251

Ответ на пост «Идея для стартапа :)»10

Опять про "дефицит" кадров. Я сразу вспоминаю советский фильм про буржуазную Латвию 1930-х, где на бирже труда молодой учительнице клерк истерично отвечает, - "Опять учительница! А батраков, что, все так же будем выписывать из Польши!" В этом и вся суть "дефицита кадров" всех времен и народов. 60% вакансий на рынке труда это физически сложные, стрессовые и низкооплачиваемые работы. Если дальше копнуть в эту науку, то узнаете, что есть понятие "качественных" работ (quality jobs). Это те работы, доход от которых позволяется вести полноценный образ жизни среднего класса. Хотя бы и нижнего среднего. То бишь, свое жилье на окраине, транспорт, отдых раз в год семейством. В первом проходе так. Вот с такими работами у нас еще более грустно, поскольку это про шестизначные з/п. От того, что и в развитом мире с этим все хуже из года в год, нам как то не легче.

Что еще тут можно добавить, чтобы забить последний гвоздь в миф о дефиците рабочих рук? Во-первых, квалифицированный физический труд везде дорог. Дороже умственного. У нас это до сих пор вызывает отторжение. Слесарь будет получать больше, чем мой главбух?! Не, явно у нас дефицит этих, как его, кадров. Во-вторых, у нас на рынке труда огромный неиспользованный ресурс из-за жесткого возрастного ценза. Бегают за 20-30-летними. А 50-летних в отделах кадров за глаза разворачивают. Я тут одному владельцу бизнеса подсказал посмотреть, почему ему кадры все лапшу вешают про "людей нет". Оказалось, что в отделе кадров сидят незамужние девицы под 30, и всех возрастных-женатых кандидатов по сугубо своим причинам разворачивают. После исправления ситуации все у него хорошо стало. Ну, да, средний возраст нужного специалиста 53 года. Да, у него в целом "стареющая индустрия". На полшишки и ИТ, да там, где грязная стройка с тупыми согласованиями. Аки инфраструктура.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Слова явно не слесаря)))))
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это человек еще не знает, что в самом рыночном Нью Йорке слесарь-сантехник одна из самых высокооплачиваемых профессий.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А была бы зарплата тайной - фирма долго бы осталась шоколадной

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кадры первыми сливают эту информацию. Как и сколько получает новый коллега волнует каждого второго.

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в одной нормальной стране мира слесарь получать больше, чем главбух, не будет и не должен. Разная степень квалификации и ответственности. Главбух учился 5 лет и несет уголовку за финансы фирмы. Слесарь несет свой разводной ключ.

Да, хороший слесарь должен хорошо зарабатывать. А хороший главбух должен зарабатывать хорошо х10.

И честно говоря, достало нытье про маленькие зп работяг - они в целом сравнимы с зп линейных бухгалтеров и других «умственных» работников, а толку от них зачастую поменьше. То бухает, то руки кривые, то еще что. Нормального рабочего днем с фонарем не сыщешь за любой прайс.

Знаю фирму, где работяги-станочники получают от 100 тыс, офисные получают меньше. И в цехах постоянно шухер - не будешь следить в 5 глаз - набухаются сразу же.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в одной нормальной стране мира слесарь получать больше, чем главбух,

Значит, США уже не нормальная страна по этому критерию. Мир то другой оказывается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам так скажу: наша бухрия реально почти самая сложная в мире, да. Самозанятому бух не нужен, так и речь не об этом - там нет бухгалтерии. Но я работаю с юрлицами - договоры такие умудряются присылать, что хоть плачь. Просто качают с инета, ведь зачем юрист? И потом сидишь правишь это говно пол дня, зато ИП без юриста, сэкономил на моем геморе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас мировая сертификация бухгалтера, есть с чем сравнивать то? Accountant cert smth? Нет, вы даже по-английски с трудом аки гуглом. Ничего в нашей бухгалтерии нет. Про проверку договоров бухгалтером, либо очередная фантазия, либо та, на которой все ездят. Скорее первое, иначе бы на Пикабу времени не хватало.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мне хватило за день прочитать учебник токарного дела и справочник токаря, чтобы встать к станку и вполне успешно за ним работать. Хотя по образованию я химик. И это профессия токаря, который считается более квалифицированным, чем слесарь.


Основы профессии бухгалтера я не возьмусь освоить и за месяц. За полгода минимум.


А ещë всякие законы, НПА и указы, касающиеся работы бухгалтера, выходят каждый месяц, если не чаще, и их всех надо отслеживать и изучать. А токарь, и уж, тем более, слесарь, десятилетиями на одной матчасти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно сказать, что я прочитал мед справочник, принял аспирин, и мне полегчало. Зачем врачам платить? Уровни то разные. Как у айтишников, "джуниоров" после "прочитал книжку" полно. А вот уровнем выше, уже того. На фрезеровщика когда-то два года учились и программа была плотной. Как и практика. Сейчас там ЧПУ и прочий хайтек, знакомый с головой в этой теме 170тр в месяц имеет.

Бухгалтеров же полугодичные курсы шлепают вовсю. Кто постарше, помнит, что востребованность бухгалтеров была пару лет в начале 90-х и ее быстро ликвидировали. Кого тогда было не встретить среди бухгалтеров, - от ветеринаров и инженеров до журналистов по образованию. Руками работать на производстве гораздо меньше способных.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да, когда у вас котельная ебанет, ту да, глав бух заручившись рукава полезет в кипяток краны закрывать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:))) Достаточно канализации

Автор поста оценил этот комментарий
Тем более непонятна логика вашего оппонента
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там нет логики. Гражданка живёт советскими ЖЭК-скими сантехниками за трёшку на опохмел. И что уже тогда опытный фрезероащик на заводе получал втрое больше инженера там же, не в счёт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё один профессионал с мнением - сидят там, на комплюктере кнопки нажимают, за что им платить. Только вот много кто из работающих за компьютером, с тортиком и чаем, в период дедлайна скажет: ебал я это всё, пойду на завод гайки крутить с 8 до 5. Обратных вариантов гораздо меньше встречается.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот много кто из работающих за компьютером, с тортиком и чаем, в период дедлайна скажет: ебал я это всё, пойду на завод гайки

Таких случает не отмечено, да и невозможно это. Баранку такси крутить, было пару раз. С возвратом за комп с тортиком в течение года. Гайки крутить с молодых лет надо начинать, потом уже не работник физ труда. Как в армию, - кто по молодости туда пошел, как-то до пенсии служит. А кого по-старше туда уж не загнать.


Дедлайны, вообще, как предмет гордости это редкое чудачество. У нас они на 99% результат управленческого хаоса на предприятии. Оттого и штат в бухгалтерии порой раздут, чтобы количеством бухгалтеров гасить этот орг хаос.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таких случаев там порядка 40 за 10-20 лет. Легко найдете. У нас по ст.124 УК РФ больше в год выходит. А наказание, что у нас, что там, это пару лет условно да еще пару лет запрета на практику. Фигня, в целом.

Registrar там повыше, чем в Маке получает, и это все. Экзамены сдают по мере готовности. Там нет "госов". Хоть всю жизнь в этих registrar ходи.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не тот, да врача там никто не засудит, у него припасена страховка на этот случай. Как и у топ-менеджера (аки гендира), у электрика, и у сантехника с лицензией. А без их участия, электриков и сантехников с лицензией, тебе не выплатят страховку за дом, случись с ним что. А тамошний врач только в 35 лет что-то зарабатывать начинает. Там совсем другая система, с нашей один к одному ровнять не надо. У нас только газовщики пока только деньги за сертификат научились брать, - обязательный договор на обслуживание газового оборудования.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот нихуя, мы нормального толкового юриста уже пол года найти не можем. Зарплата 165к на руки со старта, дальше как себя покажешь, если не мудак, через 3 месяца гарантировано 180к на руки, дальше до 200к можно вырасти. Переработок нет, ну как нет, в этом году я задерживался один раз часов до 8 вечера.
На рынке одна залупа, вообще полный пиздец, всех нормальных походу разобрали. А да еще ХХ пидорасы блочат аккаунты и бесплатно хуй посмотришь резюме.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А у них нормально это от 300тр. Ну вот так. Потому так.

Автор поста оценил этот комментарий

Никто работу другого не принижает. Но есть объективные вещи - на дворника учиться не надо, значит ли это, что его работа хуже, чем у врача?

И кстати, если я скажу, что дворник должен получать, как плиточник, согласитесь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы далеки от реальности. Дворники в цивилизованных странах это защита профсоюзов, а так же организация, сортировка и вывоз мусора. На этом состояния делают. Даже у нас попробуйте вывезти строительный мусор. Нормальный ценник. Вам и отдельной строкой не так давно в платёжку за квартиру это добавили. Не зависимо от того, есть такой мусор у вас или нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, вы хоть «Москва слезам не верит» посмотрите, там Гога он де Жора тоже выделывался.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я то его смотрел. Мой диагноз вам верен.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Так) падажжи)

Находим эту статью, вот она:

https://nypost.com/2018/12/23/reports-show-plumbers-are-amon...


Там действительно есть такой отрывок) но вот текст полностью (перевод через гугл, лень переделывать):

«Эти городские сантехники полны денег за сверхурочную работу. Согласно анализу данных финансового года, проведенному The Post, из 100 самых богатых людей в городе 23 являются водопроводчиками. Сантехник Управления жилищного строительства Винченцо Джурбино, 55 лет, выкачал большую часть денег из казны налогоплательщиков — 213 634 доллара за сверхурочную работу плюс 93 984 доллара в качестве базовой заработной платы, и к концу 2017-18 года он получил 315 158 долларов. Это почти на 100 тысяч больше, чем годовая зарплата мэра де Блазио в 225 000 долларов.

Но Джурбино не одинок; Согласно последним доступным данным о заработной плате, 25 городских сантехников заработали более 200 000 долларов, а сверхурочная работа в большинстве случаев более чем вдвое превышает базовую зарплату».


А теперь что у нас получается? Базовая зп, согласно статье, у него 93984 долларов. А остальное он налевачил! Причем судя по тону статьи, это далеко не честный заработок, а прям реально разводильные леваки - как у нас на пикабу про ремонт стиралки за 15 к пишут (недавно было).

Наши сантехники тоже левачат и разводят вне работы, учтем их приработок?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы он левые доходы заявлял? Логику включи.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Где такое написано? Пруфы от радио ОБС?)

Ссылка: https://international.business/us/srednyaya-zarplata-v-ssha/

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слесарь-сантехник с лицензией там все 170к имел еще в нулевых. Сейчас ближе к 300к. Вот и ваше гы-гы. У местных спросите или в тамошних англоязычных источниках сходу найдёте.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мой английский проверяли?) или на чем основан ваш сейчас комментарий?)

Я не бухгалтер, поэтому колкость про фантазию мимо)

Вы же больше похожи на обиженку, уж простите. И времени на Пикабу у вас, я смотрю, тоже вполне хватает, выходит, вы тоже тот еще фантазер?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы не бухгалтер, но пишете про свою работу бухгалтером. Это уже шизофрения. До свидания.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам там ясно написали - базовая зп и сверхурочная. На базовой он работает и находит клиентов. Остальное сверхурочка.

Сантехник в жэке на ставку, остальное сверхурочка левак, хоть самозанятый, хоть на лапу, как душе угодно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

:)) Нету там ЖЭк-ов. И нет базовой зарплаты у самозанятых. Выйдите из своей коробки.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Других аргументов нет) я вам там подробно расписала, что больше работать - не равно иметь большую зп. Но вы упорно этого не хотите понять)

Зарабатывать 100 к за 160 часов в месяц и зарабатывать 100к за 200 часов в месяц одно и то же?


Для сантехников сверхурочка - да, это левак. Ибо клиенты набираются на работе, потом вне работы они делают заказы, с которых показывают официальный доход на 50%, например. Остальное карман. В нашей стране это так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие "клиенты на работе" у самозанятого? Да, ясно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
От того, что человек заработал неофициально, его деньги как-то иначе выглядят? Это другие доллары, их нельзя суммировать с прочими?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он их официально заработал. Про 'налевачил' там ничего нет. Разные расценки и все.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Так и у нас можно найти одного на город слесаря-сантехника с зп 200 к - работает на себя и не бухает, заказы берет 24/7.

А слесарь с зп в 2,5 ляма в месяц даже в США - ну сорян, не поверю)

И опять же - я вам ссылку дала, вы мне опять просто на словах «а вот в нулевых…»

У меня там знакомая работает бухгалтером линейным, зарабатывает очень хорошо. Слесарей в знакомых, к сожалению, нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да поверь уж. Этим обсуждениям с десяток лет. Сначала отрицание, - да как так! Потом, ой а все так. Вот из фискального отчёта города Нью Йорка:


Of the city’s top 100 OT earners, 23 are plumbers, according to The Post’s analysis of fiscal-year data.

Это даже на 100 тыс зеленых в год больше, чем у мэра NY те 23 слесаря имеют. И у нас те, которые отопление да водоснабжение в частном секторе делают, в сезон по паре млн в мес могут зарабатывать.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так, давайте для тех, кто не понимает)

Есть официальный рабочий день: для удобства, так как у сантехника и буха могут быть разные графики, возьмем 40 часов в неделю. Да это время они оба зарабатывают энную сумму. Могут ли они работать на другой работе вне этого времени? Или на фрилансе? Могут. Будет ли это считаться зарплатой? Нет. Это будет считаться доходом. НО:

Бух может работать эти 40 часов и дальше проводить время с семьей, гулять, спать, есть - жить для себя. А сантехник пойдет на другие вызовы. И в итоге бух при 40 часах заработает 148000 долларов, а сантехник при 90 часах - 170000. У кого больше доход? У сантехника. У кого больше зп? У буха. Бух тоже может брать сверхурочку, при этом при 90 часах будет зарабатывать 300000.

Теперь логика ясна?


Но так как мы живем не в мире розовых пони, то сантехник как правило еще и налюбливает клиентов - и за то, что можно легко сделать, берет оверпрайс, ибо редиска и вообще нехороший человек (не все, конечно) поэтому сверхурочка для него выгоднее, чем для буха, потому что его стандартная зп - это как раз прозрачная схема, а сверхурочка - типичный левак, пусть и официальный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сантехник при 90 часах - 170000

Такого нет. Это такая же ваша фантазия, как и про "левак" у самозанятого. 170К в год получает ленивый сантехник.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества