312

Ответ aaxx в «Окончательный запрет средств самозащиты в метро»2

Я тоже столкнулся с запретом проносить в метро аэрозольное устройство и решил спросить напрямую у Санкт-Петербургского метрополитена кто же прав - те охранники кто меня пропускали с баллончиком или те, кто не пустили? Благо у метрополитена есть сайт и там есть форма для электронного обращения. На выбор ответ пришлют или на электронную почту или на обычную. Для ускорения я выбрал электронную и вот, спустя всего 24 дня я получил ответ.

Может кому будет интересно.

Итого: вы можете трактовать законы как хотите, но метрополитен трактует именно так, как представлено выше. И вы обязаны этой трактовке подчинятся либо не пользоваться метро.


Можно ещё попробовать посудиться с ними, но до решения суда всё равно придётся играть по правилам метрополитена.

Оружие и самооборона

1.2K постов10K подписчиков

Правила сообщества

Правил как таковых пока нет.

Ведите себя как люди и отношение к вам будет человеческое.


За альтернативные мнения, убеждения и т.п. здесь банить не будут.

UPD: за политические разжигания в особо запущенных случаях буду банить.

13
Автор поста оценил этот комментарий

А в недрах рюкзака? Я же могу провозить оружие в чехле если у меня есть на него разрешение.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Так рюкзак просвечивают при проверке.

Судя по этой бумаге люди из метрополитена считают, что в метро нельзя провозить никакое оружие, даже с разрешением.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это как надо нести баллончик, чтобы спалиться? В вытянутой руке??

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Перед турникетами тебя останавливают и направляют на досмотр. Пока твой рюкзак катается на ленте тебя просят выложить всё металлическое и пройти через рамку. На баллончик рамка тоже реагирует. Не выложишь - тебя проверят ручным сканером и спросят что в кармане. Не покажешь - в метро не пустят.


Если ходишь без рюкзака, то никаких проблем - носи в карманах что хочешь.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит как всегда, по одной бумаге можно, по другой нельзя, значит на местах трактуют как хотят.

Хотя использование баллончика в метро это пиздецов, тут я их понимаю.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я еду в командировку в другой город. Там буду ходить по глухим местам, вдоль дорог и трасс. В самолёте сдаю багаж в котором баллончик. Всё нормально. А до аэропорта доехать с баллончиком не могу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, не пользуйся метро. Всем же только лучше будет.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я стараюсь. Сейчас потеплеет пересяду до осени на велик.

18
Автор поста оценил этот комментарий
а каким образом перец относится к яду или отраве?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На основании №150-ФЗ "Об оружии". Только не к ядовитым. Там своя ниша для аэрозольных устройств есть.

показать ответы
82
Автор поста оценил этот комментарий
Есть те кто полностью прочитал ответ ему? Перескажите вкратце
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вкратце - оружие (перцовку тоже) с собой в метро нельзя носить.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Швейные принадлежности возить не запрещено))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Плотницкие инструменты тоже не запрещено, так что можно и с топором ездить. Вот только я же не убивать кого-то хочу, а обороняться в случае необходимости. Перцовка в этом плане очень хороша, т.к. превысить с ней пределы допустимой самообороны почти невозможно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в чём проблема носить в кармане куртки или штанов?

Или у тебя баллончик размером с огнетушитель? ))

PS на самом деле да, не понятно, почему в аэропорту можно сдать и забрать, а в метро, видите ли, нельзя.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что кроме проверки рюкзака теперь выборочно приглашают пройти через рамку выложив всё металлическое из карманов. Как в аэропорту. И баллончик пищит. Если не выложить проверят ручным сканером и попросят показать что там. Не согласишься не пустят в метро. Согласишься - тоже не пустят в метро:)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Баллончик запрещен не как оружие, а как отравляющее вещество. Для них отдельный пункт:

2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

Все в Российской Федерации, подчеркиваю, действуют на основании Федерального Законодательства. А отнюдь не на основании распоряжений начальства. Очень важно это понимать. Особенно в дискуссиях с вахтерами.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Баллончик не является отравляющим или ядовитым веществом. Это оружие, которое продается без разрешения всем совершеннолетним. Оружие с ядовитыми или отравляющими веществами гражданским не продают. Это только полиция, армия и прочие службы.
И уж тем более баллончик не бытовой газовый баллон. Это про пропан-бутановые для газовых плит.
Для аэрозольных средств существует отдельный пункт в законах.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не понял.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда не пускают в метро выхода два: оставить баллончик в подарок охранникам и поехать дальше или уйти из метро и добираться наземным транспортом. Перцовый баллончик стоит 300-500 рублей и каждый раз "дарить" его охранникам - никаких денег не хватит. Поэтому я готов отдать 1000-1500 за такой баллончик, который "не пищит" на рамке.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как у вас в питере, но в самарском метро я ездил в камуфляже со здоровым рейдовым рюкзаком и всем было похер. Тормозили только раз, когда ехал на рыбалку, из-за того что шмотье рыбацкое, ящик рыбацкий, а ботинки оьычные замшевые.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В самарском метро не устраивали теракт. И не дрючили в связи с этим службу безопасности метрополитена.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здрасте. в понедельник хочу поехать в Питер, имею ОООП. Как сейчас ситуация в Питере в метро с ОООП?


Да, кстати, долбоклюи эти леонтьев и осипов. В своем ответе они ссылаются на п.67 Типовых правил, а должны ещё на главу VII и п.160 и 160,1 главы  VIII

VIII Особенности досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования на объектах транспортной инфраструктуры дорожного хозяйства, объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах автомобильного транспорта и объектах транспортной инфраструктуры городского наземного электрического транспорта*(6)
160. Особенности досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования на ОТИ дорожного хозяйства.
160.1. В ходе досмотра на КПП, постах на границах зоны транспортной безопасности ОТИ и её частей осуществляется выявление запрещенных или ограниченных к перемещению предметов и веществ, за исключением предметов и веществ, указанных в следующих Перечнях:
пункт 1.2., 1.4., 1.5. Перечня оружия;

X. Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть
1. Перечень оружия
1.2. Оружие гражданское и служебное.
1.4. Оружие служебное и его основные части;
1.5. Холодное оружие.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я знаю ничего не изменилось. Но летом я на метро почти не езжу - на велосипеде езжу на работу.
Без рюкзака я прохожу спокойно без досмотра.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, для пассажира метро оптимальный выбор -- травмат. Тем более, в отличие от длинноствола, его можно не только транспортировать, но и носить: в кобуре с примкнутым магазином.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Травмат не оптимален с точки зрения самообороны. Очень легко её превысить. И так же легко отхватить в случае промаха или плотной одежды или алкогольного или наркотического опьянения. Не реагируют на боль. А перцовка пьяных складывает на раз. И по собакам из травмата плохо стрелять. Они верткие.
Автор поста оценил этот комментарий

Является:

Гражданское оружие подразделяется на:
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/5fc2364...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_81706/6420849...


Гражданским не продают с боевыми отравляющими веществами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь слезоточивые и раздражающие вещества - это не ядовитые и отправляющие.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, с перцовым баллончиком тебя не пустили совершенно правильно. Это действительно запрещено.


Во-вторых, есть такая волшебная статья 19.1 КоАП РФ "Самоуправство". Там штраф маленький, но она выносится с занесением в личное дело. С такой записью в личном деле вахтера колхозный сортир сторожить не возьмут. Эти падлы боятся 19.1 как огня.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Баллончик это гражданское оружие и он в том же перечне, что и остальное оружие. И разрешение на него не нужно, а значит перевозить его можно. Согласно типовым правилам метрополитена, закону об оружии и приказу минтранса о досмотре.


Самоуправства нет. Охранник действует на основание распоряжения начальства. Начальство на основание заключения юриста. Если юрист не прав, то это уже в суд.


И охранник и я ссылаемся на одни и те же документы. Тут на месте не решишь.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я рад, что соотечественники начали проявлять свою правовую грамотность. Даже пусть , пока, в рамках направления жалоб. Это круто.

Я сам написал жалобу в транспортную прокуратуру. Посмотрим ,что ответят

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае это была не жалоба, а просьба разъяснить мне разное поведение охраны метрополитена. Одни сотрудники разрешают, другие запрещают.

Судя по тому, что теперь на всех станциях висят выдержки из законов и сотрудники охраны косноязычно ссылаются на постановления правительства, которые "там висят, иди почитай", то ответ мне дали только тогда, когда сами пришли к какому-то определённому мнению.

Автор поста оценил этот комментарий
Сдаёте в самолете в багаж? Ок, САБы изымают ваш чемодан с погрузки. Потому как правила авиационной безопасности совершенно четко регламентируют запрет на провоз ядовитых и отравляющих веществ.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот опять, зависит всё от конкретных людей. Ведь я так летал!

Но да ладно, я могу сдать баллончик как оружие и получить его в аэропорту прибытия, а на территории аэропорта я буду находится с баллончиком. По этому же 227-му приказу "О досмотре", на который ссылаются люди из метрополитена. Т.е. на территории метрополитена нельзя, а на территории аэропорта можно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

CN, который в баллончике:


http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=otherpirote...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он вообще БОВ. Вот только всё зависит от концентрации. Много - это БОВ и он у военных. Средне - слезогонка у полиции. Совсем мало (1%) - гражданский баллончик.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А они месяц составляли бумажный ответ, чтобы отсканить и отправить его на электронную почту и это быстрее, чем ответ на обычную?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы отправляли обычной почтой, то можно смело прибавить ещё пару недель пока письмо из Питера в Питер бы шло.
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Официальный ответ" -- это частное мнение вахтера, которым он может свою тещу пугать.


Мы живем в Российской Федерации. В Российской Федерации действует Федеральное Законодательство -- Конституция и Федеральные Законы. Никакой приказ, никакая инструкция и никакой, даже самый бородатый, вахтер не может ограничить действие Федерального Закона. А в федеральном законе "Об оружии" однозначно перечислен перечень мест, куда нельзя с оружием. Метро в этом перечне нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё так. Но у службы охраны метрополитена есть распоряжение начальства не пускать. И им плевать правильно ли юристы их службы истрактовали закон.

И пассажир не имеет права прорываться сквозь них силой.

Имеется только право написать заявление в прокуратуру, что ГУП "Петербургский метрополитен" нарушает федеральное законодательство в таких-то местах.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В метро не оружие запрещено, а отравляющие и зловонные вещества. Травматы, ружья, винтовки, холодняк -- сколько угодно. Но не перцовые баллончики и не бытовые газовые баллоны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот нет. Я же изучил на что они ссылаются. Ссылаются они на конкретный перечень в котором перечислено любое оружие, взрывчатые вещества, ядовитые и прочее.

X. Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71260968/

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно вез с работы домой (Москва, метро-МЦК-МЦД) здоровый разводной ключ в пакете. Ключ длинной сантиметров 40 и весом килограмма полтора-два. Так ни одно животное, которое должно досматривать или изредка смотреть на рамки металлодетектора, даже не полмотрело в мою сторону))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я ходил с рюкзаком и штативом в чехле. Штатив сложенном состоянии 1.2 метра. Диаметр чехла около 10 сантиметров. Рюкзак заставляли положить на ленту, а штатив наоборот отказывались проверять. Хотя он металлический.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Баллончик не пищит, ни разу не выложил при входе в бц с проверкой
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рамки настраиваются на разный вес металла. В бц вашем на ключи и часы рамка реагирует? В аэропорту реагирует. В метро тоже, но не во всех рамках.
Автор поста оценил этот комментарий
Херня, в московском провозил ружье с разрешением, постоянно вожу баллончик в сумке или кармане, ни одной проблемы, только в аэропорту ожидаемо. Не знаю что надо делать чтоб попадать на просветку рюкзака, доебываться до кого то с вопросом а могу ли я провезти баллончик? Выглядеть как моджахед?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я бородат, да. Но в питерском метро действительно проверяют многих. И правила в московском и питерском метро разные. А главное начальство разное.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такое только в Санкт-Петербурге или Московское метро тоже относится?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Питере нет своих правил пользования метрополитеном. Используют типовые правила. В Москве скорее всего есть свои правила пользования, но, по идее, они не должны противоречить типовым. Ну а остальные законы федеральные, они едины для всех субъектов федерации.
Так что исходя из логики питерских безопасников так должно быть и в московском метрополитене.
Но в Москве могут быть более юридически грамотные люди в безопасности и не будут нарушать федеральные законы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ограничение на перемещение означает, что оно должно перемещаться по определенным правилам. Например, если ты владелец охотничьего ружья, оно должно быть в чехле, не заряжено, с отомкнутым магазином (если есть). Это установлено федеральным законом "Об оружии".

Читаем имплементацию федерального закона в правилах метрополитена:

2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

https://mosmetro.ru/info/


И в указанном тобою Приказе:

13. Основаниями для пересечения объектами досмотра границ сектора свободного доступа зоны транспортной безопасности, а также их нахождения на его территории, является отсутствие у таких объектов досмотра запрещенных или ограниченных для перемещения предметов и веществ, включенных в перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещения в зону транспортной безопасности, утвержденные настоящим Приказом (далее - Перечни), перемещаемых без законных на то оснований, а также выполнение Требований по соблюдению транспортной безопасности.

Т. е., если у тебя есть РОХа, ты перемещаешь оружие на законных основаниях, и выдворить тебя из метрополитена не имеют права.


Даже если чисто логически на бытовом уровне рассуждать: ты охотник, у тебя нет личного автомобиля. Как тебе к месту охоты добираться? Пёхом?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Тут на Пикабу уже делали подробный разбор. Ответ на пост «Перцовый баллончик в метро»
Но я-то не своё мнение озвучиваю, а официальный ответ метрополитена. Мы можем до упора рассуждать о том что по закону правы мы, но в метро нас не пустят.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем спрашивать ? Положил в карманчик и пошел. Куча народа с ножами катается - пока на работу еду одного двух товарищей с клипсами на кармане вижу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ответил

#comment_161994869

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я до нового года в течение 3 лет продавал арочные металлодетекторы. Не разу не видел чтобы на такую чувствительность настраивали. Это в питерском метро так? Странно. Обычно от 150-200 грамм делают.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это отдельная рамка, которая стоит рядом с досмотровой кабинкой, где просвечивают багаж. Остальные рамки на входе менее чувствительны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как они его у вас нашли? Баллончик в руке несли и кричали что вооружены ?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже ответил

#comment_161994869

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это на какой станции такой беспредел?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь на всех так должно быть. Но меня регулярно трясут на Выборгской.
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос был к тому, что во время описанных выше событий, у московского метрополитена отсутствовал регламентирующий досмотр документ. И все эти "личности" просто не имели права требовать предъявить сумку к досмотру. А сделать это мог только сотрудник МВД, но в таком случае, действо переходили бы в разряд "обыск", на что должны были быть веские причины и, соответственно, понятые в случае начала оного.
Есть ли в 2020 этот документ у метрополитена Москвы - не знаю. Оттого и интересуюсь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. № 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71260968/

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Классный ответ. Я свою позицию изложил тут Ответ на пост «Перцовый баллончик в метро» В питер чтоли поехать ради этого. Очень хотел бы чтобы меня попытались задержать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал ваш ответ. И он логичнее, чем этот ответ:)

Но вы не юрист, а тут целый юрисконсульт 1 категории. Хотя от этого логичнее не становится, к сожалению.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если ходишь без рюкзака, то никаких проблем - носи в карманах что хочешь.

Или женщина + рюкзак небольшой (не туристический).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Раз на раз не приходится. Я видел как девушек с маленькими рюкзаками отправляли на досмотр.
показать ответы