушами за 500р

Ну не знаю, я как-то взял какие-то первые попавшиеся затычки за 100-200 руб, на прослушивание музыки не надеялся, хотя бы просто аудиокниги слушать. И вот они оказались настолько отвратительны, что даже голос не смог в них слушать - звук как из бочки, я бы дал 2/10. Деньги на выброс.


Так же один раз брал жёлтые наушники из Ашана в тканевой оплётке за несколько сотен тысяч рублей, не помню производителя. Они получше, 5/10 но тоже печальны, лежат как запасные.


Сейчас у меня затычки KZ ZSN Pro с али за 1200 - звук ещё получше, я бы сказал приемлемый, 7/10, но удовольствия не приносит.


Если вас устраивают за 500 - вы видимо очень непритязательный слушатель.


Если что, у меня есть мобильный ЦАП Shanling UP4 - так вот с ним и без него напрямую в мой Xiaomi разница не настолько большая, как между видами наушников.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Клавы, мыши, жёсткие.. это всего лишь расходники.
Слишком много смысла им придается
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перчатки, обувь, да даже трусы-носки это тоже в каком-то смысле расходники) Но люди вон как много внимания уделяют выбору, чтобы было и комфортно и практично и красиво.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть Leopold с Cherry Brown свитчами, но лежит в комоде. Ноутбучные клавиатуры (на том же ноутбуке) - не пользуюсь.


А вот мембранная Logitech k120 работает годами, самая популярная у меня, убить все не могу. (Купил в запас еще одну, но пока не могу убить древнюю первую). Мембранная с плоскими скошенными клавишами, с малым ходом клавиши - вполне неплохо.


Если посмотреть чемпионаты по скорости печатания - впереди ножничные (часто ноутбучные) и мембранные. Но не механические. Механические больше для тактильного удовольствия, но не скорости.


Кстати отличные клавиатуры у Apple - буквы сами вылетают из головы на экран. Какой-то чудо ножничный механизм. Многие обладатели механических клавиатур, если у них рядом лежит альтернатива, со временем переходят на эпловские.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати отличные клавиатуры у Apple - буквы сами вылетают из головы на экран.

Вот хорошо что упомянул Apple. Я тут раздумываю над тем, что взять ноутбук от них, для работы. Читая обзоры, слышал много хвалебных отзывов об их клавиатурах.


И я надеюсь что это так, что они действительно хороши, т.к. вторгнуться в область механических клавиатур и затем отказаться от неё, привязав себя к худшей клаве ноута, было бы обидно. Надеюсь они не хуже Leopold'а.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обычные клавиатуры, которыми вы пользовались всю жизнь,

Ты это, практически оскорбил меня. Я начинал с ДВКшной тру механики, потом попробовал пленочную на БК0010. Потом опять тру механика, только от IBM. А таперича клава с кликом от фуджитсу. Лет 15 последние.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не обижайся) Мой пост рассчитан на широкие массы, которые, в большинстве своём, всю жизнь работают на популярных клавах. Такую им дают родители в детстве, покупая компьютер. Или выдаёт работодатель на работе. Или продаёт консультант в магазине на запрос "мне бы обычную клаву, подешевле". И скорее всего это будут мембранки.


Опытные пользователи вроде тебя могут смело пропустить раздел с ликбезом)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества