404

Ответ jack4l в «Babakin и клиентоориентированность»26

Добрый Всем, кто меня читает. Я не хотел мусолить эту тему, потому что считаю себя не в праве выставлять на всеобщее обозрение мои конфликты с клиентами, но тут произошла ситуация, которую, к сожалению, я не могу обойти стороной. Будет очень много слов, анализа и фотографий, но для полного понимания нужно прочитать все.

Тут обо мне была пара тройка плохих отзывов, и большая их часть - заслужено. Я заслужил гнев отдельных клиентов, никогда не отрицал что валил сроки, выслал клиентам не то .что они просили (хотя везде я делал возвраты, подарки и миллион раз извинялся), за что меня можно крыть по самое горло. Можно много оправданий написать, но в голом остатке я - виноват, и это уже не исправить. И мне стыдно не из-за пикабу, а просто перед клиентами. Я правда болею своим делом и довольство клиента мне важнее, чем репутация на пикабу, если честно.

Но спустя год произошел такой диалог, за который пошатнул мое равновесие:

Дорогой @jack4l, я честно не хотел, и упорно игнорировал выпады, хотя из всех плохих отзывов, именно Ваш меня возмущает больше всего. Но я все-равно терпел, потому что не имею права гнать на клиента. Но раз мы уже не в отношениях "клиент/покупатель", то пора немного сделать уже моего анализа.

Возможно Пикабу не посчитает меня правым, возможно, это не будет иметь абсолютно никакого эффекта, но слово я свое скажу. А там будь что будет. Итак, пошли по пунктам.

1) С самого начала поста идет ложь:

Итак, в обсуждении ножа была такая фраза

- Ну вы говорите свой потолок бюджета

- А делаю что то новое

- Оригинальное и крутое

Что? Вот почему даже в такой мелочи врать? Вот фото пруфы:

Никаких слов о "новом, свежем, уникальном" не было ни слова. Клиент сказал. что ему нравится нож повара на судне, а там просто шеф нож, с гравировкой: на этом все. Но там фултанг, а клиент потом попросил вот что:

скинул уточнение, что нужен всадной монтаж. И рукоять со вставкой (я взял красивый акрил). Что я и сделал. Но это ладно, мелочи. Идем дальше.

Так выглядел мой новый помощник. Я молчу что про гравировку надо было 10 раз напомнить, ну под НГ дело было, ребят могу понять, много заказов и тд. Да и чехольчик обещанный мне так и не положили. И удивился его "оригинальности" и крутости т.к. до этого в инстаграме у babakina я нашел 100% копию только без гравировки)))

И снова неправда.

Вот пруфы, сколько раз клиент мне напомнил про гравировку:

Вначале клиент спросил "Хочу нож с гравировкой", написал тематику, и на этом все. Никаких тз, уточнений, просто хочу нож с гравировкой гор. Такие моменты я обсуждаю после того, как нож готов, чтобы иметь полную картину. Потом я скинул нож готовый, по его же желаниям, и он уточнил про гравировку.

Потом я кидаю фото уже с гравировкой:

С одной стороны швейцарские горы, с другой - русский лес с соснами. Все. Где 10 раз, я так и не понял. За весь диалог два раза обсудили: вначале, перед заказом, перед непосредственным нанесением.

И я кидал фото, везде получил ответ: "Отлично, спасибо". Если нож - говно, то зачем писать, что все - отлично? Не нравится - нужно сказать, я исправлю/сделаю заново. Ну или нужен четкий ТЗ, что хочется. Я делаю все на свой вкус, мне понравилось, а если клиенту нет - он должен дать мне фидбек. Я не читаю мысли, и не всегда мой вкус поражает воображение, я тоже человек и могу не попасть.

Но это ладно, будем считать, что это все просто на эмоциях. Идем уже к самому "качеству говно-ножа".

Ровно через год он начал разваливаться... Неожиданно у него отвалился кончик, когда я его положил на столешницу, возможно немного небрежно, но бля это ж

В- вранье. Клиент не положил его. Его кинули, как грязную тряпку. Нож от "положил на столешницу" не разваливается. Даже если он сделан из алюминиевой банки. Клиент кидает фото:

Но тут меня вот что смущает: загиб в другую сторону. Как так? Почему он загнулся в области излома? Как можно так положить нож, что кончик выгнулся в сторону?

Этот нож уронили, он упал на кончик, загнулся, и его, возможно, пытались выправить, отчего он отломился. А может сразу отломился.

но бля это ж

- Сталь М390

- Рукоять карельская берёза

- Плюс лазурный акрил

Человек уронил нож на каменный пол/раковину/черт знает что еще, но ожидает, что если супер пупер дупер дорогая сталь, то ей должно быть, как слону дробина. Если танк с обрыва скинуть, и потом посмотреть что с ним будет, то результат тоже будет плачевный. Просто потому, что танк не рассчитан на такой вид удара.

И почему вообще меня обвиняют в этом? Там твёрдость 63HRC, и толщина в некоторых местах почти бумага: ему противопоказано падать на твердую поверхность. Дешевые ножи сделаны из пластилина, им падать не так страшно. И заметьте: я предложил его бесплатно починить, хотя очевидно, что косяк клиента.

Я готов был нож принять, восстановить, изучить, а потом выслать за свой счет. Но клиент решил проигнорировать, якобы "Европа, далеко слать и т.д.". Вот тут я вообще выпал: клиент купил нож за очень недешево, но было лень его выслать? Можно было дать знать, что момент принципиальный, я бы заказал почтового курьера, от порога бы его забрали. И мне нужен нож на руках, как я пойму в противном случае, что это мой косяк?

Я также могу купить плейстешн, уронить на него молоток, и писать в Сони с претензией, что плойка развалилась. Но высылать, разумеется, ничего не буду.

Далее идет описание, которые я кидал:

- Чтобы не тупился: не рубить им бычьи кости

- Да и в целом воздержаться от рубки

- А так, это же супер порошок

- Он не ржавеет

- Он прочнее магазинных в раз 5

Это - шеф нож, сведенный почти в 0.1, что делает его максимально неподходящим для рубки. Нужно рубить - купите тесак, топор, в крайнем случае по обуху молотком, но не рубите им. А если хотите нож. чтобы рубил - дайте знать, и я сделаю сведение потолще.

Клиент с самого начала сказал, что у него была куча ножей, и хочется что-то другое, я и предположил, что он - опытный человек.

Вот, можете почитать, почему одними ножами можно рубить, а другими нет: Ответ на пост с китайским ножом

Но идем дальше, потому что самое жаркое еще впереди.

Рукоятка превратилась в обычную деревяшку, пластмасса (или что это?) между рукояткой и

лезвием раскололась на две части и лезвие стало выпадать.

Вот ту прям я уже улыбался))) Сделаем акценты на эти места:

1) Дерево потеряло цвет и стало "темным".

2) Латунный больстер окислился, отчего он стал темнее.

Это возможно только в двух случаях: нож мылся в посудомойке (уверен на 90%), или нож систематически валялся в воде с мылом (тоже вероятно). Других вариантов нет. Если бы нож мылся "вручную, аккуратно", то латунь бы так не потемнела за год пользования.

Зачем брать нож с деревянной рукоятью, чтобы потом кидать в посудомойку? Я сделаю нож из микарты, из композита другого - решений тьма, и цена была бы такая же, но клиент взял натуральный материал, который боится воды, и сует в посудомойку. Да, моя ошибка, что я сразу не сказал, что так делать нельзя, потому что 3 года назад я и думать не мог, что кто-то будет класть дерево в посудомойку, пускай и стабилизированное. Но это не значит, что нож - говно, или я схалтурил. У меня деревянная разделочная доска - ни разу не мылась в посудомойке, как и деревянные лопатки.

3) Кромка просто говорит "мне очень плохо, памагите". Рассказы про аккуратное пользование можно сразу отмести.

А ещё он меня постоянно резал вот этой своей частью

Существует такое понятие , как "поварской хват", и вот как нужно держать нож на самом деле:

но никак не так:

И тогда руки бы не резались. Это место можно затупить, но оно будет точиться все-равно при каждой заточке режущей кромки. Его тупить смысла нет никакого. Ну, или сносить вообще. Но это нужно обсуждать, нужен ТЗ, нужны уточнения.

Идем дальше:

Написал им в ВК по дружески, ребят доработайте эту часть, режусь регулярно в одном и том же месте... Сказали что сточи просто алмазным надфилем и все)))

Опять ложь.

Клиент указал, что "на будущее, имейте ввиду". Если бы он попросил исправить - я бы исправил, без вопросов, это 2 минуты труда. Да даже просто об камень сточить минута времени. Но нож был уже в Швейцарии, и слать туда сюда ради минутной работы - пустая трата времени и денег. Любой заточник при заточке ножа это сделает бесплатно. Даже мусатом при правке можно.

В общем нож за 20к прожил у меня 2а года, а я думал он на века будет, аккуратно его мыл после использования, но все тщетно. Жена меня подтрунивала каждый раз с ним, заплатил 20ку, а нож говно... Убеждал её что она ничего не понимает, сам себе мысль внушал, что нож хороший, но 2 недели назад я сдался и отнес его на помойку, работать с ним было не возможно, даже Икеевские "магазинные" которые появились задолго до него, до сих пор служат верой и правдой, и ничего у них не откололось за это время с их говносталью, да и отношение к ним было пренебрежительное, а это хрупкое дитя, сделанное на заказ со сталью в 5 раз прочнее, и ультра заточкой "сгорело" за два года.

И вот тут единственная правда звучит: икеевские служат верой и правдой. Да, потому что они рассчитаны на среднего человека: простая в уходе сталь, резиновая рукоять, сточенные пятки клинка - все идет на массовость и среднего потребителя. И я не против икеи ни в коем случае. Не нужен профессиональный нож, и не хочешь им себе "парить мозг" - купите икею, трамантину. Но если Вы ждете, что нож за условные 300$ будет такой же простой и неприхотливый, как нож за 10$ - это ошибка. Мои ножи - это как дорогая машина: они капризные. В немецкую машину не зальешь разбавленный бензин, и по российскую бездорожью не проедешь со свистом. Мои ножи надо вытирать, точить, любить в конце концов, а не выкидывать в помойку. Честно, после этих слов мое сердце сжалось от грусти.

Нож из высококлассно стали режет в 5-10-20-50 раз дольше, способен разрезать после заточки волос надвое, и прорезает мясо, как топленное масло. На этом все. Вот именно за такую особенность вы и платите 5-10-30-100к. Не за то, чтобы он выдерживал падение на каменный пол или раковину, не за то, чтобы он удобно сам в руку ложился. Если нужен неубиваемый нож - это совсем другое требование, и я его делаю отдельно: толстое сведение, неубиваемый материал рукояти, клинок с низким спуском. Но @jack4l попросил классику, я выполнил просьбу клиента.

А теперь, рассказываю, что произошло на самом деле:

Жил был @jack4l, который любит готовить, но не профессионал. Просто на бытовом уровне пользуется ножами. Увидел посты Бабакина, понял, что хочет "крутой" нож, и заказал, без понимания на самом деле, что ему нужно. Заказал, бабакин сделал, ему все понравилось.

Потом он этот нож роняет, и нож теряет свой товарный вид. Грустно, печально, пишет бабакину, что, мол, положил, а кончик сам отвалился. А раз кузов помял, значит, можно машину гонять в хвост и гриву: кидают нож в посудомойку, режут им все, что хочется, отчего на рукоять дополнительное напряжение, на которое оно не рассчитано вкупе с постоянным кипячением в посудомойке, и получаем сломанный нож.

И вот, спустя два года, товарищ @jack4l видит разгромные отзывы на бабкина и смекает: АХ ВОТ ОНО ЧТО! ТАК ЭТО НЕ Я ВИНОВАТ, А БАБАКИН - РУКОЖОП!

Ну, как то так. И, опять же, @jack4l, мог написать в любой момент. Я мог бы сделать новый нож, вернул бы этот, посмотрел бы на все свои косяки (если такие были) и сделал бы такой нож, который бы был ему удобен, но он решил молчать, и вылить на меня критику, хотя, честно, я абсолютно уверен в своем ноже.

На этом все. Этот пост не принес мне ни радости, ни чувства самоудовлетворения. Но раз я дал обещания, то сдержу его.

Всем хорошего настроения и острых ощущений.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
214
Автор поста оценил этот комментарий

Но если Вы ждете, что нож за условные 300$ будет такой же простой и неприхотливый, как нож за 10$ - это ошибка. Мои ножи - это как дорогая машина: они капризные


Вот этого я не понимаю. Понятно если нож декоративный. Его задача радовать глаз, а не работать.

Но если нож позиционируется как проф. инструмент. Он должен работать много лучше дешёвого бытового, и часть его работы это как раз неприхотливость.

Как с строительным инструментом, чем профессиональнее болгарка тем она живучее и беспроблемнее.

раскрыть ветку (139)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 2 четырехсторонних строгальных профессиональных станка с одинаковыми характеристиками:


1. Первый - SCM (Италия), по цене - космос, всё самое современное, супер надёжное, подогнанное. Режущий инструмент к нему также исключительно импортный, даже одноразовый (не затачивающиеся чистовые ножи). Качество обалденное, но требование к эксплуатации: морозов не выдерживает, ТО постоянное, качество заготовок - с минимальными допусками, ровные, без крупных сучков. Скорости подачи пониженные. Очень капризный инструмент. Но строгает качественно.


2. С26-2Н (Россия). Там, где нужен объем при ГОСТовском качестве, где плевать на допуски заготовок, на заявленные параметрами станка сечения заготовок (у импортного всё надо делить на 1,2-1,5 как минимум), плевать на окружающую среду - хоть в чисто поле выноси в -30 мороза (пригождалось), где ТО можно проводить не чаще раза в год, где можно вообще не точить ножи, где важна минимизация цены продукции - вот почему я ни за что его не продам!


Другие производства могут отказываться от целых линеек продукции только из-за того, что заявленные характеристики не получается реализовать.


Любой профессиональный инструмент заточен всегда под что-то своё. Нельзя так говорить, что чем профессиональнее болгарка тем она живучее и беспроблемнее. Как и ножи - всегда под разные цели. Универсальность - это всегда жертва чем-нибудь. Идеалы недостижимы.


P.s. Не хочу занимать ничью сторону в споре из поста. Хотя я здесь больше за @Babakin (с профессиональной точки зрения), но общаться ему ещё нужно учиться, особенно в области культуры, этики и делового этикета. Ему бы посоветовал разработать шаблоны ответов (коммуникаций) под работу с клиентами, самих клиентов дифференцировать на социальные группы.

Важно (мысль глубже, чем кажется):

1) Если конфликт не решается и компромисс не найден - значит, ты просто не нашёл нужные слова, не выбрал нужное время и место);

2) Факт конфликта - уже проигрыш.


29
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть универсальный нож для турпоездок.
Рукоять из пластика, метал клинка имеет малую твёрдость. Он быстро теряет заточку, но им можно открывать консервы, ковырять разные материалы и рубить ветки на растопку.
Да, приходиться точить часто, но с этим и обычный кирпич справится.
Можно им и колбасу порубить и покромсать картошку на жарёху. Но именно порубить и покромсать. Нормально порезать им не получится.
Для готовки есть хороший нож. Он имеет высокую твёрдость. Хрупкий из-за твёрдости, но долго держит заточку и прекрасно режет. И затачиваю его только специальной точилкой с поворотным механизмом и регулируемым углом. Рукоять на нём тоже пластик. Так как я не хотел дерево именно из-за "нежности" данного материала.
Если я попробую этим ножом рубить ветки или буду открывать банки, то он сломается очень быстро. Я неоднократно имел такой опыт.
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть средние ножи для всего, они из довольно пластичной стали, с относительно тупыми углами заточки, их трудно сломать, легко точить, можно долбиться во что-то твёрдое без фанатизма. Есть другие задачи, тонко резать мясо, рыбу, овощи. Есть вообще гибкие ножи, обращение с которыми отдельный гемор, но рыбную филешку бесподобно режет.
Если ты берёшь нож из твёрдой стали, охуевшей по крутизне углов заточкой и с фурнитурой из стабвуда, чтобы резать мясо, держи его правильно, не мой его в посудомойке, не долби им твёрдое, твёрдое можно тесаком бить, это его задача. Твоё сравнение - хуйня. Болгарка и болгарка это одно и тоже. Вот у нас два одинаковых ножа, оба относительно толстые и с не большим углом заточки, один из пластилина и не держит заточку, другой охуенный и его нужно править раз в месяц, чтобы он резал как в первый день. Вот это актуальное сравнение с двумя болгарками. А в посте чел считай взять тиг сварку и пытается ей варить так, словно это электродная, или микрометром зажимает как струбциной.

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Болгарка и болгарка это одно и тоже.

Одна слабая не терпит перегрузок и быстро умирает от грязи.
Вторая мощная, работает с перегрузом хоть целый день, неубиваемая.


Я бы не сказал что одно и тоже.


P.S. Всё что вы говорите это просто разный тип ножей для разных задач. Но дешёвые точно так же прекрасно справляются с данными задачами.



А у меня вопрос в чём же элитный нож за кучу денег лучше дешёвого, кроме декора.

раскрыть ветку (28)
0
Привет Дядя
Автор поста оценил этот комментарий

Круто. Только в дорогую болгарку ты сунешь какой-нибудь абразивный круг, а в дешевую - хороший отрезной диск, причем первый может быть даже дороже, чем второй. И дешевой болгаркой сможешь отрезать то, что тебе нужно, а у дорогой диск сломается и ничего не отрежет (ибо, собственно, и не должен был).

Ой, а как же так, дорогая вещь с неподходящей под условие насадкой не справилась с работой? Да быть не может, она же дорогая!

Так что твой пример все ещё хуйня

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а у дорогой диск сломается и ничего не отрежет (ибо, собственно, и не должен был).

фантазёр вы однако.

раскрыть ветку (26)
0
Привет Дядя
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ты считаешь, что нож со сталью определенной твердости, с определенной заточкой лезвия и сделанный под определенные задачи должен херачить и рыбное филе, и гвозди, и рельсы чисто потому, что он дороже. Но фантазёр, конечно же, я)

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так речь то не о спец ножах для (список редких примененй) а для обычных бытовых дел.

раскрыть ветку (24)
0
Привет Дядя
Автор поста оценил этот комментарий

Речь про поварской нож из довольно твердой (и, соответственно, хрупкой) стали с заточкой в 0.1, который, судя по всему, уронили, и сталь закономерно треснула. Рекомендую посмотреть видео, как куют ножи куда более толстые и прочные, и как нехорошо им случается, когда их роняют ещё даже в процессе ковки.

"Для обычных бытовых дел" можно купить дешёвый универсальный, как раз, и ломать его этими "обычными делами" сколько угодно. Можно даже топор купить, раз без разницы, чем и над чем работать

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть имеем никакой не элитный а самый обычный нож просто из другой стали которая имеет свои плюсы, и имеет свои минусы.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, какой Вы душный

Ну ок, берём два ножа: нож за 500 р и нож за 7000 р. И режем просто мясо. Вот прям нон стоп режем мясо.

Тот что за 500р будет рвать мясо уже через часа 4

За 7000 будет часов 40-50.

Если Вы что то ещё ждёте - ждать нечего. Нож для резки.

Вот если походный нож, где обух 4мм-6мм, и сведение 0.3, вот там такие показатели, что вы сами обалдеете. Есть даже целые соревнования где мужики этими ножами доски рубят, канаты, потом аккуратно бумажки разрежают, потом банки рубят, и т.д. И все на время - вот там и показывает себя супер сталь.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, берём два ножа: нож за 500 р и нож за 7000 р. И режем просто мясо. Вот прям нон стоп режем мясо.

Тот что за 500р будет рвать мясо уже через часа 4

За 7000 будет часов 40-50.

Вот только цена тут не причём. Просто другая сталь со своими недостатками. То есть никакой элитности.

А то я так вам скажу что мой керамический нож купленный за копейки вот элита из элит. Уж затупится он много позже вашего.

раскрыть ветку (20)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поварские ножи специализированные: те, что режут помидор в толщину бумажного листа не годятся для рубки костей или мощных хрящей.

Это надо другой нож покупать, а денег типа жалко.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

речь не о них. Вряд ли ТС специализируется на эксклюзивном функционале.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Речь именно о таких ножах.
Есть огромная разница между ножом для рубки и ножом для резки.
У тебя не получится нормально резать ножом для рубки и наоборот. Инструменты должны использоваться по своему прямому назначению.
Ты ведь не будешь разделывать рыбу ножом для масла? Ведь то и то-нож.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Речь именно о таких ножах.

Серьёзно ?! Я видел далеко не один его пост про ножи от ТС и везде у них самый обычный функционал. Декор да, функционал самый обычный.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну т.е в этом посте, например, все ножи имеют один функционал, да? Ножом для хлеба ты будешь резать филе? Ножом для масла будешь резать рыбу? Ножом для фруктов дробить кости?
Напоминаю, это все ещё ножи.
Два кухонных набора
ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий
Это как купить Феррари (не тот, что трактор, а LaFerrari, например) для езды по полям. И удивляться, а чего это он особо никуда не едет, да ещё и обвесы ломаются, он же стоит кучу денег.
раскрыть ветку (29)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я же сказал не декоративный нож.

раскрыть ветку (28)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Так и Феррари - не декоративный автомобиль, он вполне успешно может ехать быстро по гоночной трассе, при должном умении водителя далее рекорды ставить.
раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам для чего нож нужен ?

раскрыть ветку (26)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно, чтобы аккуратно резать на деревянной доске, аккуратно мыть и вытирать мягкой тряпочкой 😂 Ну и просто получать удовольствие от ножа, который режет, а не рвёт или давит.
Чтобы рубить кости я топорик у Бабакина купил. Кто бы мне эти ножи подравнивал/подтачивал ещё 😂
раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть чисто декоративная эстетика.

раскрыть ветку (24)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.
Разница между ножом который режет мясо ровно и плавно, и ножом, что рвёт мясо километровая. По итогу и там и там будут условные кубики мяса, но как процесс, так и результат будут несколько разными.
Это не декоративная эстетика, это функциональная эстетика. Собсна для сравнения купите два одинаковых ножа по 500р. Заводская заточка даже на дешман-ноже довольно хорошая. А потом затупите один из ножей до состояния "провел пальцем по лезвию, а кожа целая". Порежьте 200гр полностью размороженного мяса кубиками. Порежьте маринованную помидорку тонкими кольцами.
Сравните ощущения, усилия и время при работе острым и тупым. Это примерно та разница между проф инструментом и бытовым ножом за которым плохо следят.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разница между ножом который режет мясо ровно и плавно, и ножом, что рвёт мясо километровая. По итогу и там и там будут условные кубики мяса, но как процесс, так и результат будут несколько разными.

Вы сравниваете тупой и острый нож . А не дорогой и дешёвый.



Сравните ощущения, усилия и время при работе острым и тупым. Это примерно та разница между проф инструментом и бытовым ножом за которым плохо следят.


Ещё раз, это касается заточки. давайте вы затупите элитный нож и ...... всё будет тоже самое. НО!


Дешёвый нож вы элементарно подправите за несколько секунд до состояния режет почти идеально А вот с твёрдой сталью так не получается. Верне получается но не так хорошо, он всё равно туповат.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да, чёт перечитал и занесло меня не в ту степь.
Имхо, разница все же есть, но я лучше пойду остыну, пока других глупостей не понаписал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хирургу тоже нужно не кучу инструментов иметь, у которых разная задача и которые могут испортить что-то, если использовать их не по назначению, а просто дать один скальпель и пусть там режет как хочет, делает что хочет, особенно нейрохирургу. Инструмент должен же быть неприхотливым.
То, что под каждую задачу нужен свой инструмент, ибо он более удобен и эффективен - до Вас не доходит абсолютно.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

до Вас не доходит абсолютно.


Не доходит до вас. Я НИ В КОЕМ РАЗЕ не считаю что инструмент должен быть абсолютно универсальным.


Я не понимаю в чём элитность ножа от автора по сравнению с магазинным. Если бы, он по всем параметрам превосходил магазинный, я это понял. Но нет. Где то плюсы где то минусы. По результатам паритет. В сухом остатке остаётся только декор. По нему у мен вопросов нет.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Люди идут к конкретному мастеру с конкретными предложениями, которые мастер реализовывает. В магазине нельзя получить результат такой, как ты хочешь 100%, с мастером это возможно.
"Элитность" это какое-то навязанное мнение по поводу всей этой ситуации в данном случае, элитностью тут не пахнет, он не реликвии ремонтирует, а делает ножи под конкретные запросы.
Так в чем претензия? Если претензия только в том, что эти ножи "элитные", то аргументируйте. Я не видел, чтобы Бабакин (именно тот, кто их делает) говорил, что они элитные, а значит это чье-то мнение, навязанное Вам.
Так же аргументируйте то, что например нож не стоит своих денег. Почему? Конкретный мастер с большим опытом работы обсуждает с Вами Ваш нож и делает его так, как хотите Вы из тех материалов, которые с Вами согласовывает, консультирует Вас и так далее (в идеале это так, если человек понимает, что он хочет). В магазине Вы такой подход не найдете, в магазине Вы найдете разный товар, в том числе есть шанс, что найдете тот нож, который Вам может понравиться, но разница в конкретной работе мастера лично под Ваши хотелки и магазинным ножом, который понравился - ИМЕЕТСЯ.
В чем претензия?

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди идут к конкретному мастеру с конкретными предложениями, которые мастер реализовывает. В магазине нельзя получить результат такой, как ты хочешь 100%, с мастером это возможно.

Не спорю. Особенно если речь идёт о визуале.


Если претензия только в том, что эти ножи "элитные", то аргументируйте.

Ещё раз, я не понимаю в чём "техническая элитность" данных ножей. Если её нет. То у меня нет вопросов.

Так же аргументируйте то, что например нож не стоит своих денег.

У меня нет таких вопросов.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну раз ТЫ не НАХОДИШЬ отличий, значит их в правда НЕТ!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

отличия есть. какие то в плюс какие то в минус.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не так, каждый материал требует разного ухода. . Как и каждый вид инструмента для определенного действия. Вы же не будете болгаркой мешать раствор или долбить стену? Так и тут , он сделал нож для резки а им рубили мясо, для этого нужно было просить тесак. Попросили деревянную ручку и суют её в посудомойку, ведь дерево очень любит воду и все это знают. Это как если бы нужна была машина для перевозки больших грузов и езды по бездорожью - а вы купили бы гранту, ну машина же и 4 колеса и двери и сиденья.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь тогда элитность ? С дешёвыми ножами точно так же.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Разная сталь , гравировка,ручная работа, разные материалы ручек,разный дизайн - у тебя грубо говоря он один такой, или лимит издание. А в магазине таких куча и дешёвый материал. От разного материала и разное время на заточку. В общем в большинстве случаев понты перед гостями-" смотрите какой у меня ахуенный нож, он один такой и стоит дохуя. Не то что у вас за 1к из магнита по наклейкам"
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

или проще говоря декоративка.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не декоративка точно. Понты если ты не профессиональный шеф и нож не твоя визитная карточка, а поет как часы, айфон
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не желаете понять.

А слова Бабакина имеют смысл в любой профессии. Напишу про ту, с которой сталкиваюсь по жизни. Пошив. Для обычных дел (подшить что то, сшить что то) покупается бытовая швейная машинка. Средний сегмент. Возможность разных видов шва, можно поставить на любой стол. Все вроде хорошо.

НО! Как только ты начинаешь заниматься пошивом на профессиональном уровне - приобретаешь промышленные машинки. И это уже совершенно другое использование инструмента. 1 машинка делает только 1 вид шва (он может варьироваться шириной и прочими настройками, но сам вид шва только один, напрямер прямострочка.) Эта машинка не ставится на стол, для нее приобретается стол. Она должна обслуживаться в разы чаще чем бытовая машинка. И да! Она делает только один вид шва! Хочешь другой? Купи другую промку!


Понимаете смысл? В каждом виде деятельности есть бытовой уровень и профессиональный.

Зачем покупать спец машинку, если ты не можешь обеспечить ей правильное использование? Ты купил прямострочку, а на оверлог денег не хватило или способностей, края ткани не обработанны никак.

Ииии? Что делает человек - сообщает всем что прямострочка это стремная машинка!😳

Что в корне не верно! Просто человек совершенно не разобрался что ему нужно. Решил взять по дороже. А ему нужна была обычная многофункциональная машинка. Промка ему без надобности была!

Но он облил помоями производителя прямострочки. Он же "думал" что раз она промышленная машинка, она ВСЕ работы сможет выполнять. И как бытовая не будет требовать особого ухода.


Он не разобрался в том, что ему нужно и какие усилия он готов затратить. А виноват производитель?

У Бабакина конечно есть косяки, все мы не без греха. Но в данном случае я поддерживаю его полностью! Покупатель должен нести ответственность за свой выбор! Покупатель сам выбрал опции заказа, да не разобрался предварительно, нужны ли ему эти опции. Но это исключительно выбор покупателя, это ЕГО зона ответственности!

Продавец изготовил все как просили.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю что такое узкопрофессиональный инструмент.

Но речь идёт о ножах для обычного использования !


Я бы ничего не сказал бы делай он проф скальпели дл хирургов, или спец ножи для моряков которым надо что бы нож хорошо резал канат.


Но речь о бытовом применении. Вот я и хочу понять чем его ножи принципиально лучше бытовых. Естественно минус декор.



P.S. Мне пофиг на того человека впрочем как и на ТС, я не увлекаюсь этим. Хотя у меня далеко не один нож ручной работы. Я хочу понять в чём элитность.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я сначала вам ответила, потом прочитала ветку ваших ответов. И понимаю, вы вот так решили. Не важно кто и что напишет, вам ниже привели уйму примеров вполне объясняющих для чего элитные ножи. Но они вам не интересны. Т.к. вы считаете по другому.

Ваше право.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, человеку обяснили в чем преимущество острого ножа, но и обычный нож можно заточить, а переплачивать десятикратно просто за то, чтобы точить пореже...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не просто пореже а раз в 20 реже. Представь ты поедешь в день по 5 часов? Тебе приходится точить каждый день, а это минут 10. И если ты режешь 6 дней в неделю - час в неделю минимум на заточку. А в месяц - 4 часа.

Но если ты берёшь просто хороший нож, то уже раз в день становится раз в неделю. Ты уже экономишь время в 6 раз. И в месяц вместо 4 часов часов тратишь 1 час. Это просто хороший нож.

А если супер пупер сталь, которая стоит х20 - раз в пол года (остальное время просто правило клинок). Для повара это - сказка: ему не нужно постоянно править нож во время готовки, ему не нужно париться, что нож затупился прямо в середине рабочего дня, отчего ему срочно нужно бежать и точить - вот за это и платят люди.

Если вам такое не нужно - это другой вопрос, но для профессионала это очень важно.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь большинство ваших покупателей не профессиональные повара.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всмысле? 75% моих клиентов - любители или профессионалы.

Более того, я делал ножи для обычных потребителей: ноль спроса. Обычный потребитель у меня берет или из интереса, или сам не знает, что берет. А потом уже учится. Но таких не так много.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну переодически натыкаюсь на посты ваших клиентов и ни одного профессионального повара не помню, а любители все-таки весь день не режут продукты.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю в чём их элитность. (речь про технические параметры) И да я говорю не на пустом месте. У меня есть то что автор называет "элитным ножом" и не один. И да в постоянной эксплуатации они проигрывают бытовым. Мене удобны и более проблемны. Но красивее.

Дляпримера. Когда у меня затупился "элитный нож" мне пришлось его отнести мастеру кто делал что бы он мне его нормально заточил. Сам я не смог. А вот бытовые ножи у меня получается править запросто. Те же ножи из икеи уже лет 8 у меня живут и острые.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий


Дляпримера. Когда у меня затупился "элитный нож" мне пришлось его отнести мастеру кто делал что бы он мне его нормально заточил. Сам я не смог.

Собственно это -- вполне достаточный пример. "Элитность" -- "я потратил на изделие много денег". При этом так и не понял -- за что. Ещё и обслуживать дорого, ещё и говзди рубить нельзя. Говно, короче, а не нож. Особенность подхода "за много денег я ожидаю получить качество лучше прямо пропорционально цене".


Я в целом за другой подход: "я использую вещь -- мне её достаточно, значит она достаточно хороша для меня" или "у этой вещи проявились существенные недостатки при эксплуатации, как это можно решить и сколько денег будет стоить". От этого и плясать.


Выше мадам привела аналогию про машинки, я приведу про МТБ-велосипеды как чуть более близкую мне тему.

Есть велосипеды из продуктовых магазинов. Оно дёсева, как-то работает. Но крайне недолго, плохо и неремонтопригодно. Но раз до сих пор продаются, значит кому-то оно надо.

Есть недорогие модели в спорт. магазинах. И для пользователя с небольшим весом и пробегом километров в 10 на выходных, обслуживанием раз в сезон скорее всего проработает несколько лет и будет _достаточным_ для владельца. У них есть концептуальные и конструктивные недостатки, которые до определенного предела влиять на эксплуатацию не будут

Есть модели подороже, немного с другими решениями. Дороже разовая покупка, дороже расходники, но там, где я укатаю велосипед из предыдущей категории за месяц, этих хватит на несколько сезонов. Без экстрима-прыжков, просто ездить побольше-почаще и вес ездока к 100 кг вместо 40-50.


Дальше идут железяки для эксплуатации пожестче, в т.ч. и двухподвесы -- попрыгать, покатать по оврагам и т.д. Стоят дорого, обслуживания требуют частого и дорогого, но более дешевые решения либо не выживают в таких условиях, либо укатывают владельца, который вынужден сам отрабатывать неровности вместо механизмов и вместо продвижения вперед.


Отдельно идут соревновательные железяки. Стоят 100500 мильёнов, инода вообще одноразовые. Но ультралайт и прочее. Всё, чтобы помочь выдать результат 1-2 раза и отправиться в утиль.


Собственно если пользователь дешевого велосипеда купит дорогой из последней категории и попробует использовать в том же режиме -- результат немного предсказуем. "за что такие деньги? Он всего в 3 раза легче моего предыдущего из спорт-мастера, а стоит в 30 раз дороже! И денег за обслуживание просят в 40 раз больше!"

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Особенность подхода "за много денег я ожидаю получить качество лучше прямо пропорционально цене".



Логично не находите. Я хочу платя за камри получить качество тайоты а не жигулей классики.



Есть велосипеды из продуктовых магазинов....




Всё верно и ваш пример прекрасно вписывается в канву чем дороже тем качествене.




Дальше идут железяки для эксплуатации пожестче, в т.ч. и двухподвесы...

Отдельно идут соревновательные железяки....

Железяки специального применения. С ними тоже всё понятно. Они могут то что бытовые просто не потянут. Разве ножи от ТС такого профиля ? Он делает ножи для космоса ? Арктических станций ? для яхтсменов ?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий


Логично не находите. Я хочу платя за камри получить качество тайоты а не жигулей классики.

Не-а, не логично. Вернее мне хотелось бы, чтобы было так, но никто не предлагает.

В примере с велосипедами -- с определенного предела ценник растёт нифига не пропорционально качеству. Здесь -- титановые винтики, а вот у этого переключателя лапка карбоновая, а не алюминиевая. Будьте добры выложить х10 от цены или возьмите что-нибудь подешевле.

С тойотой и камри та же херня -- условно камри не будет в 3+ раза лучше по всем показателям чем тойота при такой разнице в стоимости.

Разве ножи от ТС такого профиля ?

Ножи от ТС -- кастом. Хороший или плохой -- без разницы. Изделие, сделанное разово, при прочих равных всегда будет дороже, чем серийного производства. В общем-то одна из причин, почему ремесленники повымерли.

А дальше уже начинаются частные особенности конкретных изделий, как то марка стали, способы обработки, форма-сведение-углы, и предназначение конечного изделия. Твёрдые стали часто хрупкие, точатся более дорогими абразивами и, соответственно, предъявляют больше требований к эксплуатации и уходу. Шаг влево, шаг вправо -- запоротый нож, в отличие от хозмаговских и икеевских.


Не подходит по каким-то параметрам, в т.ч. по цене и эксплуатационным характеристикам? Возьми что-то другое, что именно тебя устроит. А ремесленник просто либо делает что-то, что востребовано у других людей. либо разоряется и закрывается, не выдержав конкуренции с рынком изделий широкого потребления. Конкретный -- пока не разорился.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а, не логично. Вернее мне хотелось бы, чтобы было так, но никто не предлагает.

Ну значит не надо говорить про элитность.


В примере с велосипедами -- с определенного предела ценник растёт нифига не пропорционально качеству.

Это уже наценка за понты. Ничего против неё не имею.



Ножи от ТС -- кастом. Хороший или плохой -- без разницы. Изделие, сделанное разово, при прочих равных всегда будет дороже, чем серийного производства. В общем-то одна из причин, почему ремесленники повымерли.


Не спорю ни разу. У меня только вопрос к элитности качества.



Не подходит по каким-то параметрам, в т.ч. по цене и эксплуатационным характеристикам? Возьми что-то другое, что именно тебя устроит.

см п.1.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий


Ну значит не надо говорить про элитность.

Это уже наценка за понты. Ничего против неё не имею.

Здесь уже вопрос, как по мне, не к конечному изделию, а к покупателю.

Куплю вот тот пресловутый переключатель с карбоновой лапой на свой старый вел 15 кг весом, сэкономив 15 г по сравнению с версией попроще, ещё и влезая в кредит -- понты. Железяка за много денег, которая профита ощутимого в заданных условиях не принесёт.

Та же железяка на одноразовом велосипеде для международных гонок, ещё и спонсор платит (или вообще производитель железяк выступает спонсором) -- один из вариантов достижения результата.


Или условно для одного какой-нибудь сферический хеннеси 20-летней выдержки будет "элитным", для другого -- "ну ничего так коньячок, на каждый день пойдет, дворецкому поручил заказать 30 ящиков и загрузить в кладовку".


Кто-то закажет ножеделу топорик из "стали поинтересней, выбери что-нибудь сам, я в этом не разбираюсь". В подарок, на котором будет выгравирована голая Джоли времен съемок "расхитительницы гробниц",за целых 20к, получит-подарит -- норм, прикольная суверирка и недорого, товарищ тоже остался доволен, и даже мясо рубить может.

Кто-то при том же раскладе будет ожидать что-то сверх объявленного задания и характеристик, за такие-то деньги. Ожидания, ожидаемо, не оправдаются. И это останется исключительно проблемой заказчика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я такие делаю. Нож для космоса - это бред, но вот для морских путешествий - ещё как делал. Вот они выдерживали все и вся

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот они выдерживали все и вся.

Ну не обманывайте. Выдерживай он всё и вся вы бы только такие бы и делали. И подобных постов бы не было в принципе.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы не понимаете разницу между ножом походным и кухонным? Вы вот столько спорите, льете воду из всех щелей, но даже понятия не имеете, о чем спорите. Неубиваемыц нож - топорный, им рубить, пилить, крамсать, но шинковать уже не сможете. Он будет рвать продукты, на кривые кусманы. Для повара это как лопатой резать.

Не всем нужны танки, некоторые любят ездить на кабриолетах.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вы не понимаете разницу между ножом походным и кухонным? Вы вот столько спорите, льете воду из всех щелей, но даже понятия не имеете, о чем спорите


Понимаю. а вот вы судя по всему нет. Элитный это значит по сравнению с ПРЯМЫМ КОНКУРЕНТОМ лучший.

Рубите сучья - сравнивайте аналоги. Режете филе - сравнивайте аналоги. А не тесак с филеровочным ножом.

И вот в таком сравнении ваши ножи должны быть на голову лучше если они элитные.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А вы из адептов "пилю болгаркой с циркулярным диском без чехла, все нормально" или "бетон долблю шуруповёртом"?
Просто есть же профоборудование. Оно делается для конкретных задач и требует конкретных правил эксплуатации.
раскрыть ветку (19)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Есть.


Нож должен хорошо резать долго не тупиться , и быть неприхотливым.

раскрыть ветку (18)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо режет твёрдая сталь и острые углы заточки, долго держит заточку тупой угол заточки, неприхотлив нож из пластичной стали с хорошей толщиной и тупым углом заточки. Как видишь, твои хотелки сами себе противоречат. Ты физику в школе учил? Про хрупкость, упругость, пластичность твёрдость? Мне кажется, что нет, иначе таких вопросов бы не было.
Возвращаясь к твоей аналогии про строительные инструменты. Я хочу сварочник, он должен уметь: хорошо варить, как почти фольгу, так и 2 мм бронеплиты, быть неприхотливым, без замудрённых крутилок, чтоб вставил и пошёл, уметь делать красивый и супер чистый шов, как у тига, не требовать подачу инертного газа, иметь почти вечные электроды и не нуждаться в присадочных/припойных прутках, ещё если прилипать не будет и маска будет не нужна, то вообще заебись получится.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да плевать Углы, и всё остальное. Вопрос в результатах. Если нет превосходства элитного ножа над бытовым значит вся разница только в декоре.


Я хочу сварочник, он должен уметь: хорошо варить...


Перекручиваете, я не говорю про универсальность я говорю про превосходство в своём классе.

Пользуясь вашей аналогией:


ММА Сварочник за 50К серьёзно уделывает по всем параметрам сварочник за 5К. А вот элитные ножи почему то нет.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Элитный нож может разрезать морской канат 500-600 раз, магазинный раз 15-20.

Задача ножа резать, и с этим элитный нож справляется спокойно. Остальное - ваше личное представление

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ммм.... я бы не назвал задачу резать морской канат типовой задачей для ножей по крайней мере сейчас . Насколько я понял ваши покупатели морские канаты в промышленных масштабах не режут.

Заявлять что этот критерий отделяет элитку от дешёвки ..... сомнительно.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это показатель износостойкость режуще кромки при резке плотных тканей. Вот и все.

Если нож режет морской канат, то он будет резать спокойно мясо. Если вы повар, который режет в день по 4-5 часов, то обычный нож вы будете точить каждый день. Если длинный - раз в месяц. Для повара это экономит в месяц 5-6 часов времени только на заточку (если заточка в день 10 минут).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы повар, который режет в день по 4-5 часов, то обычный нож вы будете точить каждый день.

ммм.... вот тут вы сильно мимо. Я знаю поваров на массовой готовке . Они "точат ножи" (правят их) несколько раз в день. Но они не точат а подправляют их, Это занимает очень немного времени буквально несколько секунд.. И честно ни разу не видел у них каких то эксклюзивных ножей. В том плане что работают заводскими.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отрежь мне простым ножом идеальный кусочек филешки свежего лосося на сушинку или помидорку нарежь на такие слайсы, чтобы аж просвечивало. Есть как средние ножи, которые можно сравнить с электродной сваркой, крутилок мало, учиться быстро, работает средне, а есть ножи как ТИГ или точечная сварка, делают определённые задачи, нужно ебаться с обслуживанием.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот кто пользуется одним ножом за 500 руб. не будет заморачиваться с нарезанием идеальных кусочков лосося и помидора на слайсы
, а просто порежет как получится и помидор на 4 части :D

Я для таких целей использую керамические ножи, капризные жуть - жена зная, насколько они могут быть хрупкими, даже не берет их в руки)
Кроме них на кухне еще 7 металлических ножей, и все время хочется купить еще пару - тройку ножей.

А керамические ножи это же вообще ппц по логике большинства - ронять нельзя, колоть/ковырять острием нельзя, рубить нельзя, заморозку и кости резать нельзя - нахрена вообще тогда покупать?
Есть продукты, которые ими реально удобно резать, очень тонко, ножи легкие и при должном уходе годами сохраняют заточку.

Вопрос лишь в том - готов ли человек заморачиваться и соблюдать определенные правила эксплуатации?
Готов? - тогда хоть керамическое лезвие, хоть деревянная или стабилизированная ручка, сталь AUS10/AUS8/дамасcк и т.д.
Не готов? - тогда недорогие ножи масс маркета с пластиковой ручкой в помощь.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Строительное оборудование должно строить и не ломаться )
раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

всё верно. И чем оно дороже тем оно лучше "строит" и тем реже ломается.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если забивать гвозди киянкой, штробить стену шуруповертом и совать в болгарку любые диски?
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А я разве предлагаю делать что ему (ножу) не свойственное ?:

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Там чувак ему кончик обломил - это 99% нештатный режим. Лопнувшая акриловая вставка и дерево, превратившееся в говно - уже не так категорично, я бы предпочёл выбор более износостойких материалов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да мне пофиг на него. Я про другое.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же говорите что нож должен резать всё и не тупиться?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

в рамках разумного. Я же понимаю что нет не тупящихся ножей.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут вообще факт. Как повезёт. Я при первом ремонте -14 лет назад купил дрель ударную за 1000 рублей( не помню название, российское) и она пережила уже 4 больших ремонта и строительство дачи. А Шурик бошевский оригинальный,у отца и двух лет не прожил - хотя работали им по мелочи, а мой Шурик вихрь уже 5 лет работает.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо приводить частные примеры.

В целом хилти много живучее чем то же deco.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут бабакинские подделки и проф.инструмент?)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, зачем эти бабакины, есть икеа для кухни, есть фискарс для туриста, есть куча всякого хлама за 200-500 рублей, который так же выполняет свои функции.
запомнилась куча случаев, когда на охоту мои друзья берут ножи за кучу денег, страшных размеров, с модными рукоятями, ножнами, чехла и из мошонки арктического носорога. Так вот им ни колбасу не порезать из за толщины лезвия, ни тушенку вскрыть из за ширины лезвия, а отбиваться от львов и медведей у нас не нужно, кроме уток и зайцев нет нихрена. В итоге по пьяни проебано ножей за вечер на 100 тыщ, а с утра сопли слюни по этому поводу.
Я таскаю какую то хрень за 300 рублей из магазина ширпотреба, с карабин ом, пластиковыми ножнами с защелкой, не тонущий в воде. Вскрыл им банок 30 тушёнки за всё время, ни разу не терял, не точил, а если и потеряю, то и не вспомню
раскрыть ветку (5)
0
Нетопырь самоучка
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ы целом как то так. У меня кое что из такого висит на стене.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дорогая не практичная хуюмбула размером как у Рэмбо?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

типа того :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такое и у меня есть, ещё и с историей, только мне его стыдно с собой брать😁
ещё комментарии
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну со строительным инструментом, в частности с ушм, не всё так однозначно. Если в машинке стоит регулятор оборотов, система безопасного пуска, система плавного пуска, плюсом тонкая удобная рукоятка (и хорошей резиной обработана) , "легкая" кнопка и тд, то будьте готовы это добро держать в чистоте и не нарушать правила эксплуатации. В грязь не кидать (вообще не кидать), под дождём не резать, диски, желательно, не молотком снимать, в чистых перчатках брать, не "душить" и тд. Не хотите или не можете в аккуратность - берите самые простые стенли, бош, макиту, без примочек, или прям самые дешёвые отечественные
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

...то будьте готовы это добро держать в чистоте и не нарушать правила эксплуатации....

Нифига подобного. Отлично работают в тяжёлых условиях.

раскрыть ветку (8)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Долго?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не понял ваш комментарий, если честно. Сложная ушм с фичами помрёт быстрее машинки с минимальным набором функций, в случае варварской эксплуатации, хотя стоить будет дороже. Вот я о чём
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эти фичи как правило реализованы хорошо. Поэтому разницы особо нет.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как человек, который работает со всеми видами инструментов: чушь собачья.

Чем сложнее аппарат - тем он ломучее при отвратительном использовании.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забываете про качество.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Качество имеет значение но все равно ломучее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на грани незаметного. Сужу по болгаркам dewolt.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества