276

Ответ на пост «Год, как мы в России!»3

Прочитал пост и мне есть что сказать по этой теме, т.к. я 6 лет прожил в Латвии в сознательном самостоятельном возрасте, а потом вернулся в Россию, и могу провести некоторые сравнения.

Осторожно, очень много текста! :)

Для начала хочу прокомментировать некоторые моменты из поста ТС:

1. Возможность говорить на родном языке.
Это факт, в Латвии действительно очень желательно знать латышский (хорошо знать, а не на уровне общения с продавцом магазина, набор слов "labdien, sveiki, paldies, lūdzu, cik maksā" это не знание языка), хотя со мной, как с мигрантом из России, всегда государственные органы без проблем общались на русском языке. Но для многих граждан (и неграждан) Латвии латышский язык является проблемой, а его всё более высокое значение в латвийском обществе ощущается как персональные санкции для русскоговорящих. Это крайне сложная тема, но правильные аргументы будут у всех сторон, а сделать идеально для всех просто невозможно.

2. Про работу.
Латвия - довольно бедная страна по меркам ЕС, но нужно учитывать, что на 2025 год минимальная зарплата в Латвии 740 евро (около 70 тысяч рублей) до вычета налогов или около 630 евро (примерно 60 тысяч рублей) на руки. Да, на эти деньги будет сложно жить, но точно не сложнее, чем на минимальную зарплату в РФ - 22440 рублей в 2025 до вычета НДФЛ, 19522 на руки.
Средняя зарплата в Латвии за 2025 год 1757 евро до налогов и 1365 евро (около 130 тысяч рублей) на руки (при условии, что нет льгот и иждивенцев), в России 92000 рублей до вычета налогов или около 80000 на руки.
Медианная в Латвии в 2025 году 1464 евро до налогов или 1170 (около 110 тысяч рублей) после уплаты. В России медианная по разным источникам 75-80 тысяч до НДФЛ или 65-70 тысяч на руки.
При этом крайне важно учитывать, что в России есть как откровенно "богатые" регионы (в первую очередь Москва, МО, Санкт-Петербург, северные районы страны), так и в разы более "бедные". В Латвии конечно жители Риги тоже зарабатывают побольше, но разница в уровне зарплат в зависимости от места жительства даже близко не такая, как в России.

3. ЖКХ.
Цены на ЖКХ в Латвии в разы выше, чем в России, это факт, раньше страна использовала российские энергоресурсы, но в последние годы по известным причинам этого не делает, что довольно сильно сказалось на росте цен за коммуналку. В среднем коммунальные услуги дороже примерно в 3-4 раза, если речь про квартиры.
Но качество ЖКХ в Латвии на мой взгляд не хуже, как минимум там нет отключения горячей воды на 2 недели.
Стоимость аренды будет плюс-минус схожая, если сравнивать Ригу с каким-нибудь областным центром на 500 тысяч - миллион жителей (Воронеж, Ростов-на-Дону, Волгоград и т.д.). Понятно, что в маленьких населённых пунктах дешевле.

4. Продукты.
На мой вкус в общей массе продукты в Латвии ощутимо лучше, чем в России, если речь про масс-маркет. Сыры просто несравнимо лучше (особенно выдержанные, тот же литовский DŽIUGAS просто супер), молочка качественнее, выбор мяса отличный, крутые традиции пивоварения (какое-то время жил рядом с заводом Aldaris, и вокруг часто был аромат хмеля), много разных продуктов из стран Европы. В моей памяти о Латвии как-то нет вообще продуктов, в составе которых в основном "заменители заменителей", при том что жил я откровенно бедно, соответственно искал варианты подешевле. Цены на одном уровне с Россией, если сравнивать магазины одной ценовой категории. Из плюсов России отмечу ВкусВилл, там реально много неплохих продуктов, но по более высокой цене, но всё же не так страшно, как в той же Азбуке Вкуса.

5. Дети и их развлечения.
Насчёт этой части ничего не могу сказать, т.к. личного опыта нет. По впечатлениям со стороны всё примерно одинаково, хотя вот в Латвии была возможность ходить на стадион и спортивные площадки соседней школы, брать там в аренду мячи, теннисные ракетки и другой спорт инвентарь, независимо от возраста. В России на территорию школы сейчас не зайдёшь просто так :) Вероятно у ТС сложности были из-за того, что дети в первую очередь русскоговорящие, а бОльшая часть активностей проводятся на латышском языке.

6. Медицина.
В Латвии медицина адекватная, уровень средней компетенции врачей точно выше, чем в России (если речь про государственную медицину). Опять же, я говорю "в России", не "в Москве". Конечно чем-то сложным лучше не болеть, с тем же раком многие уезжают лечиться в Германию или Израиль.

7. Госслужбы.
За последние годы в России получение услуг от государства стало намного проще, в первую очередь благодаря МФЦ. Но я всё ещё очень хорошо помню, как занимал зимой в 5 утра очередь в УФМС, чтобы получить талончик, который даст право занять очередь уже на подачу документов, это был локальный ад. Если говорить про работу полиции, то в Латвии просто другой уровень, у меня было несколько ситуаций, когда приходилось общаться с полицейскими и вызывать их. Всегда реакция была крайне быстрой и профессиональной даже на незначительные происшествия (шум под окнами, скрытие виновника с места ДТП). В России я тоже неоднократно взаимодействовал с полицией... Ощущения ровно противоположные, например, я вызывал наряд на шум под окнами около двух часов ночи, в пять утра мне перезвонили из районного отдела (который находится в 500 метрах поблизости) и спросили: "ну что, есть там ещё кто, или уже можно не ехать?".
Про работу судебной системы особо не могу ничего сказать, т.к. лично не участвовал в процессах.

А теперь про то с чем ТС ещё не столкнулась, но обязательно столкнётся.

1. Покупка собственного жилья.
В Латвии рыночная ипотечная ставка 4.5-6%, в России сейчас около 20%. No comments...
Цены на вторичное жильё вполне сопоставимы, но в Латвии нет такой большой разницы в цене между первичным и вторичным жильём схожей площади и с близким качеством ремонта. При этом в Латвии не строят "человейники" по 25-30 этажей кучей без нормальной инфраструктуры. Новое жильё в основном на 5-6 этажей, с хорошей территорией, подземной парковкой и т.д. Есть несколько высотных жилых комплексов в Риге, но это фактически "элитные" дома с закрытой территорией, бывал в пентхаусе одного такого дома по Anniņmuižas bulvāris, хорошо там, чего уж греха таить :)

2. Транспорт.
Стоимость топлива в Латвии примерно вдвое выше, чем в России, поэтому там очень многие ездят на экономичных дизелях или переводят авто на газ. Но стоимость самих машин... Я даже не хочу сравнивать, а то боюсь, что пролью слезу. В общем нормальные автомобили в России стали недоступны для большинства, при этом в Латвии без проблем можно купить любое авто из Германии по адекватным ценам, не говоря уже о новых автомобилях.
Ещё хотел бы затронуть обязательную страховку: ОСАГО в России, OCTA в Латвии.
Лимит выплаты по ОСАГО в России 400 тысяч рублей (при наших то ценах на автомобили), при отсутствии страховки у виновника ДТП пострадавшему придётся подавать в суд. В Латвии лимит выплаты по OCTA миллион (!) евро, при отсутствии страховки у виновника компенсацию выплатит союз страховщиков Латвии. Стоимость страховки на данный момент примерно в 1.5-2 раза выше в Латвии при одинаковых условиях (КБМ, марка и возраст авто и т.д.).
Общественный транспорт в Риге шикарный, уже 15 лет назад он ходил по чёткому расписанию, а в приложении можно было построить маршрут с учётом этого расписания. Общественный транспорт в России крайне разный от города к городу. Такси в Латвии на уровне, это почти всегда свежие комфортные автомобили, в России опять же всё сильно зависит от региона, ко мне недавно приезжала в комфорт+ (выше категории нет в городе) Nissan Sentra с уничтоженной подвеской.

3. Цензура.
Определённая цензура в Латвии присутствует, также запрещена нацистская и советская символика. Зато в России есть РКН...

4. Мигранты с "юга".
В Латвии их минимум, в России сами знаете.

5. Возможности.
В России, как и в любой большой стране действительно много возможностей, в первую очередь финансовых и карьерных, сравнивать двухмиллионную Латвию не имеет смысла, там часто карьерный рост в итоге приводит к переезду в более обеспеченную страну ЕС.

6. Общее отношение.
Тут прямо совсем субъективное ИМХО. В Латвии я постоянно видел, что всё организовано адекватно, о многих вещах подумали, проблемы решают довольно оперативно, если это возможно. В России я, увы, постоянно сталкиваюсь с каким-то "похуизмом", безалаберностью, халтурой, халатностью. В Латвии всё это конечно тоже есть, но как будто кратно меньше.

Политику и религию совсем не вижу смысла затрагивать, это слишком острые вопросы и рассказать о них быстро, но обширно, просто нереально.

Вместо каких-либо выводов, я бы хотел сказать, что идеальных мест для жизни не существует, каждый сам для себя найдёт плюсы и минусы, а мигранту всегда будет тяжелее, чем человеку, который в этом месте родился.

Правила сообщества

Уведомления о постах могут отправляться в тг канал https://t.me/pimmigration. В сообществе ожидаются подробные истории интеграции и опыта переезда в другие страны в текстовом формате. Возможен бан за откровенную рекламу, провокации, переход на личности или агрессию, а также за сочинения, сгенерированные компьютером с помощью языковых моделей. Пользуемся здравым смыслом, в спорных случаях слово за админом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Человек все по делу расписал, без перекоса. Без воды

Но даже такая подача информации некоторых корежит))).

Ну не может это быть правдой: в ЕС сплошная педорастия, разврат и загнивание.

Как белорус могу отметить: очень часто братья россияне считают, что они лучше знают, как надо))).

Про того же Лукашенко часто говорят: вы долбоебы, не цените батьку, без него вам пизда. Ну да ну да...

раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий

)))) "Вот в Латвии... , а в России сами знаете...". Мил человек похоже сравнивает с Россией начала нулевых.

9
Made in Belarus
Автор поста оценил этот комментарий

Как белорус подтверждаю - не так загнивает, мерзнет и голодает Прибалтика, как рассказывают российские СМИ.

Конечно, там есть дичь вроде статуса неграждан и прочего. Но это если сравнить с остальным миром. В тех же Эмиратах тоже неграждане, и к ним гораздо более жёсткие законы, по сравнению с Латвией.

Самый чёткий показатель - массового бегства русских из Литвы, да и из всей Прибалтики, нет и никогда не было. Это о многом говорит.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что им загнивать если

"С 2004 по 2016 годы Латвия получила от ЕС 9 миллиардов евро.

В бюджетный период 2007–2013 годов Латвия получила 6,8 миллиардов евро.

С 2014 по 2020 годы Латвии предоставили 7 миллиардов евро.

В конце 2022 года Еврокомиссия одобрила выделение Латвии 4,3 миллиарда евро из фондов помощи на 2021–2027 годы."

Вот когда на свои будут жить, тогда и поговорим.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Основные страны-получатели средств ЕС

(по фондам регионального развития, сплочённости и сельского хозяйства)

🔹 Крупнейшие получатели

Польша — крупнейший получатель (дороги, ЖД, города, цифровизация)

Румыния

Венгрия

Чехия

Словакия

🔹 Южная Европа

Греция

Португалия

Испания (некоторые регионы)

Италия (юг страны — Меццоджорно)

🔹 Балтия и Балканы

Болгария

Латвия

Литва

Эстония

Хорватия

Автор поста оценил этот комментарий

А сколько Газпром получил от ЕС?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется "торговля". Также всякие Икеи с БМВ получили в РФ.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот Газпром в год получал 100+ млрд евро (каждый год), например 139 млрд в 2021 году, если посчитать подушевой доход то граждане РФ получили от ЕС больше чем граждане Латвии.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он не получал, он зарабатывал. А вот Латвия именно что получала (и получает) донаты. У содержанки и у успешного бизнесмена есть деньги, но есть нюанс.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С 2014 по 2020 годы Латвии предоставили 7 миллиардов евро

Давайте сделаем грубую оценку. Примерно 1млрд евро в год, делим на население в 2млн, получаем примерно по 500 евро в год на человека. Вот эти 500евро донатов в год это источник супер богатства и халявы?


ВВП подушевой Латвии ~$23000, ВВП подушевой России ~$13000.


$23000 это примерно €20000, итого €500 это примерно 2.5% от подушевого ВВП. Это точно халява и источник невиданной щедрости?


Грубо говоря если бы Латвия не принимала деньги от ЕС, а отдавала бы их обратно в десятикратном размере, то все равно её подушевой ВВП был бы выше российского.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сложно сказать, это только прямые донаты. Есть ещё куча непрямых. Куча людей уехали работать в ЕС и шлёт деньги, но при этом не потребляет социалку. Уменьшены пошлины, всякие аналоги юсэйдов. Ну и я бы все же от госбюджета мерил, а не от ввп. Ну так скажу, по мне в очень большой степени страны Прибалтики живут лучше остальных постсоветских за счёт ЕС. Но строгое обоснование этого потянет на кандидатскую, пожалуй, так что хотите запишите в бездоказательные мнения.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все-таки как дошли до конкретных цифр выяснилось что "содержание" это лишь 2.5%

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"содержание" это лишь 2.5% - эээ, смотрим бюджет Латвии на 2026 год 16,1 млрд евро, 1 млрд это 6,2%, но в 2015 бюджет был около 7,4 млрд, то есть доля дотаций была ещё выше. По статистике в Латвии 892 тыс. работающих граждан и 1 млрд, это, соответственно, 1121 евро на каждого, то есть, грубо: месячная зарплата плюсом (или минусом, как считать)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Более того. Неграждане сознательно не получают гражданство, им этот статус выгоднее.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Он не "по делу" расписал, а предвзято со своей колокольни. Лень всю писанину разбирать, пару для примера-


"Но для многих граждан (и неграждан) Латвии латышский язык является проблемой, а его всё более высокое значение в латвийском обществе ощущается как персональные санкции для русскоговорящих. Это крайне сложная тема, но правильные аргументы будут у всех сторон, а сделать идеально для всех просто невозможно.?


В смысле невозможно? Что мешает сделать язык огромной части твоего населения государственным? Лапки? Во всех цивилизованных странах это не проблема, а у прибалтов русофобия правит всей страной.


"Определённая цензура в Латвии присутствует, также запрещена нацистская и советская символика"


Ну про советскую мы и не сомневаемся, а вот нацистская вполне в тренде. Шествие легионеров сс в Риге на Мосфильме каждый год снимают?


"4. Мигранты с "юга".
В Латвии их минимум, в России сами знаете."


Нищие страны, которые сами поставщики дешевой рабочей силы для богатых стран, по определению не могут страдать от наплыва мигрантов. Что им там делать? А подается как достижение.

Ну и там весь текст такой, но тебе зашло- "все по делу".

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле невозможно? Что мешает сделать язык огромной части твоего населения государственным? Лапки? Во всех цивилизованных странах это не проблема, а у прибалтов русофобия правит всей страной.

У меня жена из Башкирии, у неё даже в паспорте есть страница на башкирском и мужик на коне. Так вот - в Башкирии (или Республика Башкортостан как в паспорте) на башкирском языке только иногда название улиц дублируется и ТВ канал с национальными танцами и песнями. Все остальное на русском языке. На башкирском нельзя ни ипотеку оформить, ни протокол ГИБДД составить, ни трудовой договор заключить, ни в суде представлять свои интересы, ничего. Фактически без знания русского языка жить в Башкирии в принципе невозможно.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой процент башкир говорит только на башкирском? Не для срача, просто интересно. Я филолог))

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таких людей довольно мало потому что невозможно жить и работать не зная русского языка - умрёшь от голода, фактически это старики в далёких деревнях занятые в сельском натуральном хозяйстве, условный пчеловод 80+ лет на удалённой пасеке.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а когда был последний раз период, когда большинство населения говорило по-башкирски? Мы обычно смотрим еще на временной период, который заняло такое изменение, и на войны и прочие переселения народов.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отношение к башкирскому в Башкирии примерно как к белорусскому в Беларуси - кое-где географические названия, пару слов или фраз знают многие, разговаривать всё время допустимо только для колхозников из глухой деревни, говорить все время для городского жителя опасно - подозрение на сепаратизм и оппозиционизм.


Насчёт периода - был в 20х-30х годах СССР период когда советская власть развивала местные языки, всякие народные поэты и т.п. После ВОВ лавочку прикрыли. Так что реально много (в деревнях) говорили до войны, закручивания гаек и эвакуации заводов на Урал.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В деревнях понятно, а в городах? Там было когда-то большинство башкирского? Тут еще важно посмотреть, есть ли в этом языке лексика для города, для университетов, для технологий и т.п. Для деревни есть в большинстве языков, там быт очень медленно меняется, поэтому в деревне и легче язык удержать.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да трудно сказать, я же не башкир, а русский и жена из русский семьи. Когда с женой познакомился думал что она мне что-то интересное расскажет про Башкирию. Но нет - башкирский в школах не учат, говорят только старики (например соседка по даче), города все новые послевоенные - или нефтянники, или эвакуированные заводы, или вдоль жд. Ну кроме Уфы. Ну там чак-чак продают, колбасу из конины и встречаются интересные имена вроде Марсель. И канал с песнями-плясками. И в паспорте года до 2005 была дополнительная страница на башкирском, потом убрали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так может быть проблема тогда не в русском...

Автор поста оценил этот комментарий

В смысле невозможно? Что мешает сделать язык огромной части твоего населения государственным? Лапки? Во всех цивилизованных странах это не проблема, а у прибалтов русофобия правит всей страной.

И через два-три поколения получить уничтожение латышского языка. Отличный план. Поймите, что кроме Латвии больше нигде и никому латыши, их язык и культура нахрен не нужны. Если они в своей стране сделают государственным языком любой мощный (английский, русский, немеций, китайский т.д.), то их собственный язык просто проиграет ему конкуренцию в первую очередь на бытовом уровне из-за глобальных возможностей.


Ну про советскую мы и не сомневаемся, а вот нацистская вполне в тренде. Шествие легионеров сс в Риге на Мосфильме каждый год снимают?

Вы не понимаете (я не говорю, что его надо принимать, но понять стоит) мировоззрение некоторых латышей, у них время нахождения страны в составе СССР считается такой же оккупацией, как и время пребывания в составе Третьего рейха. Поэтому те три калеки, что приходили (уж не знаю ходит ли ещё кто-то сейчас) на это шествие легионеров - это не память об ССовцах, это для них именно память о латышских войнах, которые также были мобилизованы нацистской Германией, как потом будут мобилизованы другие войны Советским Союзом. Латвия уже была независимой до 1939 года.

Нищие страны, которые сами поставщики дешевой рабочей силы для богатых стран, по определению не могут страдать от наплыва мигрантов. Что им там делать? А подается как достижение.

Разве я где-то подаю это как достижение? Это ваше собственное оценочное суждение, я подаю это только как факт, без оценки, поиска причин и следствий.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и пошли отмазки на "факты", это так не работает. Ты все это преподнес как факты, а оказывается просто русофобская политика государства.


"И через два-три поколения получить уничтожение латышского языка. Отличный план"


А получается лучше с тотальными запретами? Сколько там разбежалось населения, уже треть? За тридцать лет? Впечатляет скорость исчезновения "зато без москалей". На сколько поколений осталось там людей с такой политикой запретов и гонений?


"Вы не понимаете (я не говорю, что его надо принимать, но понять стоит) мировоззрение некоторых латышей, у них время нахождения страны в составе СССР считается такой же оккупацией, как и время пребывания в составе Третьего рейха."


Не лукавь, там третий рейх не ровня красной Армии, иначе парадов было бы два, а это просто невозможно представить в современных прибалтийских странах. И как всегда- "да там горста всего то и ходит парадами"- типа на пол шишечки, не обращайте внимание.


"Разве я где-то подаю это как достижение?"


Именно как плюс Латвии ты под номером указал отсутствие гастеров. Как еще мы это должны понимать?

Хватит пытаться отмазывать нацистское государство, толку ноль. Просто замени "русский" на "еврей", наложи это на все гонения прибалтов и представь реакцию "всего мира" на такие запреты.

Да и весь твой пост смысла не имеет, ты сравниваешь содержанку с многолярдными вливаниями халявы с самодостаточной страной под десятками тысяч санкций. Смысл таких кривых сравнений?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества