611

Ответ на пост «Про жироудалители»1

Серия Химия

После прочтения сумбурного пста про жироудаляющие средства, в которых автор усердно топит за то, что щелочь - наше всё, и, в особенности - после изучения комментариев с типичным плюрализмом мнений от

нафиг всю эту вашу химию, мойте всё молочаем и отваром ромашки хозяйственным мылом

до

фигачьте всё 60% щелочью, а если не поможет - азоткой, азоткой

захотелось внести ясность болезненную и деликатную для многих тему удаления лишнего жира. Итак, гайд по жироудалению с теоретическими выкладками.


Дискламер! Данный пост - не призыв к действию, а справочная информация. Некоторые химикалии и методы, описываемые в посте, хоть и не входят во всякие запрещенные списки, но весьма опасны. Даже если вы решили повторить это дома - safety first, используйте СИЗ и берегите свои бренные тела, особенно вставленные в них глаза. Потеряете родные - в собесе выдадут стеклянные. И попугая-матершинника.


Жиры, как известно, это триглицериды жирных кислот. Это гидрофобные соединения, и они не растворяются в воде, зато растворяются в спирте/ацетоне. Они могут гидролизоваться (химически растворяться) в сильнокислой и сильнощелочной среде. На практике гидролиз в щелочных средах идет быстрее. Именно поэтому для растворения жиров советуют использовать щелочь (ну ещё потому, что почти все доступные сильные кислоты ныне внесены в разные нехорошие списки). ВАЖНО! Алюминий и щелочь - не друзья. Щелочь растворяет алюминий, причем весьма резво. А вот нержа и большая часть пластиков к щелочи безразличны.


Казалось бы - бери щелочь покрепче, как советуют люди, и будет тебе счастье! Тем более что щёлочь гидролизует не только жиры, но и белки (правда, намного медленнее). И да, и нет. Конечно, щелочной гидролиз - это дешевый и удобный способ химического растворения жиров. Фокус в том, что жиры гидрофобны. А это значит, что в водой (и водными растворами щелочи) они смачиваются неохотно. А когда некоторое количество жира уже гидролизовано - соли жирных кислот ввиду своей липофильности (сродства к жирам) адсорбируются на поверхности жира и замедляют диффузию щелочи (точнее гидроксид-ионов). Получается такая история - фронт растворения жира в водном растворе щелочи продвигается вглубь частички жира хоть и верно, но довольно медленно.


У нас есть несколько вариантов разорвать этот порочный круг и ускорить реакцию гидролиза:

-Погреть. Нобелевские лауреаты Якоб Вант-Гофф и Сванте Аррениус не дадут соврать - при нагревании увеличивается скорость химических реакций, приблизительно в 2-4 раза на каждые 10 градусов. Бонусом идет повышение растворимости продуктов гидролиза и увеличение скорости диффузии в растворе. Первая проблема - выше ста градусов без автоклава особо не погреешь. А вторая проблема - это сама концентрированная щелочь, которая и в холодном-то виде не подарок, а в горячем - вообще сама сотона.

-Повысить концентрацию. Палка о двух концах. Концентрация гидроксид-ионов конечно, повышается, но не очень сильно, в области высоких концентраций степень диссоциации уменьшается. С другой стороны, и так опасная щелочь становится ещё опаснее, как по отношению к отмываемым поверхностям, так и по отношению к её эксплуататору. Кроме того, повышается вязкость раствора, а соли жирных кислот начинают из него высаливаться. Так что сам факт того, что в средстве "А" щелочи 10%, а в средстве "Б" - 20%, вообще не означает, что средство "Б" удаляет жиры лучше, чем средство "А". Поверьте, сам по себе NaOH стоит примерно ничего (меньше 50 р за кг) и производителю не жалко положить в баночку лишних 5%. Но больше - не всегда лучше, и по этому пути обычно идут производители бюджетного сегмента, которым легче кинуть пару лишних лопат, чем разрабатывать и испытывать рецептуру. Кроме того, нагревание и увеличение концентрации щелочи может ударить не только по жирам, но и по наиболее нежным бытовым пластикам типа ПЭТ, полилактида или поликарбоната.

-Увеличить липофильность раствора. Чтобы жир лучше смачивался, а в идеале - растворялся ещё до протекания гидролиза как такового, можно увеличить сродство раствора к жирам. Достигается это просто - добавляется спирт. Лучше всего изопропиловый (ИПС). Эффект от такой добавки просто сногсшибательный - жиры начинают растворяться прямо на глазах (ба-думс!). Эту тему давным-давно прошарили химики да биологи, и пользуются щелочными банями для мытья лабораторного стекла (5 л ИПС, 1-3 л воды, 500-1000 г щелочи, лучше KOH, можно немного неионогенных ПАВ). Именно он встречается в жироудалающих средствах под пунктом "Растворители".

-Добавить ПАВ. Все видели красивые рекламные видосики про молекулы ПАВ, которые нежно обхватывают частичку жира и уносят прочь с очищаемой поверхности. Эти видосы - иллюстрация одного из направлений действия ПАВ, а именно ослабления адгезии жира к поверхности. И казалось бы - настрогай хозяйственного мыла, и будет зашибись. Так вот нет, не зашибись. Дело в том, что анионные ПАВ, из которых состоит олдскульное мыло и многие дешевые моющие средства, не особо помогут. В принципе, продукты гидролиза жиров - соли жирных кислот - и есть те самые анионные ПАВ из хозмыла. И толку от них немного. Но есть у нас ещё катионные и неионогенные ПАВ. Анионные хороши тем, что они переносят гидроксид-ионы прям в жировую фазу (т.н. межфазный катализ), ускоряя их гидролиз. А неионогенные очень хорошо обхватывают молекулы жиров и уносят их в раствор ещё до гидролиза. На этикетках из исходного поста встречаются и те и другие. В общем - неионогенные ПАВ самые эффективные, но самые дорогие. Главная засада в том, что производители пишут обычно "<5% неионогенных ПАВ". А 1% - это ведь "<5%". И 0.001% - это тоже "<5%". Так что тут либо мешать всё самому, либо искать методом проб и ошибок.

-Ввести гелирующую добавку. Тут всё понятно - жидкие средства стекают с очищаемых поверхностей, а гель держится. Это весьма удобно. Есть и минус - диффузия в геле медленнее, чем в жидкости, поэтому большие объемы загрязнений будут отмываться дольше.


Казалось бы - всё ясно и понятно, где же сложности? А сложности начинаются с застарелыми жировыми загрязнениями. Палево в том, что жиры со временем под действием кислорода воздуха и/или света полимеризуются, после чего перестают гидролизоваться. Точнее, формально-то они могут гидролизоваться, но продукты гидролиза не переходят в раствор. А значит, щелочной гидролиз идет только по поверхности, а дальше всё останавливается.


Ещё большие сложности начинаются тогда, когда мы переходим ко всяким там решеткам от вытяжек и прочим варочным поверхностям. Дело в том, что помимо жира на всём этом хозяйстве откладываются продукты их пиролиза, образующиеся при нагревании, и особенно при жарке. Продукты пиролиза - это уже не жиры, а углеводороды, в том числе полиароматические. Короче, что-то вроде мазута. Со щёлочью эти господа уже не реагируют принципиально. Они вообще мало с чем реагируют, кроме сильных окислителей.


Что же можно делать со всеми этими мазутами:

-Растворять. Вещества эти тоже сугубо липофильные, но растворяются они лучше не в ацетоне или ИПС, а в углеводородных растворителях. В бензине, керосине, а лучше всего - в толуоле или ксилоле. Чистый толуол сейчас частному лицу покупать и хранить не вполне законно, но можно приобрести его в составе, скажем, растворителя 646, который тоже очень неплохо справляется с этой хренью. Минусы у такого подхода очевидны - углеводородные растворители воняют и вредные. Так что когда речь идет о закрытых помещениях и, в особенности, пищеблоке, стоит три раза подумать, а потом пять раз проветрить. При повышении температуры скорость растворения, хоть и не по закону Вант-Гоффа, но тоже нехило возрастает, поэтому кипячение в растворителе 646 - это ультимативный метод очистки от мазутов. Но я не советую кипятить решетку от вытяжки на кухне в тазике с растворителем. Плюс, некоторые пластики, а особенно - лакокрасочные покрытия могут не пережить углеводородных растворителей, так что лучше сначала попробовать на чём не жалко. Отдельно стоят полярные растворители - диметилсульфоксид (димексид) и подобные. Они действуют далеко не на все типы мазутов, только на наиболее окисленные. Однако если видите, что углеводородные растворители не берут грязюку - попробуйте димексид. Но помните, что димексид очень хорошо всасывается через кожные покровы (и протягивает с собой всё растворенное говно), поэтому защищайте руки, причем не тоненьким латексным говном, а толстыми нитриловыми перчатками.

-Добавить ПАВ. ПАВ действуют на мазуты ровно так, как показывают в рекламных видео - обхватывают их и отдирают от поверхности. Для отмывки подобной дряни придумали специальные ароматические ПАВ навроде Тритона-100. Стоит помнить, что ПАВ, которые хорошо отмывают жиры, не всегда способны нормально отмывать мазут, и наоборот!

-СЖЕЧЬ! Точнее, окислить. Для этого придумали массу способов, которые даже упоминались в коментах к исходному посту. Оксидирующие присадки к щелочным растворам, хромовая смесь, кислотная и щелочная Пиранья, концентрированная азотная кислота и так далее. Способ ультимативный, но есть и минусы. Во-первых, сильные окислители очень злы. Всё, про что я раньше рассказывал - нежный лепет по сравнению с, например, щелочной Пираньей. Они злы к материалам, злы к людям. Они прожигают одежду и даже СИЗы, периодически закипают, брызгают и выделяют газы. Короче, не зная особенностей поведения конкретного окислителя, лучше его не трогать. Во-вторых, если вы попробуете отмывать окислителями обычные, растворимые щелочами жиры - вы мигом осмолите их, превратив в мазуты, чем добавите себе гемороя на ровном месте.


Отдельно стоит мойка перегретым паром. Так, как растворимость веществ повышается с увеличением температуры, все эти жиры и углеводороды, который чхать хотели на наши водные растворчики при 20С, очень даже бодро офигевают, когда их обдают этой самой водой, но при температуре в 350С. Тот, кто хоть раз видел вживую работу промышленной паровой мойки, которая выдает мощный поток пара, нагретого до 350-400С, не даст соврать - жиры и мазуты смываются мгновенно. Те, кто работал с хорошими и дорогими пароконвектоматами и духовыми шкафами, тоже могли оценить всю прелесть паровой очистки. Проблемы очевидны - цена промышленной установки в несколько килобаксов, ну и возможность получить летальные ожоги одним изящным движением руки.


Итого, каков наш алгоритм: сначала оцениваем характер загрязнений. Если это жиры, причем не сильно застарелые - отмываем жирорастворителями, либо бытовыми (подбираем методом проб и ошибок), либо бодяжим щелочную баню. Обязательно палим алюминиевые детали и не допускаем их контакт со щелочью. Если это мазуты - пробуем, сначала на каком-нибудь кусочке, который не жалко, а потом и на самом загрязнении, жирорастворители с хорошими и мощными ПАВ, можно даже без щелочи, но помним, что может понадобиться растворитель 646 или Пиранья. Ну или механическая очистка, всякими там железными губками и скребками. Если ни в какую не сходит, а отмыть надо вот прям без вариантов - одеваем костюм РХБЗ СИЗ по максимуму и юзаем окислители, либо ищем где-нибудь станцию очистки перегретым паром (обычно их используют на ЖД чтобы цистерны от мазута чистить) и за магарыч подсовываем им деталь. Набольшие детали можно ещё поколбасить в растворителях на ультразвуке.


Напоследок скажу, что это всё касается удаления жировых загрязнений с поверхностей. Смежная задача прочистки дымоходовтруб решается хоть и похожими путями, но есть отличия.

Лига Химиков

2K поста12.9K подписчиков

Правила сообщества

Старайтесь выбирать качественный контент и не ставьте теги моё на копипасты

Посты с просьбой решения домашнего задания переносятся в общую ленту

Также нельзя:

1. Оскорблять пользователей.

2. Постить материал далеко не по теме и непотребный контент (в остальном грамотно используйте теги)

3. Рекламировать сомнительные сайты и услуги коммерческого характера

1
Автор поста оценил этот комментарий
А есть схема получения толуола из растворителя?))
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Никак нет, трщ майор!

6
Автор поста оценил этот комментарий
Жир на бензопиле человеческий штоле??
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Жирные просто не могут убежать, поэтому первые на зубок попадают...

5
Автор поста оценил этот комментарий
Мелкий фильтр от вытяжки отмылся за две чистки паром обычного бытового пароочистителя. Первый раз жир разбухает и идет ошметками, потом побрызгала амвеевским зумом и оставила на несколько минут, на второй раз паром уже смывается. Возможно, что и просто пар сработал бы. Больше ничего не брало, а рисковать с сильной химией не стала, облезает.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Пар + ПАВ работает лучше, чем просто пар. Особенно, если это бытовой парик. Так что всё правильно сделали.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе по своему опыту скажу про вент. решетки от вытяжки: кладешь ее в посуду (например, противень), заливаешь обильно кротом (дешевая щелочь из хозмага), ждешь, смываешь, все. Проверено много раз, решетки алюминиевые.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube1:06
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Отмыла свою плиту (имею в виду варочную поверхность, у нас стеклокерамика) обычным средством для снятия лака..махом! Только пальцы потом очень сухие, так как ацетон не только жир с плиты тёр, но немного и на меня повлиял) Усрашь Смауга у нас была не самая страшная, но вот эти следы жирка вдоль рамки, буэ...А фартук из плитки вдоль всей кухни (у нас белая, рифлёная, такой личный адочек в жёлтую жирную крапинку через 5 лет постоянной готовки) я тёрла влажными салфетками, фирмы можно любой, только чуточку терпения. Очень бюджетно и хорошо убирает.
P.S. Блин, неужели мне немного за тридцать, и мои комментарии будут теперь такие?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы в будущем не переплачивать за лакоснималку, можно купить бутылочку бутилацетата.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть каустик и спирт, можно смешивать? если можно какой процент раствора делать и сколько частей спирта туда можно добавить?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Щелочи около 10% массовых. Соотношения спирт:вода - в идеале 5:1, но если спирта жалко, можно и больше воды.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поздно, я уже на обычный почти 4 тысячи ушатала.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Глазурированный стоил почти 10...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня индукционная плита, там только чугун.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так у меня тоже чугун, просто покрытый глазурью изнутри.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можете подсказать, какую смесь и каких веществ лучше использовать для отработанного фритюрного жира? Например, сколько примерно чего надо для нейтрализации 1л отработанного растительного масла, чтобы можно было результат реакции вылить в канализацию многоквартирного дома.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Этого вообще лучше не делать. Представьте, что у вас в канализации внезапно появился килограммовый брусок хозяйственного мыла =) Отработку от фритюра просто сдают на утилизацию.


Но в порядке размышления - литр масла это около 700 гр. Молярная масса молекулы жира ок. 900 г/моль, т.е. его там 0.8 моль. По стехиометрии надо щелочи 3 экв, итого 2.4 моль, если это NaOH - примерно 100 грамм. Но это стехиометрия, для практического результата надо накинуть ещё грамм 30.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а если застарелый жир покипятить с содой? я так пробовал на крышке от сковородки - свежее прям ушло, застарелое стало мягким и счистилось губкой

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сода тоже дает щелочную среду. Но т.к. у растворов соды рН не выше 12-12.5, нахолодную не берет - только кипячением.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Таки алюминиевую решётку с полимеризовавшимися жирами дома чем мыть? Кипятить с ПАВ - бесполезно. Спирту в раствор Фейри добавить, и дальше кипятить?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовать растворителем 646. Потереть или замочить. Или промышленными средствами для удаления мазутно-масляных загрязнений.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Давай наоборот, она еще ничего, рожать может.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф...рожать любая может. Зубы как?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ставлю свой дом, машину и жену, у вас в доме еще никогда не было засоров в трубах и решетках?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дом и машину забираю, а жену можешь оставить себе. Были.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про Трилон Б, вроде хорошая от осадков вещь(используется даже пробирках для крови).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в том, чем растворить, а в том, как удержать растворяющий состав на стене =)


Трилон-Б - это комплексон, он больше по железистым отложениям. Хотя и с известкой в принципе тоже справится, но медленнее лимонки или фосфорной.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Раз тут химики собрались, посоветуйте как правильно ухаживать за чугунным казаном, чтобы он не ржавел.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, уход за чугунками - это очень сложная и противоречивая тема. Прокаливать с маслом, с солью, ещё черти с чем.


Лично я просто купил глазурированный казан и не ипу себе мозг.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное за полезную информацию! А что скажете за старый добрый Лабомид-203 ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что сказать? Техническое моющее средство, смесь ПАВов, каких - не знаю. Используется как раз для отмывания всяких мазутов и масел.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо!

И вопрос номер два, тогда уж: можно ли чем-нибудь отмыть полимеры (полиуретан, ПВА и так далее) с кафеля? Спирт, ацетон, щёлочь, кислота и пиранья их не берут...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Димексидом попробуйте. Только помните, что полимеры набухают и растворяются медленно, поэтому просто потереть скорее всего не поможет - надо замачивать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, хорошо расписали.


Но только мне не совсем понятно, чем же все-таки повышение концентрации щелочи плохо? Вы приводите четыре аргумента против:

1: Концентрация гидроксид-ионов конечно, повышается, но не очень сильно, в области высоких концентраций степень диссоциации уменьшается.

Да, но повышается же. Кроме того, просто увеличивается количество реагента. Все-таки щелочь у нас вступает в реакцию.


2: С другой стороны, и так опасная щелочь становится ещё опаснее, как по отношению к отмываемым поверхностям, так и по отношению к её эксплуататору.

Это чистая правда, полностью согласен.


3: Кроме того, повышается вязкость раствора

Так это ж наоборот, хорошо. Производители специально стараются повысить вязкость средства всякими гелеобразователями - разве нет?


4: соли жирных кислот начинают из него высаливаться.

Так ведь натриевые соли жирных кислот - это мыло, которое хорошо растворяется горячей водой? Или там совсем нерастворимые начнут осаждаться?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повышение концентрации не то, чтобы совсем плохо. Просто это перерасход щелочи без особого увеличения эффективности. Ну и с повышением опасности.


Насчет мыла - оно хорошо растворяется в чистой горячей воде. В присутствии катионов натрия оно высаливается за счет высокой ионной силы раствора и влияния общего иона (вспоминаем выражение для произведения растворимости соли). Причем даже если общий объем раствора достаточно большой - гидролиз-то идет на границе раздела фаз, и мыло образуется именно там. Получается, у нас есть слой, сильно обогащенный мылом, оно и высаливается и блокирует поверхность жира. Оно потом в итоге растворится, скорее всего, но пока оно растворится - щелочь не сможет проникнуть к границе раздела. В итоге скорость продвижения фронта реакции уменьшается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поверхность - обычно, сталь или латунь.

Сильный окислитель - это кислотную пираню залить, например?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, например.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Топливо - неполярные растворители, бензин (иногда, грязный), керосин, солярка, сольвент, и т. д. Оно нагревается в трубке до нескольких сотен градусов, и иногда коксуется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кокс по идее только сильными окислителями. Если поверхность, на которой он образовался, огнеупорная, можно попробовать его выжечь водородным пламенем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можете подсказать, чем закоксовавшиеся трубки (испарители паяльной лампы, например) чистить? В последний раз я пробивал такую потоком воздуха и паров ацетона под давлением, с прожигом, но это выглядит каким-то кривым методом...


Анионные хороши тем, что они переносят гидроксид-ионы прям в жировую фазу (т.н. межфазный катализ)

Может, катионные, кстати?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно катионные, спасибо. Но уже поздно исправлять.


Какова природа загрчзнений на паяльной лампе я ХЗ. Что там за топливо?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ацетоуксусный эфир не пойдёт?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Он вообще как растворитель не используется...

0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, Подскажи, позя-позя-позя. Есть железо с пригоревшим машинным, к примеру, маслом. Пробовал всеми растворителями, кроме толуола - не берёт. Хайповый димексид тоже не особо справляется. Можешь посоветовать в какую сторону создавать свой собственный микс или вовсе может есть готовое промышленное решение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, 646 должен работать. Можно ксилолами попробовать. Но если пригорело - лучше отмачивать и/или греть.


Коммерческие ПАВные средства есть, но я в конкретных марках не особо разбираюсь. Есть у меня знакомый, производит моющие средства для темных нефтепродуктов. Но у него отгрузка - от тонны...


Но вообще зависит от масла. Для минералки - одни составы, для растительных - другие, силиконовые - вообще отдельная песня.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, пожалуйста, чем можно отмыть пленку (довольно толстую), образовавшуюся на стеклокерамике из-за убежавшей пены при варке картошки - не отдирается ничем. Ну и механически особо не повоздействуешь, т.к. стекло же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

При варке картошки? По идее, это что-то крахмально-целлюлозное. Щелочь не возьмет, ПАВ тоже не должны. По науке, надо использовать реактив Швейцера=)


Попробуйте чистящие средства с окислителями или щелочь с оксидирующей присадкой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм. Надо попробовать. Сложновато, конечно, но не сложнее шлифовки стен дрелью с насадкой.) Вода очень жесткая, чтобы краны как говно в пятнах не были, приходится каждый раз после душа все хромированное протирать. Бесит!)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё поискать гели для удаления известки. Не знаю, будут ли они держаться на ровной вертикальной поверхности, но шанс есть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Наиболее гелеобразные" это Тирет из магазина? Или есть какой более брутальны/дешевый хендмейд/диайвай метод?
Прочистить тросом кстати тоже не вариант, помимо горизонтальности ещё и углы под 90°
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не упарываться сразу большим пыжом, а повышать диаметр постепенно, то трос нормально пройдет пару-тройку углов в 90 градусов. Есть ещё специальные армированные тросы, которые можно вращать. Наверное, по дешевизне и брутальности это лучший вариант. Ну, если не считать демонтаж.


А так - да, всякие тиретоподобные штуки. Честно говоря, не знаю, какой гелатор в них добавляют, подозреваю, что Na-CMC, но точно не уверен.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста, а концентрированная соляная кислота не  будет эффективней по жирам? Плюс она разьедает минеральные загрязнения, что мне актуально тоже. Понятно что не везде можно применять, изза ее хорошего аппетита к поверхностям, но в моем случае поверхность не чувствительна. Другие недостатки есть у солянки? Какая концентрация рабботает быстрее всего? Какие Сиз следует применять если работать на улице, наносить ее шваброй на вытянутых руках?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кислотный гидролиз жировых загрязнений менее эффективен, почему - смотрите текст. Главный недостаток солянки - она прекурсор. Второй, но тоже серьезный - она летучая, то есть если не загерметизировать - корродировать будет всё в помещении.


Какая концентрация лучше - надо определять опытным путем, но из общехимических соображений я бы сказал, что 20% или выше.


При работе с 37% солянкой ТБ - очки, плотные перчатки. На всякий случай приготовьте банку 1% р-ра питьевой соды. Если попадет на кожу - это не так погано, как серная кислота или конц. щелочь, но тоже лучше смыть сразу. Вода - сода - вода.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы? Хлориды почти все растворимы, в отличии от фосфатов и сульфатов.

У меня, по крайней мере, всегда работало.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, а какая связь между ацетоуксусным эфиром и хлоридами?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть кто-то подскажет, чем можно убрать жирное пятно от головы на изголовье кровати из нубука? Хозяйственное мыло не помогло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу нубука - ХЗ, слишком нежный материал. Боюсь давать советы, чтобы не навредить, у меня такого опыта не было.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это именно алюминий. Можно попробовать на алюминии 646?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему возможны проблемы с паром? Тефлон же стоек к температуре.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он от перегретого пара может отстать от металлической поверхности. У меня в практике такие случаи были...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, пож, 646 с алюминием можно использовать? Хочу очистить древние сковородки, которые покрылись слоем нагара еще при Брежневе. Толстенные сковородки, удобные, правильные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но сковородочный нагар зело могуч, его обычно только механически можно счистить.


Чугун можно прокаливанием очистить, но есть нюанс - если окажется, что это не чугун а люминь, сковородка потечет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может я пропустил, но что насчёт солюбилизации жиров водными мицеллярными растворами ПАВ? В теории с коллоидной я помню что оно должно работать, но насколько это соответствует практике?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я про это писал. В теории работает, на практике - не всегда и не всеми ПАВ.


Скажем так - чтобы реально перевести какое-то существенное количество жира в прям микроскопическую мицеллярную фазу, нужно больно дохрена раствора ПАВ. Поэтому основное действие ПАВ в другом - они снижают адгезию жира к поверхности и эмульгируют его.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Трихлорэтилен не упомянут незаслуженно. Это лучший растворитель всякого говна, что мне встречался. Применяется в химчистках для спецодежды. Правда, знавал чувака, который в чай его добавлял))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Его уже посложнее достать. А так - и ксилолы, и трихлорэтилен, и ГБЛ...

0
Автор поста оценил этот комментарий

По буржуйски называется "highly refined oils". 646 тоже эту карамельку с гарью не берёт (. Худо-бедно помогает смесь димексид+ПАВ+изопропанол+кипячение, но начисто, один собачий мать, не помогает. Да и хлопотно. Пока чищу стеклянными микрошариками, что тоже хлопотно, да и шарики сами по себе доставляют проблем механике.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда окислители. Азотка, Пиранья, перкислоты. Надо пробовать на материале, чтоб не умер при мойке...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для кухни хватает шуманита. Для производства щёлочь + оксидирующая присадка. Чтоб пивной камень отлетел азоткой помыть. В конце надуксусную кислоту. Для всего свое средство.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что там за присадки? Перкарбонаты какие-нибудь?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лимонка ничего, но как ее нанести на стены? Я пробовал, но того, что на стене остается, не хватает, чтобы налет убрать. Чайники, стиралку давно лимонкой чищу. Но там некоторое время же требуется, а со стенами ничего придумать не могу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм...я живу в местности с очень мягкой водой, поэтому с такими проблемами не сталкивался. На даче появляется какой-то микроскопический налет, но он легко убирается обычными спреями "от налета" или губкой, смоченной в лимонке.


А если взять тряпку, намочить в растворе лимонки и закрепить на стену на некоторое время?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый человек, простите, что не по теме немного, но я затрамучался искать. Может, знаете, чем известковый налет убрать? Кроме механического удаления особо ничего не помогает. Я уже и насадки на дрель придумываю со щетками, чтобы плитку в ванной оттирать. А если углубления какие, так вообще хрен знает, чем чистить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лимонка не помогает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот у меня забиты напрочь фановые трубы от раковины на кухне и ванны в ванной до стояка, ибо ломастер который мне ремонт делал расположил их весьма горизонтально.
Раньше помогала натриевая щёлочь (чистая из магаза химреактивов) но потом видимо как пишет автор жир окончательно там застыл и все, баста, помогает только вантуз: пробивает маленькое отверстие и вода уходит раза 2, потом опять наглухо.
Я так понял надо ливануть изопропила или растворителя.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, с трубами такой фокус не прокатит, к сожалению.


Во-первых, засоры в трубах не только из жира. Во-вторых, для прочистки труб желательно искать наиболее гелеобразные средства, чтобы не утекали сразу, а оставались в зоне засора как можно дольше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Димексид тоже желательно проверить на незаметном месте, т.к. он способен доставить всякое говно внутрь даже некоторых ЛКП.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да

0
Автор поста оценил этот комментарий
А подскажите, чем отмыть вафельницу? У нас на производстве стоят вафельницу, которые со временем заростают нагаром, и отмыть их щелочным средством нельзя - из-за царапин в тефлоне начинает разрушаться алюминиевая основа, и они не снимаются.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте подраить растворителем 646. И/или димексидом.


Как альтернатива - средства для удаления мазутов. Например упомянутый в комментах Лабомид или что посовременнее. Ну или найти паровую мойку, но я боюсь, тефлон сойдет.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества