197

Ответ на пост «Сравнение»17

Знаешь в чем проблема подобных вбросов и проблема твоя лично, когда ты их с удовольствием постишь?
Дело в том, что в Союзе, было достаточно реальной чернухи. Настоящей.
И ее вполне можно демонстрировать, не впадая в крайности, клюкву и откровенное вранье.
Но никто почему-то так не делает, постя лютейший бред.

И я в принципе, понимаю почему так.

Поскольку, если начать ее постить, как есть - то на фоне творящегося сейчас - это не будет выглядеть чернухой вовсе.
Ну, то есть херня и плохо. И вот так было.
Но посмотришь в окно на реальность и немедленно охуеешь от сравнения. Насколько спокойнее, человечнее и вольготнее, была эта самая чернуха, чем то, что творится сейчас.

Я тебе расскажу одну историю.

Да ты и сам наверняка ее читал. Её многие читали.
У Войновича, проявленного антисоветчика, имеется целая повесть, как он получал квартиру в писательском доме на Аэропорту.
И суть, как ее у него бедного, хотел отжать крутой номенклатурный КГБ-шник. А его пустить по бороде, несмотря на беременную жену.
Ну он в красках, как умеет, описывает свои мытарства, хождения по инстанциям и даже суд. Как его при этом зажимала Советская власть, несмотря на беременную жену . И как ему препятствовал, заискивающий перед номенклатурным КГБ-шником, управдом. И это при наличии беременной жены.
Но в оконцовке всех мытарств и семи кругов ада, что ему пришлось пройти, несмотря на беременную жену - квартиру он с боем отстоял.
И по итогу, читая сейчас, я вижу, что некие пидоры с адм-ресурсом, попытались ему подсунуть квартиру хуже, вместо хорошей. В том же, впрочем доме. А он хотел эту.
Однако обратившись за собственной правозащитой в Советские органы власти - защиту он эту получил.
Попутно он отмудохал управдома (сам пишет, как тряс его за грудки).
А районная судья, за три минуты, разобралась с делом и послала нахуй номенклатурного КГБ-шника. И тот в свою очередь - ничего поделать не смог. Только щурился многозначительно. Но..... На выхлопе - ничего вообще.

И чернуха эта у Войновича - расписана, моё почтение. Со всей художественной силой. Со всеми мытарствами и беременной женой. Страниц на 200 точно.
А результат, что выше. Но он теряется конечно.
И заняло все это по времени столько, что жена, бывшая беременной - так беременной еще и оставалась.

Перекинь теперь ситуацию на наше время? Ну, какой-то спор у тебя будет за квартирку, с серьезным ФСБ-шником, у которого нехилый адм-ресурс и связи в администрации президента допустим. Или он в каком-нибудь НОД-е ОНФ-е.

Прикинул?

Зря.

У тебя не может быть никакой тяжбы за квартирку с ФСБ-шным номенклатурщиком.. Потому что к тем квартиркам - ты даже не приблизишься. Не по Сеньке шапка. Рылом не вышел.

Но, если такое по лютому недоразумению (спорное наследство например, или выморочное, на которое положил глаз такой дядя) - вдруг случится, то будучи излишне упорным, ни до какого суда, ты имеешь шанс не дотянуть. А внезапно окажешься в СИЗО. За какую-нибудь экстремизЬму
И сядешь ты за нее - лет на 20
А если и дотянешь, каким-то чудом - то прямо в суде - тебе поводят шершавым по губам. И тоже за три минуты.

А в реальности, даже ФСБ-шник не нужен будет. Достаточно мелкой сошки из управы, или среднего районного мента, чтобы хоть в СИЗО и не залетел, но суды проебал все. С гарантией. Хотя с ментом - тоже не факт, что в СИЗО не залетишь. Разве что не за экстремизЬму.

И началось это, аккурат в святые 90-е. Когда все жадно пили, ледяной воздух свободы. А один известный разведчик, скромно носил чемоданчик за Собчаком.
Кругом был Ельцин, на ТВ жгла Новодворская, крутили порнуху и говорили что Ленин гриб.

Вот и сравни теперь, Советскую чернуху Войновича и нынешнюю обыденную жизнь.

Потому и приходится про Союз хуйню выдумывать, выдергивая какие-либо факты из контекста времени и событий, сравнивая несравнимое и натягивая сову на глобус.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще в СССР чернухи и беспредела хватало просто выражалось оно по другому
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хватало.

Ну так и стоит писать о том, что реально было.

Ботва-то в том, что обычно лепят какой-то дикий бред. Вроде поста, на который я отвечал.

Когда в тупую сравнивают две тачки, не беря вообще никаких иных жизненных факторов.

Или как про 37-й. Когда перегибы реально были. И если ты пытливый исследователь, желающий донести правду - ищи документы, смотри по факту и пиши. Но нет.

Полстраны сидело, полстраны охраняло, все сидели ни за что, а лично Сталин расстрелял миллиард. Ну и у Берии в кабинете была камнедробилка и ванная с серной кислотой в концентрации более 100% (это реальный рассказ, имеется видео. Основатель музея ГУЛАГа такое гнал)

А причины понятны. Зачастую та чернуха, куда лучше нашей реальной жизни сейчас. А если чернухи те и эти сравнивать - вообще вздернуться захочется. Вот и придумывают дикое. Чтобы напугать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не антисоветчик. Но тебе не понять, такие как ты выбирают сторону, и отрицаете всё, что не укладывается в вашу идеальную картинку. А всех, кто хоть в чём-то усомниться, тут же записываете во врагов. Именно поэтому у большевиков ничего не получилось. Они поели друг друга.

P.S. из коммуналки Войнович переехал в 1968-м. А уже в 1961-м гимном советской космонавтики была песня на его стихи "На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы". Её Хрущёв пел на встрече с первыми космонавтами, по союзному телевидению это показывали. И в исполнении Кобзона на "Голубом огоньке" в 1962-м. Так что в попытке обвинить меня во лжи ты не нашёл ничего лучше, как соврать.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

P.S. из коммуналки Войнович переехал в 1968-м

Стоит дописать, откуда он приехал в эту самую коммуналку. Из какого города.


А уже в 1961-м гимном советской космонавтики была песня на его стихи "На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы"

И при этом, никаким известным он не был. Автор средней руки.

Но ты, разумеется опять ничего не понял.

Да и не хотел понять.

А во обвинить тебя во лжи - была не попытка никакая. Ты соврал. Ну и приписал мне то, чего я не говорил. Потом "мастерски" разоблачил.

Правда комментировать вброс, когда тебя прямо поймали за жопу - отчего-то постеснялся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказал недавно один человек, "ошибаться можно, врать нельзя". Вы же врёте сами себе, постоянно. Врёте о том, что ваши пророки не ошибались. И да, то что представляет собой неокоммунизм в России, это вера, обладающая всеми признаками религиозного фанатизма.

Ваши оппоненты так же стараются обелять или оправдывать неудобные для них факты, но они, как правило, верующие, поэтому их политическое мировоззрение не имеет такой выраженной мимикрии под религию.

Со стороны интересно наблюдать за вашими баталиями. И за тем, как вы бросаетесь не только друг на друга, а на всех кто не занимает место в том или ином стойле, а при неимении оных активно грызётесь и между собой)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Врёте о том, что ваши пророки не ошибались

Можно приложить мою цитатку из поста? Ну, где я такое утверждаю?

Ну, чисто чтобы, аккурат не врать?
А то вот я помню, в посте вот такое есть

Дело в том, что в Союзе, было достаточно реальной чернухи. Настоящей.
И ее вполне можно демонстрировать, не впадая в крайности, клюкву и откровенное вранье.

И желательно еще ту, где я по твоему утверждению, пишу что сейчас невозможно купить квартиру, а если и возможно, то набегут ФСБ-шники и отнимут?

Ведь ты же правдив же? Не так ли?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, известный писатель к середине жизни смог переехать в свою собственную однушку. В доме, построенном для избранных. А не избранные остались жить в коммуналках.

А сейчас людям своя квартира не светит, где вы такое видели? А если и светит, то квартиры у людеё отжимают, пишет ТС. Прям приходят ФСБшники и прочие властьимущие и забирают у людей квартиры. Прям так обычно и бывает, мы все это наблюдаем.

Беспредела ведь не было в СССР. Ну, в армии дедовщина была лютая, но здоровье отнимали как-то по-доброму, что ли. Не то что сейчас, когда жалобы пишут если сока не долили кому. Менты могут долго не приезжать, не то что в Союзе, где только из известных людей прямо в отделах кучу людей забили и запытали до смерти, часто задержанных просто за нахождение в не трезвом виде. И это не про лютые годы, а годы свободных 70-х.

Много чего можно написать, пальцы сотрутся. Но зачем? Никому не нужны факты, все хотят верить в светлую сказку, существующую в их голове.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Классика же.

Ну да, известный писатель

Не был он никаким известным на тот момент. Основная его известность - это Чонкин и Москва 2042. Все было напечатано за границей, либо в 90-х.


к середине жизни смог переехать в свою собственную однушку.

Двушку. Из однушки. Где жил вдвоем с женой. В очереди стоял 5 лет. Ну жена беременная, потому и положено по метражу.


В доме, построенном для избранных

В доме, построенном организацией, в которой он работал, для своих работников.

Мой дед получил двушку от завода. А второй мой дед - трешку от КБ Туполева.

Классика. Аплодисменты. Одно недлинное предложение и оппонент антисоветчик - три раза уже соврал.


А сейчас людям своя квартира не светит, где вы такое видели? А если и светит, то квартиры у людеё отжимают, пишет ТС

Это вранье конечно. Нигде я такого не писал.

А писал про ситуацию. Где советский гражданин, отстоял свое право с помощью советских инстанций, в борьбе с номенклатурщиком из КГБ.

И предложил сравнить с аналогичной возможностью сегодня.

Почему именно этот случай?

Да потому что он описан самим участником, легко проверяем и орать "вывсеврети" за это сажали в ГУЛаг - банально не выйдет.

Вот ниже по тексту, аккурат такие попытки с набросами.

Лан. Пофиг. Ты все-равно не поймешь.

Во-первых не захочешь. Во-вторых не осилишь.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько спокойнее, человечнее и вольготнее, была эта самая чернуха, чем то, что творится сейчас.

Ну да, ну да. Сколько лет уже идет "Следствие вели, с Леонидом Каневским"? Все снимают и снимают... и это только тяжкие и особо тяжкие.

Человечнее точно жили.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохая подмена понятий. Зачет.

Сравнить преступления индивидуумов и проводимую политику государственной власти.

Это ответ на конкретный пост, где человек на несравнимых примерах, утверждает, что советская власть всех грабила, гнобила и была феодальной.

При чем тут преступники?

Они были есть и будут. Как и пьяная бытовуха, и ревность, и зависть с алчностью. Как и преступления на этой почве.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это ответ на конкретный пост, где человек на несравнимых примерах, утверждает, что советская власть всех грабила, гнобила и была феодальной.

Так в этом посте про человечность, вот и показываю, что человечности и тогда и сейчас маловато.

Что касается государства. Так и тогда и сейчас люди при кормушки пользуются своим положением. Тогда товары сначала распределяли по верхам, а что осталось низам отдали. Так-то тоже человечностью не пахнет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_336771218
Сорян. Нет желания повторяться.

Вот это все перечисленное и есть про человечность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну низнаю . Может дело в источниках и не надо читать графоманов?) Я вот недавно смотрел документальный фильм про серийных маньяков СССР , там такой пзц , который просто не возможен сейчас
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Нет вопросов.

Вот можно, например в документальном фильме, показать чернуху реальную.

Ту, которая настоящая.

И сказать. Было вот так.

Ну, если прямо тянет чернуху показывать.

Но не писать идиотскую ахинею, которой так любят пробавляться антисоветчики.

Союз не был Эльдорадо. И не был идеален. Вопрос лишь в том, что вместо реальных каких-то косяков - постоянно льется какая-то пасквильная клевета, с диким утрированием.

Ну а на предмет, чего там невозможно сейчас - это тоже заблуждение. Окна овертона расширяются ежедневно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так-то оно так. Ты прав.
но тот чел тоже, ведь, прав.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Тот чел в корне не прав. И запостил клюкву. Точнее вещи совершенно несравнимые.

Приведенный по его словам Кадиллак - это самая дорогая топовая модель. Не говоря о том, что и сама марка Кадиллак - это верхний сегмент.

И немедленно возникает вопрос. Почему нищие работники ВАЗ-а, при таких жутких условиях - эти ВАЗ-ы все же имели, а богатые американские рабочие, при такой синекуре не ездили на топовых тачках бизнес класса для богатых.

Ведь работать на нее было нужно меньше, нежели советскому работяге на ВАЗ.

Парадокс.

Но нет. Смотреть надо всю структуру потребления и обеспечения основных потребностей.

И внезапно выяснится, что на закрытие этих самых потребностей, у американского рабочего, уходила почти вся зарплата. А того, что от нее оставалось - хватало на прибухнуть в баре и барбекю, скинувшись с соседями по выходным.

В то время, как у советского рабочего, на покрытие основных потребностей, уходило примерно нифига и чуть меньше.

Ибо жилье (да хоть общага заводская), коммуналка, транспорт, медицина, детские сады, школы - стоили копейки. либо были бесплатны. Так же детские пионерлагеря, путевки от профсоюза за 30% стоимости (да, не всем доставались) оплачиваемые больничные, оплачиваемые декретные отпуска и тому подобное.

Американский рабочий, за все это платил из той самой "большой" зарплаты. По полному прайсу.

Потому - это сравнение и есть ахинея.

Автор поста оценил этот комментарий

Хрень какая то.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так делаю, ничего страшного в этом нет, нет смысла писать каждому одно и тоже.

Возвращаясь к вопросу. Уточню, что я не являюсь антисоветчиком, но и с пиететом не отношусь к тому времени. Считаю в чем-то хуже, в чем-то лучше сегодняшнего времени и все. Моя позиция такая, что те социальные блага, которые тогда были, давались за счет того, что людям не доплачивали. Сейчас платится больше, но и благ подрезали. Вот и все. Пример с машинами вам привели и вы правильно аргументируете, вот только там был и есть чистый капитализм. А у нас сейчас госкапитализм почти образовался. Какая разница? Разница в гарантии социальных обязательст со стороны государства (бесплатные школы, сады, медицина). Да, мы как бы за нее платим через пенсионные отчисления и мед страхование, но тогда и сегодняшних зп говорить с добавкой в 35%.

Что же касается сравнений. Допустим мы сейчас на должность инженера хотим взять вчерашнего выпускника, зп 60к, в то время молодой спец наверно получал бы рублей 120 макс. Пусть ему дают комнату, наш снимает комнату. Снять комнату в нашем городе 10-12к, т.е. 48 остается. Вот из этих цифр и нужно считать. Сейчас не могу, пишу с телефона, а в 18 или 19 году вел расчеты, для своего понимания. У меня получилось. Что если считать по потребительской корзине, в ссср получали больше где-то в 1.3-1.5 раза. Если считать по необязательным тратам (одежда, мебель, техника, игрушки и те же автомобили), тут раза в 2.5-3 сегодняшнее время выигрывает. Если переводить в денежный эквивалент, тогда примерно получалось, что экономия на необязательных тратах почти покрывает стоимость путевки в какой-нибудь санаторий.

Я к чему веду. Тогда и сейчас почти одно и тоже, только сейчас ты сам выбираешь какие блага тебе нужны, а тогда выдавали и казалось это халявой, но только казалось.

Если по мне, так при прочих равных, я лучше сам выбиру что хочу, чем ждать когда дадут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если считать по необязательным тратам (одежда, мебель, техника, игрушки и те же автомобили), тут раза в 2.5-3 сегодняшнее время выигрывает.

Вы малость упустили в этих расчетах, удешевление технологий. Когда электронные часы, стоили весьма прилично. А сейчас - реально на сдачу можно, как рассказывали в 84-м байки про Японию.


Далее. Не все живут в вашем городе. В Москве (пишу про свой) специалист снимет однушку за 50 тыс. Хостел, если не клоповник с другими специалистами, только особо ценными - 800 руб в день минимум. Т.е. 24 тыр. в месяц. А зарплата, та самая московская - будет..... те же 60 тыс. Может 70.


сейчас ты сам выбираешь какие блага тебе нужны, а тогда выдавали и казалось это халявой, но только казалось.


Ну и какие блага, себе может выбрать молодой рабочий на вашем же предприятии?
Квартиру купить? Машину купить? В платную больницу попасть в случае чего?
Чего он там выбирает?
Поступая на советское предприятие, человек точно знал, что ему гарантирована крыша над головой. Женится - дадут отдельную комнату. И поставят на очередь. Родится ребенок - очередь продвинется и получит квартиру. И далее-далее-далее. Ребенок гарантированно пойдет в ясли, сад, школу, при наличии мозгов - в ВУЗ.
Никто точно не будет голоден. Никто не будет раздет. Никого не вышвырнут из квартиры при потере работы и невозможности платить ипотеку/аренду.
Никогда не будет безработицы. Никогда не будет инфляции.
Это охренеть как ценно.
Особенно когда у тебя нет жилья.


наш снимает комнату. Снять комнату в нашем городе 10-12к, т.е. 48 остается.


И что? Допустим он приведет туда молодую жену. А дальше?
Ребенка в комнате съемной квартиры с мутными перспективами впереди?

Или квартиру снимать. Пусть однушку?

Упс. Уже резко другие деньги. А остаток не в одно рыло уже, а на троих. Небось молодой маме три года среднюю зарплату платить не станете? Нет?

И опять же. Если у вас крупный госконцерн, то какие-то остатки социалки, там может и есть. А если чел в частной конторе работает?

Вот и все.

Живи втроем в съемной комнате. Да смотри правильно блага выбирай. Как тебе нравится.

Именно поэтому и не гоняли рабочие на топовых кадиллаках.

Б/у ржавым фордом обходились. Как наши ВАЗ-ом.

Только гарантий у них не было - вообще никаких. Совсем ни от чего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Начало может и было плохое, но с ним сравнивать не имеет смысла, потому как переходный период был. Это как сравнивать царскую Россию и СССР середины 20х годов. Тогда тоже казалось, что при царе было лучше, однако потом СССР раскачался.

Что касается мрака. Так сравнивайте экономические показатели с учетом динамики. Т.е. берете показатели рсфср 89г и сравниваете с сегодня. А динамики сегодня, это 00 год, как конец переходного периода. Кстати для СССР переходный период закончился примерно в 27м году.

Если хотите сравнить по "человечности государства", напомню, что паспорта крестьяне получили только в 50х.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если хотите сравнить по "человечности государства", напомню, что паспорта крестьяне получили только в 50х.

Всему и всегда имеется прямая причина.

Итак. На момент распада РИ, паспорта имели только городские жители, и только из определенных сословий.

Паспортов не имели рабочие, разночинцы, мелкие служащие, крестьяне и...... женщины. Последние были вписаны в паспорт отца, а после мужа.

Могли иметь вдовы. Но тоже не из всех сословий.

Учет рождений браков и смертей - велся в приходах. Системы ЗАГС еще не существовало.

в 22-м году образовался СССР. После массовой эмиграции. После двух революций и войн. Мировой и Гражданский. Плюс, поголовно неграмотное население, не умеющее читать и писать.

Уровень царящего бардака - вполне можно представить.

В 27-м, если не ошибаюсь, началась индустриализация. Сельское население - массово хлынула в города.

Логично и естественно, что там получали паспорта в первую очередь.

Не в деревне, где тебя знает вся община, и каждая собака до 5-го поколения минимум. А в городах, где ты непонятно кто и откуда взялся.

С пониманием, что наплыв - массовый. Система толком не отработана. Грамотных кадров еще не хватает. Часть церковных архивов уничтожена. Документов нет ни у кого из сельских. И страна на полторы сотни миллионов человек.

Это процесс постепенно отлаживался. Но с тем ворохом проблем и уровнем коммуникаций - смешные 14 лет до войны - это абсолютно ни о чем.

Это, как сейчас, говорить о 2011-м годе. Совсем недавно было.

Дальше война. Стертые с лица земли города и села. Снова уничтоженные архивы. Полная неразбериха. Десятки миллионов погибших. Сотни тысяч угнанных, попавших в плен, перебежчиков......

Потому до деревни и дошли руки, только в 50-х. То есть, спустя всего десятилетие после самой разрушительной и масштабной войны, за всю историю человечества.

Никто не питал злого умысла, не давать паспорта.

И из колхозов выпускали в города без проблем. Иначе и индустриализация была бы невозможна. Не жило в городах столько людей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык таким же макаром можно сказать и о 90-х.

Советская Империя распалась.

Логистические цепочки разрушились. То что делалось в разных частях одной страны, стало делаться в разных странах.

Сотни тысяч людей стали переселяться, что еще усугибило работу предприятий.

Плюс перестройка экономики с плановой на капиталистическую.

И т.д. и т.п.

Вы зачем 90-е включаете в сравнение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зачем 90-е включаете в сравнение?

Где я 90-е включил в сравнение?

Я написал, что такое положение вещей, когда условный власть имущий, сожрет обычного человека с говном и не поперхнется - началось в 90-е. Когда никакого Путина с его вертикалями и в помине не было.

И это строго для понимания, что в данном аспекте - нынешнее положение вещей, началось не только что.

Ну и замечу. Что к к 30-м, основной бардак был в СССР преодолен.

Т.е. всего, через 13 лет Советской власти. И через 8 лет с основания государства. Не без косяков разумеется.

В то время, как за 33 года капитализма - жесть только усилилась. Разве что вектор ее сместился от бандосов к silovik.

Но что для тех, что для тех, гражданин как был - так и остался кормовой базой и жертвой при любых раскладах.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

За 6 лет 8 месяцев не разобрался? Характеризует тебя, не находишь? А "Капитал" потруднее интерфейса Пикабу будет)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За 6 лет 8 месяцев не разобрался?

Не разбИрался. За ненадобностью.

Не находишь, что это разные вещи?

Что у вас у большинства за привычки, делать выводы за других, опираясь на собственные интересы?

Я на пикабу, бываю крайне редко. Исключительно набегами. Интерфейс, мне совершенно неинтересен.

Но нет. Выводы сделаны. Совет роздан, сравнение с Капиталом выдано.

Шире надо быть. И рассматривать события и явления, с разных сторон.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не тебе писал. Или ты мультиаккаунт?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут хуй поймешь, кому чего адресовано.

У меня вообще все каметнты в ответах числятся.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, отвечу тебе для размышления. Сейчас ты. конечно, тупо продолжишь "бороться", но потом подумай.

Вы же, неокоммунисты, как никто другой приложили и продолжаете прилагать усилия для дискредитации коммунистического движения в России. И я не о том, что вы даже не владеете теорией, а то, что знаете, переворачиваете с ног на голову, запросто меняя местами базис и надстройку, игнорируя прописные (и прописанные) истины и пр, что видно из постов и комментариев, и даже слов лидеров и информации ресурсов. Это вопрос долгого обсуждения и к диалогу вы если и придёте, то не скоро. Дело в том, что вы допускаете старую как мир ошибку, свойственную всем дол... неофитам с пылкими сердцами.

После коллапса коммунистической идеи, произошедшей во время падения СССР, ваши оппоненты, как и положено долбоёбам, принялись плясать на костях окончательно, как им казалось, поверженного врага. И именно их разнузданное торжество, а также желание не закрепить новое положение вещей, а поглумиться привело к возрождению левой идеи. Ну невозможно было поверить в "миллиард лично растрелянных" или отмахнуться от всех достижений Союза. А поэтому очень скоро всё, что они утверждали, стало приниматься людьми за клоунаду. Вместо того, чтобы маргинализировать левых, они сами удобрили почву для скорой реставрации потребности населения в левой идее.

Но и вы, получив благодатную почву и жаждущий народ, тоже стали не пожинать плоды, собирая и взращивая электорат, а с упорством ослов начали тут же воевать с теми, кто так хотел к вам примкнуть. Отрицая даже те факты, с которыми соглашалась и Партия, и коммунисты СССР, вы с истовостью фанатиков обрушиваетесь на всех и каждого, кто ищет ответы, кто уже и сам простил все перегибы и ошибки. Записывая во враги всех, отталкиваете от себя людей и уничтожаете надежду на политическую реконкисту.

Вот и получается, что вы бесконечно далеки от власти, идеи имеете смутные, плана не имеете никакого, а всё, что есть, это жажда репрессий. Которая, ввиду невозможности осуществления их к врагу, обрушивается на тех, кто должен был составить вашу движущую и ударную силу, подтачивая колосс быстрее, чем он успевает строиться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Звиняй. Простыня пустой софистики с предельно спорными умозаключениями - не интересна.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы малость упустили в этих расчетах, удешевление технологий. Когда электронные часы, стоили весьма прилично

Ну дык вы упускаете усложнение технологий. Электронные ктронные часы тогда = смартфонам сейчас, а они с каждой новой моделью только дороже.

Далее. Не все живут в вашем городе. В Москве (пишу про свой) специалист снимет однушку за 50 тыс.

и уже в следующем пункте

Поступая на советское предприятие, человек точно знал, что ему гарантирована крыша над головой. Женится - дадут отдельную комнату.

Т.е. правильное сравнение именно про "клаповник", т.е. пока ты не женат, тебе дадут койкоместо. Сравнивайте подобное с подобным. Посмотрел на циане, у вас снять койкоместо в пределах мкада до 12к. На хх посмотрел зп, рассматривал вакансию инженер, ставил без опыта, да есть и зп 60, но это в основном бюджетные организации, где есть маневренный фонд, т.е. есть возможность получить хотя бы койкоместо (как пример, на праздниках приезжали знакомые с Москвы, совращали жену переехать к вам в институте работать, даже есть общаги). Основная масса в коммерции от 80к. 80-12=68к почти сопоставимо с бюджетниками сегодня.

Считаем. Возьмем за базу это

Минимальная ПК на месяц для трудоспособного жителя средней полосы России сегодня выглядит так:

хлеб белый и ржаной — 11,5 кг;

рис и крупы — 0,7 кг;

картофель — 8,4 кг;

свежие и консервированные овощи — 9,5 кг;

свежие фрукты — 5 кг;

сахар, в том числе в составе кондитерских изделий — 1,8 кг;

мясо говядины и свинины — 2,2 кг;

мясо птицы — 2,6 кг;

рыба — 1,6 кг;

молоко и кисломолочные продукты — 11 кг;

сливочное масло — 0,3 кг;

сыр — 0,4 кг;

растительное масло и маргарин — 1 кг;

яйца — 17 шт.

Взял отсюда

https://dzen.ru/a/Zeb11OkqLBLU90Sb

Теперь по ценам

Брал отсюда

Сколько стоили продукты в СССР

сегодняшние с яндексмаркета, мегамаркета и авито

хлеб белый и ржаной — 11,5 кг ... "батон городской" 29 булок тогда 18*29=3,77р, сейчас 70*29=2030р

рис и крупы — 0,7 кг - рис тогда 88к/кг, т.е. 0,62р, сейчас 140р

картофель — 8,4 кг - тогда 0,15*8,4=1,26р, сейчас (на авито 60р у вас, у нас в магазинах 45, средне 50) 50*8,4=420

свежие и консервированные овощи — 9,5 кг - давайте по капусте 0,1*9,5=0,95р, 25*9,5=238

свежие фрукты — 5 кг - яблоки среднее 0,35*5=1,75, 180*5=900

сахар, в том числе в составе кондитерских изделий — 1,8 кг - 0,9*1,8=1,62, 85*1,8=153

мясо говядины и свинины — 2,2 кг - свинина 2,1*2,2=4,62р, 300*2,2=660р

мясо птицы — 2,6 кг - нашел только 1,8*2,6=4,68р, 200*2,6=520

рыба — 1,6 кг - минтай 0,4*1,6=0,64р, 160*1,6=256р

молоко и кисломолочные продукты — 11 кг - 0,24*11=2,64, 120*11=1320

сливочное масло — 0,3 кг - 3,6*0,3=1,08, 1000*0,3=300р

сыр — 0,4 кг - 3,15*0,4=1,26, 800*0,4=240р

растительное масло и маргарин — 1 кг - 1,7*1=1,7, 140р

яйца — 17 шт - 1,7р, 170р

Складываем - тогда 28,29р, сейчас 7487р

Т.е. тогда это было (28,29*100)/120=23,5% от зп

сейчас (7487*100)/68000=11% от зп

опа, даже сейчас меньше тратится на продукты, даже если представить что качество тогда лучше было (хотя как изменилось качество капусты или яиц я смутно представляю) и добавить к сегодняшней стоимости ещё 50%, так все равно меньше.

Родится ребенок - очередь продвинется и получит квартиру.

и получили маткапитал. Посмотрел, в пределах мкад можно найти за 3,5млн. Если декретные и маткапитал вбросить в первоначалку, платеж по ипотеке будет почти равен стоимости съема (комнаты у вас сдаются 20-25к).

И далее-далее-далее. Ребенок гарантированно пойдет в ясли, сад, школу, при наличии мозгов - в ВУЗ.

Так и сейчас тоже самое.

Никто точно не будет голоден. Никто не будет раздет. Никого не вышвырнут из квартиры при потере работы и невозможности платить ипотеку/аренду.

Ну тут как. Если ты уходишь с работы в СССР, свою койку должен сдать, плюс потеря очереди на квартиру. Сейчас я в этом вопросе волен.

Никогда не будет безработицы. Никогда не будет инфляции.

Так и сейчас безработицы нет, у нас безработица на минимуме. А инфляция покрывается ростом зп, правда с задержкой.

И что? Допустим он приведет туда молодую жену. А дальше?

Ну дык снимайте комнату, в советах же комнату давали молодоженам.

Ну а про дальше.... допустим у меня тесть с тещей 6 лет прожили в комнате в мужском общежитии с 2 детьми, прежде чем им дали 2 комнаты в 3-х комнатной квартире, а трешку они получили ещё через 5 лет.

Нах-нах.

Упс. Уже резко другие деньги. А остаток не в одно рыло уже, а на троих. Небось молодой маме три года среднюю зарплату платить не станете? Нет?

С июля 1982 года ввели частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком до достижения им возраста одного года и дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребёнком до достижения им возраста полутора лет. 2

С 1989 года ввели частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком до достижения им возраста полутора лет и дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребёнком до достижения им возраста трёх лет. (яндекс подсказал)

Т.е. только в 89 году стали платить до 1.5 лет, до этого было до 1 года.

Живи втроем в съемной комнате. Да смотри правильно блага выбирай.

Ещё раз повторю мысль.

Что то время, что сейчас, примерно одно и тоже. Тогда давали блага, сейчас зп в покупательном выражении больше, но платить приходится за все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема этого ответа, что он пустой в принципе.

Куча ссылок по которым я должен идти и перепроверять каждую.

Так. Мимоходом закину. Где цепануло.

Т.е. правильное сравнение именно про "клаповник", т.е. пока ты не женат, тебе дадут койкоместо

Именно дадут. А сейчас ты его арендуешь за деньги. Но вас послушать дадут это плохо, снимешь за деньги это хорошо.

Посмотрел на циане, у вас снять койкоместо в пределах мкада до 12к.

Пока такой курбет получается только у ценных специалистов в очень специфических местах. Повторюсь. Хостел, где реально можно жить - будет от 800 руб в сутки. Не стоит брать самый низ рынка. Вы туда не то что не вселитесь, а полагаю, подойти не рискнете.

Не говоря о том, что в общажной комнате при Союзе, будет 2 койкоместа. А не 8-10, как будет в упомянутом вами случае.

.


Ну дык снимайте комнату, в советах же комнату давали молодоженам.


Ну дык снимайте за бОльшие деньги, при том, что зарплата теперь одна и это на троих за гранью тотальной нищеты.
И давали. Бесплатно.
Хотя понимаю. Снимайте и Бесплатно - разницы для вас никакой.


получили маткапитал. Посмотрел, в пределах мкад можно найти за 3,5млн.


Я тут рекламу одну видел. Солидная такая организация. Там тоже было написано, мол вкладываешь 100 000, через три месяца получаешь полтора миллиона.

В пределах МКАД, теоретически, можно купить за эти деньги микростудию в аппартаментах, квадратов на 10-12. И то, сильно под вопросом. Остальное, либо замануха, или прямо разводняк галимый. Нет в Москве таких цен.


Если декретные и маткапитал вбросить в первоначалку, платеж по ипотеке будет почти равен стоимости съема


На декретные гроши, при одной зарплате на троих, снимая комнату - ты будешь жить экономя на всем. А не вкидывать в "первоначалку".


А теперь о платежах по ипотеке. После озвучки которых в 20-25 тыс. в Москве, хочется поинтересоваться в какой стране и в какое время вы живете.


"Для того чтобы банк одобрил выдачу ипотечного кредита на покупку квартиры в Москве, документально подтвержденная заработная плата заемщика должна составлять 233,9 тысячи рублей"

"Однокомнатная квартира в санкт-петербургской новостройке оценивается в 9,3 миллиона рублей. Первоначальный взнос — 2,78 миллиона. Ежемесячный платеж — 98,9 тысячи. До отмены льготной программы он составлял 50,3 тысячи. Соответственно, зарплата не должна быть меньше 164,8 тысячи рублей."

"В целом же по России (если не учитывать Москву и Петербург) однушка в новостройке стоит 4,4 миллиона рублей. При сроке погашения в 25 лет под 18 процентов годовых и первоначальном взносе в 1,33 миллиона ежемесячный платеж составит 46,5 тысячи рублей. Банк выдаст необходимый кредит при заработной плате заемщика не меньше чем в 77,6 тысячи рублей."

РБК-недвижимость.


допустим у меня тесть с тещей 6 лет прожили в комнате в мужском общежитии с 2 детьми, прежде чем им дали 2 комнаты в 3-х комнатной квартире, а трешку они получили ещё через 5 лет.

А сравнение клевое кстати. Мне понравилось.

То есть - тесть с тещей, бесплатно, прожили 6 лет в комнате в общежитии. И по странной причине, не желали ту же комнату снимать платно, как вы предлагаете сегодняшним молодым людям. Хотя это было возможно. Но зачем.

Через 6 лет. Бесплатно же, они получили 2 комнаты в трешке. улучшив свои условия в два раза.

А еще через 5. Т.е. всего через 11 лет, у них бесплатно, появилась трешка.

При этом, современным молодым людям, вы предлагаете брать ипотеку со стартовым из маткапитала на 25 лет. Когда при любой проблеме, они могут быть вышвырнуты оттуда на улицу. И стоимость этой ипотеки такова, что не у каждого такая зарплата в принципе. При этом - речь идет не о трешке, а о однушке.

Действительно одно и то же.

Вас ничего не смущает в ваших же выкладках?

Получить через 11 лет бесплатно трешку, с постоянным промежуточным улучшением условий.

И купить за деньги под процент однушку, отдавая практически всю зарплату на протяжении 25-и лет. Плюс охеревшая коммуналка, что в Союзе была откровенно копеечная. Под страхом быть вышвырнутым в любой момент.

Дальше можете считать, хоть капусту в яндекс-лавке, хоть фуа-гра в универсаме.


Ну и так. Заметочка.

Стоимость аренды, квартиры и ипотеки для Москвы - вы безбожно занизили в два и более раз.

Зарплаты - значительно завысили.

Безработица - это не только когда нет работы физически. Это когда масса работы с грошовой бессмысленной зарплатой, непригодной для жизни. Либо с условиями, когда на +- удовлетворительную зарплату, нужно пахать по 16 часов в день с одним выходным. Либо на нее завышенные требования.



показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Союзе? На ушах?

Я говорил про Глуховского в наше время, но и в СССР были примеры хайпа - тот же Сахаров, который занялся диссидентством примерно в то же время. Если есть интеллигентская тусовочка (а сформировалась она именно тогда, точнее, вышла из под шконки, куда ее засунул Сталин), то она и будет следить за такими вот делами. Закрутят гайки в прессе - будут на каких нибудь капустниках об этом говорить.

Зато сейчас - посадить при конфликте интересов такого уровня - как высморкаться.

Какого уровня? Уровня "давайте выдавать резонансное дело за обычное"? Любое использование админ ресурса всегда строится на том, что оно не привлекает внимания. Как только дело становится более менее гласным (или даже имеет потенциал стать таковым) - все немедленно начинают максимально соблюдать букву закона, чтобы потом их не выставили крайними. Исключения составляют случаи, когда приказ вынести определенный приговор пришел с сильно более высокого уровня.

КГБ-шник в повести этой, был тоже предельно непростой

Да? И что же в этом КГБшнике было "предельно непростого"? Мне прям интересно. А у "предельно непростого" КГБшники точно не было способа получить квартиру без Войновича?

И на запад ни на какой не собирался.

А самому на запад и нельзя было выехать. Диссидентов выпинывали, как и сейчас, в общем-то. Одно дело, когда он сидя у тебя режим шатает, другое дело, когда из США требует выходить под дубинки ОМОНа.

Просто, когда принято решение "за оппозиционность мы не казним", остальное следует из него автоматом. Какая-то замена расстрелу должна быть. Посадка, изгнание, убийство спецслужбами, дурдом, и так далее. При этом, только изгнание можно применять массово, все остальное быстро превращается в фарс и начинается точно так же считаться расправой, да еще и трусливой расправой.

Сначала предложат не рыпаться. Потом посадят.

Кому предложат не рыпаться? Глуховскому предложат? Чтобы он потом в интервью какому-нибудь Дудю рассказал это в деталях на 5 млн просмотров? Слепакову, скажем, предложат (песни которого даже не Путин цитировал, как в случае Войновича, а всего лишь Лавров)? Никто из судей сам на такое не подпишется. Только если прикажут прямо из АП. И потом тоже можно будет писать телеги в стиле "Вот она, Капиталистическая законность. Посадить по беспределу в такой ситуации - невозможно ни технически, ни теоретически, ни в голову не приходило". Это фарс просто. Тот же Хрущев (в это же время "социалистической законности") настаивал на том, чтобы выносили приговоры с нарушением обратной силы закона (дело валютчиков), прямо показывая, что мы бьем "не по паспорту, а по морде". То есть, прямо демонстрировал телефонное право (ну он простой человек был, не любил лицемерие).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да? И что же в этом КГБшнике было "предельно непростого"? Мне прям интересно. А у "предельно непростого" КГБшники точно не было способа получить квартиру без Войновича?


Сразу оговорюсь. Не заходил сюда несколько дней, да и сейчас устраивать переписки с доводами лень. Реально время жрет, как не в себя.


Отвечу на один этот вопрос.

Там весь замес с этим ГБ-шником был, что квартира через стенку с ним.

И он из своей двушки, хотел сделать четверку. При этом (как написано в повести) переехать он не мог, поскольку вся его хата была напичкана встроенной заграничной техникой, демонтаж которой, то ли геморроен, то ли невозможен.

В целом, основная суть, что ему нужна была не просто квартира, а именно вот конкретно эта. И если бы Войновичу давали бы какую-либо другую квартиру, хоть десятикомнатную - ГБ-шнику было бы плевать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы, молодой семье с ребенком, предлагаете в ипотеку, потратив декретные и маткапитал, купить комнату. С неслабой переплатой. Рассрочкой на годы. И вариантом быть оттуда вышвырнутым, если денег по какой-то причине не станет.

Может и так получится, вот только банк вернет вам деньги уплаченные по основному долгу. Хотя нет, сейчас по законодательству, если это единственное жилье, выселить вас не могут, но продать ее вы не можете. Все как при СССР.

В то время, как ваши родственники, имели ту же комнату бесплатно. Потом две, а потом полноценную трешку, не платя за это вообще ничего.

Ну епрст, да, они получали бесплатно, потому как получали меньше в покупательном выражении. Это как, допустим вы устраиваетесь на работу и вам говорят, вот можем вам платить 100к и больше вам ничего не должны (коммерческие структуры сейчас), можем вам платить 80к, даем комнату пожить и немного других плюшек (рабочие госкомпаний/бюджетники сейчас). А можем платить 50к, даем комнату пожить и через 11 лет получите 3-ку (СССР), т.е. за 11 лет вам недоплатили 6,6 млн. Вы что выберете?

Ну и да, 3-ка у тещи была кооперативной, т.е. вложиться им пришлось, не совсем бесплатная получается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может и так получится, вот только банк вернет вам деньги уплаченные по основному долгу

На которые, с учетом инфляции, и уже заплатив в два раза больше стоимости хаты, ты сможешь приобрести примерно ничего. Ибо вернут тебе без учета стоимости метров на момент расторжения.


Хотя нет, сейчас по законодательству, если это единственное жилье, выселить вас не могут, но продать ее вы не можете. Все как при СССР.

Из ипотечной (залоговой) могут только в путь. Не путайте с необремененными квартирами в собственности.



Это как, допустим вы устраиваетесь на работу и вам говорят, вот можем вам платить 100к и больше вам ничего не должны (коммерческие структуры сейчас), можем вам платить 80к, даем комнату пожить и немного других плюшек (рабочие госкомпаний/бюджетники сейчас).

С маленькой поправочкой. Мои "остатки социалки", так лихо превратились у вас в госкомпаниях в предоставление жилья.

Это сильно не везде. В госнике просто в тупую платят меньше. Но соцпакет. Типа больничный и отпуск по ТК.

Да и перспектив поменять общагу (если таковую предоставят) на 2 комнаты в трешке, как у ваших родственников - ровно ноль.



А можем платить 50к, даем комнату пожить и через 11 лет получите 3-ку (СССР), т.е. за 11 лет вам недоплатили 6,6 млн. Вы что выберете?

Тут нечего сравнивать.

В сегодняшних реалиях - строго первое. Как минимум потому, что 6.6 мне выплачивают не одномоментно, а за 11 лет.

И та крайне скромная однушка, что вот прямо сейчас стоит 6,6 - через 11 лет, если я буду их откладывать все 11 лет - будет стоить 15. При том, что откладывая, я буду жить на те же оставшиеся 50 тыр.

То есть гарантированное получение трешки и гарантированная непокупка однушки, при одинаковом уровне жизни.

При этом, в ожидании трешки, я еще и жить бесплатно буду. А не снимать.

Ну.... Выбор очевиден.

А если ипотека, то переплата будет еще больше с учетом процентов. И обратно однушка. Да еще на 25 лет. В течение которых, я буду отдавать, тот же полтинник. То есть жить на те же. Но с риском быть выпизженным, если что пойдет не так.

И когда один я через 11 лет будет жить в своей трешке

Другой я - буду и дальше отстегивать ползарплаты, чтобы еще через 14 лет оказаться в своей же, но однушке.

Мне кажется, сравнение вновь не в вашу пользу.



Ну и да, 3-ка у тещи была кооперативной, т.е. вложиться им пришлось, не совсем бесплатная получается.

Не совсем, да. Такая форма тоже была.

Но вот какая незадача. Купили они ее без переплат и переработок. Работая на своей основной работе, по те же 8 часов 5/2 За 6 лет.

А вовсе не за 25 лет, горбатясь на трех работах под ужасом, что все можно потерять.

Вот вам и кадиллак с жигулями.

Трешка за 6 лет, или однушка за 25 с переплатой и отстегиванием большей части совокупной зарплаты семьи, либо работа по 16 часов без выходных.

Обратно сравнение не в вашу пользу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лень всю эту ахинею переваривать, так что отвечу на пару моментов.

Вы все вретееее? Не читал, но осуждаю?

Так все и было. Зайдет тетка в красном платке, или дядька в тужурке и давай в голову шмалять. В 73-м так и было, о которых речь идет.

Мы же сравниваем начальные периоды, нет? Когда там "Сталинские репрессии" были? В 37-м? Если хотите сравнивать напрямую, так сегодняшнее время нужно сравнивать с 56м годом.

Колись подлец. Ты зачем пенсионный возраст повысил и акцизы поднял с утильсбором?

А Ютуб нахуя отрубил? А дискорд?

Да просто (ставлю себя на место государства). Я вам уровень жизни и медицину поднял? Поднял. Жить стали дольше? Дольше. А значит работайте дольше. (В СССР у мужчин средняя продолжительность жизни была 64, выходили на пенсию в 60. Сейчас 69.... те же 4 года. Что не так?)

Акцизы повысил, чтобы покупали собранные у нас машины, потому как людей нужно занять. А так все бы покупали иномарки, куда тогда работников автопрома и их смежников деть?

Из аналогичной оперы. Все пасутся на этих ресурсах, а свои как качать? Ведь надо и свое ИТ поднимать.

А вон Вася крутится, по 16 часов без выходных пашет и уже взял ипотеку на 25 лет. И еще одну работу, чтобы погасить ее за 20.

А зачем тогда в СССР на 2-х работах работали? Если такое благолепье было?

Вон, почитай как в кровавом совке плохо жили.

Ещё раз повторюсь. Я ни как не принижаю СССР (ну если не считать, что принижение идет от идеалистического образа), а лишь показываю, что тогда и сейчас одно и тоже плюс минус. Просто ресурсы (как государственные, так и личностные) по другому распределяются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы все вретееее? Не читал, но осуждаю?

Не. Не осуждаю. Просто лень читать. Ибо ахинея.



Когда там "Сталинские репрессии" были? В 37-м?

Ежовские. И Ежов был за это расстрелян. Вместе со всей командой. Но это был тот самый мрачняк. С чем никто и не спорит. И описан он везде и повсюду. Впрочем, тоже приврали раз в 30-50.

Феномен 37-38, был еще и в том, что тогда сажали много руководящей и пишущей публики. Которая в свою очередь, после того как их всех поголовно расстрелял лично Сталин, а особенно после ХХ го съезда - расписалась на все деньги.

Но, повторюсь, это был мрачняк.


Мы же сравниваем начальные периоды, нет?

Нет. Не сравниваем. Не надо подменять понятия.

Я писал, что в СССР, понятный при таких раскладах бардак - был в массе ликвидирован к 30-м.

А сейчас он остался. С той разницей, что в 90-х тебе ноги на стол клали бандосы, а сейчас в 20-х, с вежливой улыбкой, кладут на стол чиновники.

Но на законы, и тем и другим, как было похуй - так и есть. А если надо - примут подходящие.


Да просто (ставлю себя на место государства). Я вам уровень жизни и медицину поднял? Поднял.

Оптимизацию провел что ли? Это да.

Теперь к врачу хер запишешься. Да и у него регламент 5 минут на рыло. Не считая, что процентов 70 из них в поликлиниках из аулов, с дипломом за барана. А хочешь лечения - иди в платную.

Впрочем там тоже разведут на бабки.

А в половине сельской местности, даже сраных ФАПов нет.

Охуенно поднял, ага.



В СССР у мужчин средняя продолжительность жизни была 64, выходили на пенсию в 60. Сейчас 69.... те же 4 года. Что не так?)

Примерно все. В социалистическом государстве пенсионный возраст снижался. И это невзирая на реальное увеличение продолжительности жизни. А тут типа вы живете дольше, что пиздеж разумеется наглый - работайте долше.

В 53-м году, был проект. В связи с автоматизацией и повышением производительности труда - перехода на 4-х дневную неделю. Ибо у Социалистического гос-ва, не стояла цель на людях зарабатывать. А у буржуя - имеется только она.

Проект пофиксили и слили после смерти Сталина и расстрела Берии.



Акцизы повысил, чтобы покупали собранные у нас машины

Не надо читать жопой. Пожалуйста.

Я не писал какие акцизы. На бензин например. Что отразится на всей потребительской корзине. Как и НДС, поднятый с 18-и до 20-и% И много чего еще.

А утильсбор ты платишь и с отечественных автомобилей. То есть на конкуренцию он никак не повлиял. А народец подлый, всяко массово скупает китаез, хоть они и говно полное.


А знаешь, что самое интересное в этом твоем спиче?

Самое показательное.

Самая мякотка и писечка.

Что ты написал, будто гос-во это


Группа людей на определенной территории решила жить по своим правилам, они создают свод правил

Своим подчеркну правилам, свой свод правил.

А в этом каменте, ты прямо противоречишь сам себе.

Я встал на место гос-ва и решил за них как правильнее.

То есть прямо противопоставил государство интересам людей. Где не устанавливают они никакие правила и не создают никакие своды.

О чем я тебе прямо и написал, каментом выше. Спасибо, что подтвердил. Ибо сам видишь, как оно на самом деле, сколько не оправдывай современную модель.


А с другой стороны - ты одновременно и прав. Действительно группа людей. Мы их даже по фамилиям знаем и назвать почти всех по памяти сумеем. Такая вот диалектика.



А зачем тогда в СССР на 2-х работах работали? Если такое благолепье было?

Разница между тогда и сейчас.

Сейчас работают по 16 часов, на хоть какую-то более или менее удовлетворительную прожитуху. Чтобы не быть в нищете.

Тогда, если хотели дополнительных плюшек. Вроде домика у моря. Порой даже на севера ездили.

Лет в 20 уезжает, лет в 30 возвращается на юга к морю. Покупает тачку, домик и костюм с отливом. Потому что зарплата могла до пары тысяч доходить.

Если же тебе нужна просто размерянная, полностью обеспеченная всеми необходимыми благами жизнь - можешь работать как Цой. Сутки трое в кочегарке за 80 руб.

Хата есть, на прибухнуть и пожрать хватает. Твори - не хочу.

Интересно, если бы он сейчас хату снимал бы, дохуя бы он написал бы, хуяря на двух-трех работах? (не фанат Цоя если что. Скорее терпеть его не могу, но просто факт)


лишь показываю, что тогда и сейчас одно и тоже плюс минус.

Нет. Ни одно и то же. Даже не близко.

И будет еще веселее. Когда вас (нас) всех переведут на вечную аренду. Чтобы работал и платил пока можешь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что ты пустомеля. О том, что не умеешь зеркалить. О том, что у тебя сейчас бомбит)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бомбит? Да?

Ясно все с тобой. Осталось услышать Ололо, или что-то еще в этом духе.

Отбой. Ты скучен и не интересен. Да еще и обосрался везде со своими выкладками и пустой софистикой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И да, я не утверждал ничего такого, что ты попытался оспорить. Это ты заявил что на Пикабу гость и заходишь эпизодически. Я про себя такого не говорил.

Получается, неокоммунист не может не броситься в спор, которого нет. А бросившись, не может не начать врать и манипулировать. Ладно, шучу. Или нет?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты заявил что на Пикабу гость и заходишь эпизодически. Я про себя такого не говорил.

Все верно. И поэтому у нас такая разная статистика.

И по ней отлично видно. Что ты торчишь тут постоянно, а я на самом деле бываю тут бываю редко. Соответственно и интерфейс мне до фени.

А 3 000 каментов, которые якобы должны меня поймать на лжи - это в пересчете на кол-во дней - это 1.2 камента в день. Что полностью подтверждает мои слова.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Видишь, ты полностью подтвердил все мои изначальные утверждения, и сам этого не понял)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какое глубокое заявление.

Смотри.

Я тоже так могу.

Видишь, ты полностью подтвердил все мои изначальные утверждения, и сам этого не понял)

О чем это утверждение говорит.

Да ни о чем. Ни в какую сторону.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лови ЦИАН. Ищи тут квартиру за 3,5 млн. Там как раз такой фильтр и выставлен.

При чем тут квартира, сравнивайте подобное с подобным, т.е с. комнатами. Хотя да, сейчас это апартаменты называется.

Если фильтр поменять на комната, тоже самое получится. Что не так?

Да и за МКАДом они 2 ляма стоят.

как вариант

вот комната

https://www.cian.ru/sale/flat/309685934/

вот работа

https://hh.ru/vacancy/115440405?query=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%...

или вот

https://hh.ru/vacancy/110444280?query=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%...

рядом и все инженерные специальности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и получили маткапитал. Посмотрел, в пределах мкад можно найти за 3,5млн.

Справедливости ради, тут нигде не написано про комнату. Потому и смотрел квартиры в пределах МКАД

То есть вы, молодой семье с ребенком, предлагаете в ипотеку, потратив декретные и маткапитал, купить комнату. С неслабой переплатой. Рассрочкой на годы. И вариантом быть оттуда вышвырнутым, если денег по какой-то причине не станет.

В то время, как ваши родственники, имели ту же комнату бесплатно. Потом две, а потом полноценную трешку, не платя за это вообще ничего.


Сравнение отличное.

Очень говорящее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя 3 тысячи комментариев на Пикабу)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай сравним

unbarmherzig

На Пикабу 6 лет 8 месяцев 4 недели 1 день

поставил 4646 плюсов и 1380 минусов

отредактировал 0 постов

проголосовал за 0 редактирований


KPEBETKA.AMAHO

Пикабушник 3 года 3 месяца 2 дня
поставил 31171 плюс и 31863 минуса

отредактировал 40 постов

проголосовал за 102 редактирования

То есть, по этим данным видно. Сто за срок в два раза меньший, нежели у меня, ты отредактировал в 40 раз больше постов.
Проголосовал в 102 раза больше за редактирования.

Поставил в 6,7 раз больше плюсов

И и в 23,1 раза больше минусов.


И все это, за куда более короткое время.

Делай выводы.

Бываю я здесь редко. Разбираться с чем-то в интерфейсе - ваще не интересно и не нужно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не тебе писал. Или ты мультиаккаунт?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Отдельно кликнув на "родительский аккаунт" - увидел, что писал ты некоему владу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут малость про разные бардаки.

Я в сортах говна не разбираюсь, для меня что в 20-х бандитизм красных, белых и зеленых, что в 90-х бандитизм и попытки раздербанить страну - одно и тоже.

Что касается вывоза ценностей, так золото Колчака до сих пор не нашли, как и в 90-х тащили все.

Что касается воин, так в 20-х бармалеев по Казахстану гоняли, так же как в 90-х Чеченских бармалеев.

Низовой бандитизм, частично устранили. Заменив его на административный. Тем, что, условно, ноги на стол кладет не браток, а чиновник.

Так что это очень разные бардаки.

))) (ржу в голос) А дядечки в кожаных плащах и женщины в красных повязках заходившие в гости? А черные воронки? Тогда не ноги клали на стол, а пулю в голову пускали. И да, это представители власти.

С какого бодуна вы решили, что я не в курсе про аппарат насилия и подавления?

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. Из вики

Прежде всего - это устройство общества, по другому - общественный договор.

А уж потом власть, насилие и подавление.

Если перевести на понятный. Группа людей на определенной территории решила жить по своим правилам, они создают свод правил (конституция по современному) и выбираю из своих людей, которые соблюдение этих правил будут контролировать, для этого у них есть возможность принудить любого члена общества. Вот эта группа лиц и есть власть, если хотите - государство.

Речь идет о том, что сейчас сложились касты из определенных государственных служащих, и прослойки определенных граждан, для которых законы, не писаны в принципе.

Ну а в СССР как-то было по другому? Помним же "Операция Ы" ... "все уже украдено до нас", не спалились бы на Шурике, так и ни кто бы не прочухал. Спалились - присел. Так и сейчас так же губеров сажают. Какая разница?

https://pasmi.ru/archive/95250/

первое попавшееся

Ну а по судам.... Сколько там человек расстреляли, прежде чем Чикатило нашли? Интересно, эти люди тоже думали "ни одного гос-ва такого нет. А по-факту - есть."?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лень всю эту ахинею переваривать, так что отвечу на пару моментов.


))) (ржу в голос) А дядечки в кожаных плащах и женщины в красных повязках заходившие в гости? А черные воронки? Тогда не ноги клали на стол, а пулю в голову пускали. И да, это представители власти.

Так все и было. Зайдет тетка в красном платке, или дядька в тужурке и давай в голову шмалять. В 73-м так и было, о которых речь идет.

Впрочем и в 20-х так не было. Привет солжу и другим сказочникам. А если эксцессы случались, то такая тетечка с таким дядечкой, получали статью "охуевшие" и за ней - вполне и пулю.


Группа людей на определенной территории решила жить по своим правилам, они создают свод правил

Вот теперь я в голос.


Колись подлец. Ты зачем пенсионный возраст повысил и акцизы поднял с утильсбором?

А Ютуб нахуя отрубил? А дискорд?


Хуйня все это. Нихуя твоя группа не решает. И правила никакие ты не создаешь.

Закон, есть воля правящего класса, возведенная в ранг обязательного.

Правящий класс сейчас - буржуазия. И правила эти создают они и для них.

Твоих интересов там нет и не будет.

Твое дело - работать больше и платить за все вообще.

А если тебе чего-то не хватает, то тебе такие же расскажут, что просто ты ленивый. А вон Вася крутится, по 16 часов без выходных пашет и уже взял ипотеку на 25 лет. И еще одну работу, чтобы погасить ее за 20. А еще у него смотри какой китайский джип в кредит.

Тянись. Старайся. А то так и будешь без джипа и ипотеки.

Вон, почитай как в кровавом совке плохо жили.

Прочитал? То-то же. А теперь на работу иди.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно дадут. А сейчас ты его арендуешь за деньги. Но вас послушать дадут это плохо, снимешь за деньги это хорошо.

Ну епрст. Вы не по диагонали читайте, а чутка вникните.

Сейчас у нас почти сложился госкапитализм, т.е. если хочешь ПОЛУЧАТЬ, иди в госструктуры, правда там платят меньше, но дают. Если хочешь ВЫБИРАТЬ, иди в коммерцию. Делайте свой выбор сами.

Как пример. Знакомый через знакомых после железнодорожного колледжа устроился на РЖД, ему сразу дали комнату в общаге, льготы на проезд и другие плюшки в виде частичной оплаты путевок в санатории РЖД. Но зп у него была на треть меньше рыночной (коммерческой) за аналогичную работу. Потом плюнул, уволился, лишился общаги, но и получает сейчас больше. С другой стороны дядька, который на заводе (вновь вернулся в собственность гос-ва), говорит, мол, нах мне надо за все платить, я лучше этими плюшками (ну, которые ему положены) буду пользоваться.

Сейчас две системы в одной стране, выбирайте сами как вам хочется жить.

Не стоит брать самый низ рынка. Вы туда не то что не вселитесь, а полагаю, подойти не рискнете.

Не говоря о том, что в общажной комнате при Союзе, будет 2 койкоместа.

Так я и не смотрел казарменного типа. 2-3 места в комнате квартиры.

И с чего вы решили, что в общагах СССР было благолепье? Такие-же "клаповники" были. Вспомните анекдоты про коммуналки в СССР. Чем коммуналка от общаги отличалась?

Я и говорю, сравнивайте подобное с подобным.

В пределах МКАД, теоретически, можно купить за эти деньги микростудию в аппартаментах, квадратов на 10-12. И то, сильно под вопросом.

Так комната в общаге это такая же площадь, только тут ты толчок с соседями не делишь.

На декретные гроши, при одной зарплате на троих, снимая комнату - ты будешь жить экономя на всем. А не вкидывать в "первоначалку".

Декретные даются перед рождением ребенка, маткапитал сразу после.

Почему одна зп? А пособие на ребенка до 1,5 лет? Это почти половина зп жены.

Что касается ваших расчетов. Ещё раз. В СССР давали комнату, тогда и сегодня нужно сравнивать с покупкой комнаты..... подобное с подобным, вы нафиг квартиры сюда приписываете?

Действительно одно и то же.

Вас ничего не смущает в ваших же выкладках?

Получить через 11 лет бесплатно трешку, с постоянным промежуточным улучшением условий.

Очень даже смущает. Я первую ипотеку взял в 10м году и сразу 2-ку, на тот момент женаты были 3 года, ребенку 2. Сейчас у нас студия в собственности и живем в 4-х комнатной в 110кв., платим ипотеку. Нафиг мне это, по общагам и коммуналкам маяться.

Плюс охеревшая коммуналка, что в Союзе была откровенно копеечная.

Ну дык я и говорю, что по покупательской способности сегодня зп выше, но и платить приходится больше и за больше благ.

Стоимость аренды, квартиры и ипотеки для Москвы - вы безбожно занизили в два и более раз.

Зарплаты - значительно завысили.

По квартирам с циана, по зп с хх, должность - инженер. Проверяйте.

Либо с условиями, когда на +- удовлетворительную зарплату, нужно пахать по 16 часов в день с одним выходным. Либо на нее завышенные требования.

А тогда было по другому? Завод мог быть в одном конце города, общага, которую бесплатно дали, в другом.

А требований к работнику тогда не было, что ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне лень. Эта музыка будет вечной.

Лови ЦИАН. Ищи тут квартиру за 3,5 млн. Там как раз такой фильтр и выставлен.


https://www.cian.ru/kupit-1-komnatnuyu-kvartiru-3500000-rub/


Главное читать все внимательно. Т.е. площадь 10.7 кв аппартаменты.
А в остальных - продажа долей.

Ну и половина этого, ни разу не внутри МКАДа.

На НН тоже все подобное.

Остальное демагогия и софистика.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А потому и я привел в пример не Лукьяненко и не Пелевина. А автора, тоже большинству не знакомого, и тоже иноагента.

И я абсолютно уверен, что случись с ним жесть уровня "посадили по беспределу", то на ушах стояло бы куча народу. Как стояли на ушах по поводу, скажем, Серебренникова, про которого я никогда до суда тоже не слышал. Фамилию Войновича, кстати, я достаточно много раз слышал, хотя и не читал никогда.

То, что менее громкие случаи сложно подтвердить, никоим образом не означает, что на этом основании их можно заменить на случай знаменитого человека.

"Антисоветчик" было бы приговором при Сталине. При Хрущеве уже с диссидентами нянчились, и вместо расстрела выкидывали на запад. А теперь вопрос - будут ли над человеком, которого собираются выкидывать на запад (и где он будет рассказывать, что с ним делали), беспределить? Вряд ли. Уж точно не мелкие сошки. Уж точно мелкой сошке не пришло бы сейчас в голову побеспределить против, скажем, Навального, на том основании, что он враг государства. Напротив, держались бы предельно профессионально, от проблем подальше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И я абсолютно уверен, что случись с ним жесть уровня "посадили по беспределу", то на ушах стояло бы куча народу.

В Союзе? На ушах?

Слухи бы ползли. Из серии от жену убил, до пьяный задавил милиционера. Не более.

Да и то, только по их району. Ну разве вражеские голоса расписывали бы, как его пытают в камнедробилке Берии.

Просто была социалистическая законность. И, хоть не идеально, но она работала.

Потому посадить по беспределу в такой ситуации - было невозможно ни технически, ни теоретически, ни в голову не приходило. Гадости по службе - могли учинить. Но и озалупиться за такое, при упорстве гр-на - тоже было возможно. И самому с должности слететь.
Зато сейчас - посадить при конфликте интересов такого уровня - как высморкаться.

И посадят. И весь интернет об этом пиздеть будет. И вражеские голоса тоже. И всем будет похуй.

Там и фишка, что КГБ-шник в повести этой, был тоже предельно непростой. Куда сложнее какого-то сраного Войновича. Но нет. Соснул по итогу.


А теперь вопрос - будут ли над человеком, которого собираются выкидывать на запад (и где он будет рассказывать, что с ним делали), беспределить?

Не был на тот момент Войнович никаким диссидентом. Фигу в кармане держал (писал Чонкина аккурат). Не более. И на запад ни на какой не собирался.


Напротив, держались бы предельно профессионально, от проблем подальше.

Ну вот, конкретный КГБ-шник. Повторюсь, нихуя не мелкая сошка при том что и Войнович нихуя не Навальный - решил, что ухватил бога за бороду. А простая районная судья - без малейших проблем, узрела нарушение Социалистической законности и посадила ретивого номенклатурщика на жопу.

При том, что и в суд-то не Войнович подал, а на Войновича.

Ну вот и экстраполируйте на сегодня. В формате я и Ленин руководитель ФСБ округа, например. Сначала предложат не рыпаться. Потом посадят. А если вдруг подадут в суд (ну вот такой он гуманный попадется) - то будешь там везде неправ. Еще и должен.
Вот и вся разница.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал, что такое положение вещей, когда условный власть имущий, сожрет обычного человека с говном и не поперхнется - началось в 90-е. Когда никакого Путина с его вертикалями и в помине не было.

И это строго для понимания, что в данном аспекте - нынешнее положение вещей, началось не только что.

Ну этого я неправильно понял.

Хотя и получилось ответить, что тогда блага сначала распределялись по верхам, а остатки низам. Что в принципе одно и тоже.

Ну и замечу. Что к к 30-м, основной бардак был в СССР преодолен.

Т.е. всего, через 13 лет Советской власти. И через 8 лет с основания государства. Не без косяков разумеется.

А сейчас по другому? Бардак 90-х закончился к середине нулевых.

Но что для тех, что для тех, гражданин как был - так и остался кормовой базой и жертвой при любых раскладах.

Да как бы всегда так было, что народ - кормовая база для государства. Прям секрет Полишинеля открыли. Почитайте что такое государство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас по другому? Бардак 90-х закончился к середине нулевых.

Тут малость про разные бардаки. Бардак послевоенный и послереволюционный - это разруха после двух войн и революций, отсутствие документов у населения, тотальная безграмотность, чудовищный недостаток спецов во всех сферах.

Бардак 90-х - это напротив, развязывание войн, которых до того не было, организованный и спевшийся с властью бандитизм, разграбление страны с вывозом за гроши на запад.

При наличии всех баз данных от госплана до ЗАГСов и переписей населения и поголовной грамотности с огромным кол-вом спецов.

И бардак 20 -х отличается искорененеием этих явлений.

А бардак 90-х усилением этих явлений. Низовой бандитизм, частично устранили. Заменив его на административный. Тем, что, условно, ноги на стол кладет не браток, а чиновник.

Так что это очень разные бардаки.


Да как бы всегда так было, что народ - кормовая база для государства. Прям секрет Полишинеля открыли. Почитайте что такое государство.


И снова мимо.

Кстати. Что за дурная привычка, все время предлагать кому-либо, чего-то там почитать? С какого бодуна вы решили, что я не в курсе про аппарат насилия и подавления?

Не хочу углубляться, но вы похоже прочитали и не поняли, что это означает. Так что в настоящий момент опустим.

И вопрос тут стоит в другой плоскости. Речь идет о том, что сейчас сложились касты из определенных государственных служащих, и прослойки определенных граждан, для которых законы, не писаны в принципе. Т в лучшем случае - ты ошкуришься в суде, что легко примет неправосудное решение. А в худшем - сядешь, или откинешь копыта.

И каково бы не было определение гос-ва - ни в одной конституции, ни в одном законе, или подзаконном акте, ни одного гос-ва такого нет. А по-факту - есть.

Я могу конечно дать еще и определение закона и почему они с каждым днем все античеловечнее, но это будет уже совсем в сторону.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР чернухи было полно - от Сталинских "перегибов" (которые отрицать никак не получится, потому что за них при самом же Сталине расстреляли, в частности, Ежова и его подчиненных), до позднесоветских Чикатилы и Фишера.

Но мы, конечно, возьмем Войновича:

После того как песню процитировал встречавший космонавтов Хрущёв, она получила всесоюзную известность и Владимир Войнович «проснулся знаменитым». Войновича приняли в Союз писателей СССР (1962). В дальнейшем Войнович написал тексты более чем к 40 песням. Публикация повести «Мы здесь живём» в «Новом мире» (1961) также способствовала укреплению славы писателя. Последовавшие со взлётом известности предложения печатать стихи в центральных журналах Войнович отклонил, желая сосредоточиться на прозе. В 1964 году принял участие в написании коллективного детективного романа «Смеётся тот, кто смеётся», опубликованного в газете «Неделя».

Ведь "всесоюзно известный" писатель - это типичный советский гражданин.

И сейчас, не сомневаюсь, любая мелкая сошка может кинуть в застенки какого-нибудь Глуховского и "поводить шершавым по губам". Ага.

В ситуации "высоко бог, далеко царь" дичь творится везде и всегда. Что в СССР, что в России, что в США (Криса Хеджеса послушайте с его рассказами про мелкие городки с градообразующими предприятими, и что их владельцы могут вытворять), что В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ И В ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ВРЕМЯ. Сейчас это несколько снизилось за счет информатизации. Любая шелупонь может тебя на камеру заснять. И, боюсь, когда нейронки дотянут до полной правдоподобности - все может вернуться на круги своя, потому что от любых доказательств можно будет отмахнуться - "это дипфейк".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но мы, конечно, возьмем Войновича:


Потому что если я приведу аналогичный случай с неизвестным Васей Пупкиным и как он добился справедливости в похожей ситуации - я немедленно услышу две мантры #адокаж и #вывсеврети и его посадили в GULAG

Тут же случай, описанный самим автором. Открытым антисоветчиком.

И не стоит так уж преувеличивать известность Войновича. В Союзе это был писатель, очень средней руки. Имя его, большинству читателей ничего бы не сказало. Влияния у него никакого не было. Это не Симонов и не Шолохов. Вся основная известность Войновича, пришлась на 90-е с его Чонкиным, Москвой 2042 и "антисоветский советский союз".

А это пример бытовухи. То как она решилась тогда. И то, как решилась бы сейчас.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык автор же сегодняшнее время с тем сравнивает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отчего же.

90-е я там тоже упоминаю. Как начало всего этого мрака.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества