18

Ответ на пост «Библия»1

Для начала уточню: этот пост желателен к прочтению особами, которые не желают разводить истерики и скандалы на пустом месте. Я не пытаюсь оскорбить верующих, а всего-лишь рассматриваю Библию как наследие предков, пытаюсь её разобрать и понять, и говорю о том, что она вызывает у меня множество вопросов, и даёт слишком мало ответов. Буду рада нормальным ответам, а не попыткам разжечь конфликт.


Тоже взялась почитать Библию чисто из-за того, что достал бред со стороны многих знакомы (уточню: далеко не всех, но многих) верующих. И при прочтении, почти всë время у меня был истерический хохот, и не только потому, что бред (как сказала одна моя знакомая: "библия написана так, как люди в это верили, и не стоит понимать еë всегда дословно"), а потому, что многие не разбираясь верят в это. Кстати, одним из аргументов почитать Библию, была возможность сказать в споре "Ты вообще Библию читал? А я да, так что заткнись", потому как большинство знакомых верующих действительно книженцию эту не читали, но постоянно ею прикрываются.
Уточню пару моментов: я настолько далека от религии, насколько это вообще возможно. Да, меня крестили, потому что так решили родители, когда я была ещё совсем малюткой. После этого, я в церкви в принципе почти не бывала, и совершенно не представляю что да как. Я не знаю, когда какие праздники, не знаю, когда и зачем постится, до недавних пор (собственно, пока не прочитала Библию) вообще не понимала, кто такие апостолы и сколько их там есть. Всё, что я знала: это что по Библии первыми людьми были Адам и Ева, что Еву соблазнил змей сорвать запретный плод, коим было какое-то яблоко, что был какой-то Моисей, который заставил воды моря расступиться, что был Иисус, сын Марии, и в то же время сын Бога, и что его распяли на кресте. Ещё читала Мастера и Маргариту, но думала, что всё описанное о распятии Иисуса - фантазии автора и не более того. В общем, мне было действительно любопытно почитать Библию и разобраться что к чему.

Сразу после прочтения, мне очень хотелось написать едва ли не полный обзор, я даже делала заметки в блокноте, поэтому простите, если в какие-то моменты слишком увлекусь (и если пост в целом окажется не слишком полезным), но пост, на который я пишу ответ, оказался последней каплей, и я больше не могу сдерживать впечатления от прочтения.


Во-первых, да, я считаю большинство написанное в Библии - бредом. Бредом, если верить в это, не обдумывая, дословно, и не сомневаясь в том, что именно так и было. Во-вторых, я рада, что прочитала Библию, потому что считаю её интересной книжкой с художественной точки зрения и, в какой-то мене, научной. Но именно из-за прочтения Библии я поняла, что никогда и ни при каких условиях я не стану верующей, потому что поверить в это - выше моих сил. И да, осилила я её едва-едва, с третьей попытки, и между попытками прошли годы, потому что заставить себя прочитать больше пары страниц, по моему мнению, - это уже подвиг. Кстати, из-за стиля, а не содержания. А теперь, погнали.


Есть несколько вещей, которые я не могу понять в Библии, хоть ты меня убей. Например, почему Бог постоянно испытывает людей? Вот прямо постоянно, с самого создания мира. Почему он запретил Адаму и Еве кушать яблоки? Вот я их обожаю, это мои любимые фрукты. Бог что, просто пожадничал? Какое, просто какое существует этому объяснение? Зачем было постоянно врагов евреев дразнить, "ужесточая их сердца"? Если Бог так всемогущих, как об этом говориться (а бывали моменты, когда он влиял не только на евреев, и изредка он даже другим народам делал хорошо), почему он их сразу не послал делать то, что ему было нужно? В моём понимании, он просто хотел поиграть. Других объяснений я этому не вижу. Если у кого есть на это ответ - буду рада услышать.

"И сказал Господь Моисею: когда пойдёшь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа."

"Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь."

Причём встречается подобное, в основном, в самом начале Ветхого Завета. Собственно, как и активное вмешательство Бога в жизнь людей. Именно здесь упоминается саранча, эпидемии, то самое море, которое Моисей заставил расступиться перед евреями, и т.п. Возникает следующий вопрос: потом Богу что, надоело? Почему он оставил всё в руках людей, если он ими был сильно недоволен? Тем более, что люди не однократно отворачивались от Господа в сторону других богов.

"Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, - каждый народ в своих городах, где живут они."

"И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов..."

Кроме того, само отношение Бога к людям было весьма и весьма странным. Он часто относился к ним безжалостно, часто повторяя, что за грех наказывает сразу несколько поколений (уж простите, запамятовала, сколько именно, что-то вроде трёх, кажется), хотя позже мелькали слова о том, что дети не должны нести наказание за преступление родителей. А что насчёт того, что Господь гневался, когда люди его слушались? С этого я вообще долго в шоке была. Ты сам приказываешь что-то сделать, а потом бесишься, когда тебя слушаются! Честно - напоминает моих родителей.

"Пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.

Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.

И воспылал гнев Божий за то, что он пошел."

Ещё мне очень "понравилось" то, что Господь одобрял и призывал к избиению людей, убийствам и т.п.

"хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею

и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.

И сказал Бог Моисею, говоря:

вывели злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;

и сынам Израилевым скажи: кто будет злословит Бога своего, тот понесет грех свой;

и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти."

Кстати, признайтесь, кто знал, что по Библии, бог просил регулярно приносить ему кровавые жертвы? То тельцов, то голубей. Причём не только во искупление греха (хотя я не совсем понимаю, как смерть бедной зверюшки должна очистить душу человека, но ладно), но и просто так, чтоб задобрить Господа (простите, у меня не осталось закладки на подходящей странице, чтоб привести цитату).

Кстати, в посте из заголовка, упоминается, что церковь рассчитывает на приношения. Но насколько я помню, люди были обязаны приносить жертву Господу, а священники могли забирать часть этой жертвы себе: еду и золото, например. А по поводу даров, в Библии есть вот такая интересная цитата:

"Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых."

И да, Иисус выгонял торговцев из церкви не потому, что церковнослужители должны жить на приношения, а потому, что люди начали использовать церковь для своей выгоды. Иисус вообще довольно интересно к людям относился: постоянно бесился из-за их поведения, и словно бы только и ждал, когда его наконец-то убьют, чтоб перестать няньчиться с человечеством. Может, поэтому он ничего не предпринял, хотя отлично знал, кто и когда его предаст? К слову, весьма любопытным оказалось осознать, что Господь и Иисус часто называют людей "овцами", и относятся к ним соответствующе.

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давыдов, дочь моя жестоко беснуется.

Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам Израилева."

"Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,

сказал: Господи!  помилуй сына моего...

...

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его Мне сюда."

О, а как вам такой рассказ: жили-поживали муж и жена. Дожили они до весьма солидного возраста, вот только детей завести у них никак не получалось. И вот, женщина забеременела. Вроде как не от мужа. По её словам: от Святого Духа. И приснился мужику Ангел, который сказал, мол, да, действительно, это ребёнок, зачатый по Божьей воле и всё в таком духе, и ждёт его великая судьба. А на вопрос, мол, откуда мужику-то знать, что это всё правда, и его ребёнок действительно тот самый, а не, скажем, жена всё придумала, или Ангел что-то попутал - за такой вопрос, мужик остался немым на долгое-долгое время. В первый раз, для меня это прозвучало как шутка. Ан-нет. Почитайте "От Луки святое благовествование".


Простынь и так получилась большой и неудобной для восприятия, поэтому я буду закругляться. Но если будет какой-то отзыв, и кому-то будет интересно почитать подробнее о моём впечатлении по Библии - я с преогромным удовольствием разберу эту книжку чуть подробнее. Интересных моментов там предостаточно, и не только для верующих, но и для тех, кто хочет понять: а во что, собственно, люди верят-то? Как раньше относились к окружающим, к своим близким и к другим народам? Какие у людей были приоритеты? Маленький спойлер: я так и не поняла, почему Господь был жёстким сексистом, но он определённо им был. Кароче говоря, вопросов и сомнений у меня осталось намного больше, чем я ожидала. А ответов, к сожалению, очень и очень мало.

И напоследок, небольшое наставление от Иисуса о том, как правильно молиться:

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

не уподобляйтесь им, ибо знает Отец вам, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

P.S. Не знаю, как правильно указывать цитаты из Библии, обычно там какие-то циферки ставят и т.п. - я так не умею и этого не понимаю, поэтому простите, перепечатывала своими же лапками со скачанной цифровой версии Библии на электронке.

P.P.S. Если нужен дополнительно ещё какой-то тег или ещё что-то - буду благодарна за подсказки, т.к. писать посты не привыкшая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

да там ваще писос какой то и в книжке этой и в головах.ладно б верили и молчали, молились бы там себе. но неет, нужно чуть ли не насильно впихнуть это остальным. принудить. я как и многие другие люди очень начинаем злиться когда нас к чему то принуждают. а тут расклады такие что церков уже напрямую мешает жить. ну ничего. колоколен много понастроили. на всех них хватит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намекая на подобное, я и добавила в конце цитату Иисуса, как стоит молиться)
Автор поста оценил этот комментарий

вот видите, такой простой ответ на ваши недоумения. и сами бы могли сообразить, а вы целую простыню написали..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопросы всë равно остались. Почему свечи с другой церкви не принимаются? Почему в церквах сейчас торгуют, если даже в Библии прямым текстом это осуждается? Мой ответ не объясняет эти моменты
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

помогите тс разобраться. я  вопросы не называл неуместными, и агрессии ни капли не испытывал и не проявлял, и не сводил к отсутствию веры/образования. но и попытки разобраться не увидел, о чем и написал. кстати, тс со мной согласна - мне так кажется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы мне кто-то заплатил за подобную тематику поста - я бы уже всё «свежее» загадила. А вас послушать - так я продалась, но в то же время согласна с вами. А мой пост несёт чисто информативный характер, в духе «а вы знали, что такое тоже имело место когда-то быть? Хотя всё равно это выглядит смешно для неверующего».

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

опять странность. если отпевали дома, то какой может быть срачь? а если в церкви, то зачем надо было приходить со своими свечами, раз "всё включено"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что всё не было включено. Ну, или доплачивай сверху. Родители хотели сэкономить, а вышло как всегда

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

это вы сейчас какую то фантасмагорическую ситуацию нарисовали... я (со всей фантазией) не смог представить атеиста у которого много знакомых батюшек, и у которых он зачем то спрашивает про "чужие" свечи. и батюшки запрещают, все как один. и, главное, зачем действительно это делать? зачем специально покупать свечи в одном храми и нести в другой? ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так уж вышло, что при похоронах дедушки, мои родители решили по дороге домой заехать в ближайшую церковь и купить свечи, а отпевать должен был батюшка из другой церкви. Вот тут и вышел срач. Причëм повëл так себя не один батюшка. Я пишу лишь о том, с чем мне действительно пришлось столкнуться.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то какой-то плоский мир у автора поста получился. Многие вещи описаные в библии, писаны с точки зрения и нравов того времени, когда ее писали.
Бедные животные, которых приносили в жертву. А до этого в жертву приносили людей, и в авраамической религии эти людские жертвы заменили жертвенными животными, которых и так съедали.
Жалко всевышнему яблок - пшли вон из рая? Ага, реально был сьеден плод познания, и люди узнали что есть добро и что зло (хз что в этом такого, но был нарушен прямой запрет)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так разве я говорила что-то о "бедных" животных? Я написала о жертвоприношениях потому, что мне это показалось интересным, только и всего) я, например, раньше не знала и даже не догадывалась, что такое имело место быть. И непонятно, почему от жертвоприношений отказались. Понятно, что нынешнее общество такое может не принять, но ведь отказались-то от жертв раньше. Как? Почему? Для этого уже нужно читать другое, изучать вопрос более серьëзно. Но я и мои знакомые об этом не знали, и мне это показалось интересным. И я решила, что кто-то может оказаться в такой же ситуации. Потому и написала об этом. Мой пост - это не осуждение Библии. Это впечатление от неë, преимущественно негативное, но не только же)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Именно по этому раньше священники были против самостоятельного чтения Библии. Не потому что запретные знания, а потому, что если начать толковать при низком уровне общего образования - получится жопа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, не отрицаю, что при чтении Библии нужна помощь кого-то более знающего. Иначе может всë выйти боком, и человек поймëт всë совсем не так. Что, видимо, и получилось со мной)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

в церковь вам надо.. любой батюшка с лёгкостью ответит на ваши вопросы. а тут, на эту "простыню" сказать нечего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, знакомые батюшки отказываются принимать свечи из других церквей. Не думаю, что они согласятся поговорить со мной о подобном. Но коль и вам нечего сказать - будьте здоровы
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пост!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рада, что кому-то зашло и не вызвало желания у чëм-то меня обвинить)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как, скажите мне, КАК "Бог"сказал: "Да будут свет." и появился свет, и лишь на Четвёртый день он создал 2 небесных светила (Солнце и Луну)?!?
Самый задрипанный школьник знает, что Луна лишь Отражает свет и холодна как льдинка, и никакого света без солнца быть просто не может.
Но нет, "это не по Библии"..🤮
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, кстати, я тоже при чтении посмеялась. Ну, видать кто-то думал, что свет не от Солнца или типа того. Если бы я понимала в Библии всë, мне бы не хотелось об этом говорить)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

поясните пожалуйста, кто заказчик таких постов? кто-то очень хочет, чтобы люди не читали Библию, насмехались над Иисусом. не похоже,  что тс простая пикабушница. это заказной пост, только не понимаю кто заказчик и для чего ему это.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите верьте, хотите - нет, но я действительно простая пикабушница, которой не с кем больше поделиться своим мнением на столь щепитильную тему ;)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне было интересно, спасибо
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рада, что хоть кому-то было интересно)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так в наставлении о молитве?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего) это напоминание "показушникам" и кусочек того адекватного, чего я и ожидала изначально от Библии)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не мечите бисер. Тема создана для хайпа и плюсцов.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне не нужны плюсы. Что они мне дадут? Вы мой профиль видели? Я хочу просто отзыва от адекватных людей, способных дать чëткие ответы на мои вопросы или задать другие интересные вопросы, на которые хочется поискать ответы. От рейтинга мне ни горячо, ни холодно.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы не читали Библию. потому что в Бытие, в повести об изгнании из рая ничего нет о яблоках, а Захарии никто не говорил, что ребенок - Иоанн, который стал Иоанном крестителем, не от него (Захарии).  предмет дискуссии вами очевидно не изучен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, в моей версии Библии, которую я скачала с просторов тырнета, не совсем верная адаптация или вроде того. Но яблоко там было
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше википедию почитайте для начала. Начните с https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии

Просто Библию читать сложно, многое непонятно будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, кстати, знатно взбесило, что просто прочитать Библию - мало. Мол, нужно ещë какие-то объяснения читать. Алло, я это и так осилила, нельзя было сразу нормально написать или, скажем, какие-то сноски добавить?!
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете,в учебнике по атомной физике слова с русскими буквами. Но чтоб научиться их понимать,надо потрудиться перелопатить,прочесть и понять! кучу учебников.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пока это самый адекватный вариант объяснения, который я слышала)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя, ибо книги писались в разное время. Более менее правдивую информацию о прошлом можно получить из ветхого завета, новый же завет больше о жизни человеческой, что-ли... Да и притчи царя Соломона даже в наши дни довольно актуальны (само собой не все), их можно почитать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, на Соломона нервов уже не хватило. Думала почитать позже, когда отдохну от стиля изложения Библии, а то чуть не отбила у себя любовь к чтению)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Почему он запретил Адаму и Еве кушать яблоки?

Дочитал до этого момента и понял, что ТС читает Библию как обычную книгу и яблоко для неё это просто яблоко.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
М... Да. Как я и сказала комментатору выше - о том и речь.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

одним из аргументов почитать Библию, была возможность сказать в споре "Ты вообще Библию читал? А я да, так что заткнись"
Ну какбэ и фсё, что хотела сказать авторесса. Она Библию почитала, так что заткнитесь, смерды.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, примерно. Честно - я не поняла большинства написанного. Моë мнение - мнение обычного человека, который решил последовать советам в духе "прочти Библию, и ты всë поймëшь, проймëшься религией и уверуешь в Бога". Но этого не случилось. И речь как раз о том, что простому рядовому человеку Библия непонятна, и мне интересно, кто и как вообще нашëл в ней те самые глубокие смыслы, о которых можно услышать от некоторых.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества