Ответ на пост «Дарвинарии»⁠⁠2

Также от себя добавлю что именно COVID19 дал старт новым типам вакцин - мРНК и векторным.

Несмотря на то что технологии не новые индустрия придерживалась консервативного подхода и никогда не применяла их для широкой иммунизации. Но ввиду того что первыми вакцинами от COVID19 стали мРНК и векторные их просто пришлось начать применять и медицина получила огромное количество данных.

Кто её ожидал? Где эти фармкомпании? Кто считал Эболу угрозой № 1? Эту истерию разгоняли безграмотные журналисты.

Эбола не передаётся воздуху, а передаётся только контактным путём. Это ставит точку на любых эпидемиях в развитых странах.

ВОЗ очень и очень слабо поддерживали разработку так как Эбола представляет опасность для бедных африканских стран где и происходят массовые эпидемии. Просто потому что они не знают что такое санитария и например одна из причин эпидемия это погребальный обряд когда умершего от Эболы целуют. Негры в Африке не понимают почему нельзя целовать умершего. Не понимают абсолютно искренне как и того зачем мыть руки.

Разработка вакцины велась армиями развитых стран. Официально как превентивная защита от биооружия на основе Эболы, если получится создать штамм который передаётся по воздуху то всё будет печально. Но при этом официально никто такое оружие не разрабатывал. Собственно именно что "велась", в прошедшем времени.

С начала 2000-х над созданием вакцины работают учёные из Государственного научного центра вирусных биотехнологий «Вектор» в наукограде Кольцово в Новосибирской области[88]. 26 марта 2018 года в Государственном реестре лекарственных средств был зарегистрирован препарат «ЭпиВакЭбола», разработанный в научном центре. Препарат является полиэпитопной вакциной, собранной из белков[89]. Внедрение вакцины было приостановлено из-за прекращения финансирования[90].

Так что военные очень даже занимались разработкой вакцины. В том числе абсолютно профильный Вектор.

Никто вакцину против Эболы не разрабатывал

И вы же

ну векторные вообще-то для Эболы уже применялись

???

И где они применялись? Вакцины от Эболы никогда массово не применялись так как это никому не нужно кроме самих африканцев которые беднее церковных мышей. Все эти вакцины были и остались никому не нужными прототипами от заболевания которое не имеет возможности вызвать пандемию, а также просто эпидемию в любой развитой стране.

И "куча РНК и векторных вакцин на разных стадиях испытания были" уже очень много лет подряд. Технологически было возможно применять векторные вакцины как минимум в 90-ые, но никто этого не делал. Как я уже сказал причина в консервативности.

И во время вакцинации от COVID19 консервативную точку зрения было слышно постоянно. По результатам применения она оказалась буквально уничтоженной, классические инактивированные цельновирионные вакцины не показали значимой эффективности при несоизмеримо больших технологических проблемах.

получается все бесплатно в медицинском эксперименте поучаствовали.

В определенной степени. Лично мне сложно назвать экспериментальной технологию которую исследовали уже очень и очень и очень давно. Разница в том что её впервые массово применили.

Пиши конечно, но как профессионал с подтверждением, давай ссылки на статьи и источники.

Так и я про них. Как вы можете посмотреть на вики

С 2012 года исследования по разработке вакцины финансировались министерством обороны и Национальным институтом здравоохранения в США, опасавшимися, что данный вирус может быть использован для создания биологического оружия. Благодаря данному финансированию, несколько небольших фармакологических компаний разработали свои прототипы вакцины, которые успешно прошли испытания на животных. Две компании, Sarepta и Tekmira, испытали прототипы вакцины на человеке[79].

И

В 1980—1990 годы вирус изучали российские военные вирусологи. В лабораториях Вирусологического центра Научно-исследовательского института микробиологии Министерства обороны России было создано средство экстренной профилактики — иммуноглобулин, который позволял сохранить жизнь инфицированного. Генерал-майор медицинской службы Александр Махлай, директор института с 1990-го по 1999-й год, за эту разработку получил звание Героя России. В 1990-х препарат вводили четырём заразившимся вирусом учёным, которые выжили. В 2004 году препарат вводили старшей лаборантке ГНЦ ВБ «Вектор» Антонине Пресняковой, заразившейся вирусом в результате несчастного случая, однако, несмотря на то, что препарат был введён ещё до заражения и после него спустя 3 часа и 40 минут, через 14 дней она скончалась

Кто её ожидал? Где эти фармкомпании? Кто считал Эболу угрозой № 1? Эту истерию разгоняли безграмотные журналисты.

Эбола не передаётся воздуху, а передаётся только контактным путём. Это ставит точку на любых эпидемиях в развитых странах.

ВОЗ очень и очень слабо поддерживали разработку так как Эбола представляет опасность для бедных африканских стран где и происходят массовые эпидемии. Просто потому что они не знают что такое санитария и например одна из причин эпидемия это погребальный обряд когда умершего от Эболы целуют. Негры в Африке не понимают почему нельзя целовать умершего. Не понимают абсолютно искренне как и того зачем мыть руки.

Разработка вакцины велась армиями развитых стран. Официально как превентивная защита от биооружия на основе Эболы, если получится создать штамм который передаётся по воздуху то всё будет печально. Но при этом официально никто такое оружие не разрабатывал. Собственно именно что "велась", в прошедшем времени.

1. вики? серьезно?)
2. не написано там такого.
опять врёте.

В моём понимании "побороли" это значит смогли уничтожить. Но возможно автор этих строк @Vanshi имеет другое понимание относительно того что он написал.

СИЗОД, а не медицинские маски.
хватит врать

Усилий всего человечества не хватило, чтобы побороть один простенький вирус (входивший, кстати, в топ-3 угроз, вместе с Эболой и, не помню, чем-то еще).

Дальше можно не читать. Вирусы опасны тем что против них не разработаны эффективные лекарства широкого спектра действия, нет аналогов антибиотика. Вирусные заболевания от которых есть реальные лекарства можно пересчитать по пальцам одной руки. Ни одно из них не победили.

В данном посте ТС собрал множество мифов, распространяемых в СМИ.  Несмотря на то, что всю информацию про деятельность учёных, испытания вакцин и прочее легко можно нагуглить, ТС легко поверил нелепому бреду. Он совершенно не разбирается в вопросе, но при этом уверенно утверждает всякую фигню. Ну и кто он после этого?

"Про маски в лесу" я уже почитал, а вот ты похоже поленился почитать первоисточник))). Тут тот же случай.

Начнем с того, что нихрена что не нормальное исследование. Это обзор чужих исследований, часть которых еще не прошла рецензирование (по данным метаанализа).

Кстати, история уже знает примеры метаанализов, сделанных маститыми но проплаченными учеными, которые отбирали по заказу только УДОБНЫЕ исследования, а потом делали из общего винегрета удобные им выводы. Но здесь это к слову, здесь не об этом.

Приведенный метаанализ проверяет ТВОЕ утверждение про то, что ковид "можно лечить антибиотиками" (Спойлер - НЕТ, антиБИОТиками лечат БАКТЕРИАЛЬНЫЕ инфекции, а не ВИРУСные, это все знают). При ковиде антибиотиками профилактировались риски сочетаемых вирусных инфекций.

И о чудо, в метаанализе приходят к выводу:

1) мы тут проверяли только азитромицин, а не все антибиотики

2) чет не особо помогает (вот ведь сюрприз!),

3) и специально для @Vanshi, прям в языке оригинала "there is currently low-certainty evidence that azithromycin may have no beneficial effect for COVID-19 individuals". Примерно: "мы не можем точно утверждать, что азитромицин НЕ помогает больным КОВИД"

Твои собственные ссылки уже второй раз говорят чуть ли не об обратном. Стыдно, товарищ

Конечно))) только вот не я тебя... а ты пытался наебать всех. В общественных местах и на открытых пространствах нужно было носить маску при условии "siempre que no resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros".

Сам придумал? Ни один вменяемый учёный не будет использовать это против вирусов.

полный просер ученых

Поясните плиз. Пока звучит так, что это ощущения человека, который рассуждает на уровне ощущений.

Проблем в медицине было достаточно, в том числе отсутствие защитных средств, костюмы отремонтированные скотчем, нехватка аппаратов ИВЛ. Или о том, что искусственно не подтверждали КОВИД ради статистики? Или про скорую помощь, которая из-за обилия вызовов приезжала на 3-й день, а там уже был труп? Про что вы?

маски в лесу

Вас кто-то просил носить маску вне общественного места?

опять пытались на шару вирус убить антибиотиками

Протокол лечения знаете? Тем более в первые месяцы? Что там с легкими происходит после цитокинового шторма, когда любая инфекция с радостью заражает больного человека?

В начало пандемии многие врачи работали по схеме (1) иммуносупрессор + (2) профилактика тромбов + (3) антибиотик (не дать прорасти другой заразе). Да, в пандемию не хватало возможностей брать у всех анализы, всех вести стационарно, и иногда уж лучше антибиотики, чем реанимация (а коек нет) из-за стафилококковой инфекции, которая высеялась на решето, которое осталось от легких.

и тихое сворачивание неэффективных вакцин без каких-то последствий для людей, рисовавших статистику

Ну да, так у нас частенько бывает((((

общий показатель смертности самого страшного за всю истории человечества зомби-вируса;

Что не так? Смертность низкая? Или данных нет?

Ну посмотрите хотя бы сайт института Джона Хопкинса (там ежедневно было). По их данным умерло 6,88 млн человек за 3,7 года. Это официально подтвержденные смерти от ковид. Это примерно столько же, сколько от гриппа умирает за 10,5 лет.

Да, это не идет ни в какое сравнение с инфарктами или раком. Но все равно ковид забрал больше чем забирают грипп с спид вместе взятые.

А нет у вас подозрений что смертность была занижена? Помните Индию или Пакистан, там в отдельных регионах вообще "нулевая" смертность была, хотя плотность населения в 10-ки раз выше некоторых стран.

очень жесткие (до абсурда) карантинные меры

Приведите примеры. О чем конкретно речь? Маску носить? По домам сидеть в первые месяцы? А Вы бы что сделали? Просто всех бы отпустили гулять, а завтра на улицах не лежали бы трупы? Это мы сейчас знаем про поведение вируса. А тогда было полное непонимание КУДА он рванет и как лечить сотни миллионов людей в случае негативного хода событий?

Вспомните эпидемию черной смерти. Там "люди, еще вчера казавшиеся здоровыми, умирали от обезвоживания к вечеру сегодняшнего дня".

Можно ли вообще говорить о ОЧЕНЬ жестких мерах?

Знаете, и после этого говорить, что антипрививочники - идиоты, мягко говоря, несправедливо.

После ваших аргументов мне кажется, что "идиоты" это еще мягко сказано. Они заражали людей, в том числе собственную родню и клали на все с прибором.

Справедливо говорить. Потому что про.б с короной не оправдывает антипрививочников в целом. Можно сколько угодно наваливать конспирологии, но антипрививочники как были так и останутся темными и бесполезными существами, идущими на поводу у моды. И в этом они ничем не отличаются от ярых защитников фармкорпораций, которые набили себе фрагов на ковидистерии. И те и другие полные идиоты.

т.е. маска и требование мыть руки - это унижение?

Чот мне это напоминает...

1) значит вас никто не заставлял носить маску в лесу)

2) вам не показалось, что новость настолько странная, что стоило бы почитать ПЕРВОисточник? Нет? А мне вот показалось.

3) И я прочитал испанский первоисточник. И там есть ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ оговорка про ношение маски на открытом воздухе. И это уточнение сразу снимает все вопросы. Оставляю вам возможность самому разобраться (подсказка - это уточнение испанцы специально выделили ЖИРНЫМ шрифтом)

Кто пытался убить вирус антибиотиками?

1) значит вас никто не заставлял носить маску в лесу)

2) вам не показалось, что новость настолько странная, что стоило бы почитать ПЕРВОисточник? Нет? А мне вот показалось.

3) И я прочитал испанский первоисточник. И там есть ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ оговорка про ношение маски на открытом воздухе. И это уточнение сразу снимает все вопросы. Оставляю вам возможность самому разобраться (подсказка - это уточнение испанцы специально выделили ЖИРНЫМ шрифтом)

полный просер ученых

Поясните плиз. Пока звучит так, что это ощущения человека, который рассуждает на уровне ощущений.

Проблем в медицине было достаточно, в том числе отсутствие защитных средств, костюмы отремонтированные скотчем, нехватка аппаратов ИВЛ. Или о том, что искусственно не подтверждали КОВИД ради статистики? Или про скорую помощь, которая из-за обилия вызовов приезжала на 3-й день, а там уже был труп? Про что вы?

маски в лесу

Вас кто-то просил носить маску вне общественного места?

опять пытались на шару вирус убить антибиотиками

Протокол лечения знаете? Тем более в первые месяцы? Что там с легкими происходит после цитокинового шторма, когда любая инфекция с радостью заражает больного человека?

В начало пандемии многие врачи работали по схеме (1) иммуносупрессор + (2) профилактика тромбов + (3) антибиотик (не дать прорасти другой заразе). Да, в пандемию не хватало возможностей брать у всех анализы, всех вести стационарно, и иногда уж лучше антибиотики, чем реанимация (а коек нет) из-за стафилококковой инфекции, которая высеялась на решето, которое осталось от легких.

и тихое сворачивание неэффективных вакцин без каких-то последствий для людей, рисовавших статистику

Ну да, так у нас частенько бывает((((

общий показатель смертности самого страшного за всю истории человечества зомби-вируса;

Что не так? Смертность низкая? Или данных нет?

Ну посмотрите хотя бы сайт института Джона Хопкинса (там ежедневно было). По их данным умерло 6,88 млн человек за 3,7 года. Это официально подтвержденные смерти от ковид. Это примерно столько же, сколько от гриппа умирает за 10,5 лет.

Да, это не идет ни в какое сравнение с инфарктами или раком. Но все равно ковид забрал больше чем забирают грипп с спид вместе взятые.

А нет у вас подозрений что смертность была занижена? Помните Индию или Пакистан, там в отдельных регионах вообще "нулевая" смертность была, хотя плотность населения в 10-ки раз выше некоторых стран.

очень жесткие (до абсурда) карантинные меры

Приведите примеры. О чем конкретно речь? Маску носить? По домам сидеть в первые месяцы? А Вы бы что сделали? Просто всех бы отпустили гулять, а завтра на улицах не лежали бы трупы? Это мы сейчас знаем про поведение вируса. А тогда было полное непонимание КУДА он рванет и как лечить сотни миллионов людей в случае негативного хода событий?

Вспомните эпидемию черной смерти. Там "люди, еще вчера казавшиеся здоровыми, умирали от обезвоживания к вечеру сегодняшнего дня".

Можно ли вообще говорить о ОЧЕНЬ жестких мерах?

Знаете, и после этого говорить, что антипрививочники - идиоты, мягко говоря, несправедливо.

После ваших аргументов мне кажется, что "идиоты" это еще мягко сказано. Они заражали людей, в том числе собственную родню и клали на все с прибором.

Автор признайся, делал прививку?

Честно - неинтересно спорить с человеком, который мимолетом мимокрокодил какой-то курс и теперь думает, что он умнее всех этих микробиологов, посвятивших жизнь науке. Я бы послушал, если бы вы хоть чего-то добились в этой области. А так - обычный высер обычного интернет-иксперта, скуучно

полный просер ученых

Поясните плиз. Пока звучит так, что это ощущения человека, который рассуждает на уровне ощущений.

Проблем в медицине было достаточно, в том числе отсутствие защитных средств, костюмы отремонтированные скотчем, нехватка аппаратов ИВЛ. Или о том, что искусственно не подтверждали КОВИД ради статистики? Или про скорую помощь, которая из-за обилия вызовов приезжала на 3-й день, а там уже был труп? Про что вы?

маски в лесу

Вас кто-то просил носить маску вне общественного места?

опять пытались на шару вирус убить антибиотиками

Протокол лечения знаете? Тем более в первые месяцы? Что там с легкими происходит после цитокинового шторма, когда любая инфекция с радостью заражает больного человека?

В начало пандемии многие врачи работали по схеме (1) иммуносупрессор + (2) профилактика тромбов + (3) антибиотик (не дать прорасти другой заразе). Да, в пандемию не хватало возможностей брать у всех анализы, всех вести стационарно, и иногда уж лучше антибиотики, чем реанимация (а коек нет) из-за стафилококковой инфекции, которая высеялась на решето, которое осталось от легких.

и тихое сворачивание неэффективных вакцин без каких-то последствий для людей, рисовавших статистику

Ну да, так у нас частенько бывает((((

общий показатель смертности самого страшного за всю истории человечества зомби-вируса;

Что не так? Смертность низкая? Или данных нет?

Ну посмотрите хотя бы сайт института Джона Хопкинса (там ежедневно было). По их данным умерло 6,88 млн человек за 3,7 года. Это официально подтвержденные смерти от ковид. Это примерно столько же, сколько от гриппа умирает за 10,5 лет.

Да, это не идет ни в какое сравнение с инфарктами или раком. Но все равно ковид забрал больше чем забирают грипп с спид вместе взятые.

А нет у вас подозрений что смертность была занижена? Помните Индию или Пакистан, там в отдельных регионах вообще "нулевая" смертность была, хотя плотность населения в 10-ки раз выше некоторых стран.

очень жесткие (до абсурда) карантинные меры

Приведите примеры. О чем конкретно речь? Маску носить? По домам сидеть в первые месяцы? А Вы бы что сделали? Просто всех бы отпустили гулять, а завтра на улицах не лежали бы трупы? Это мы сейчас знаем про поведение вируса. А тогда было полное непонимание КУДА он рванет и как лечить сотни миллионов людей в случае негативного хода событий?

Вспомните эпидемию черной смерти. Там "люди, еще вчера казавшиеся здоровыми, умирали от обезвоживания к вечеру сегодняшнего дня".

Можно ли вообще говорить о ОЧЕНЬ жестких мерах?

Знаете, и после этого говорить, что антипрививочники - идиоты, мягко говоря, несправедливо.

После ваших аргументов мне кажется, что "идиоты" это еще мягко сказано. Они заражали людей, в том числе собственную родню и клали на все с прибором.

Да-да. Ученые микробиологи нихера не знают, я лучше в этом разбираюсь.

Автор забыл добавить, что в вакцине микрочипы, а в QR коде зашифрована метка дьявола