2271

Отец сходит с ума

Всем привет. Небольшое вступление. Отец давно пьёт, уже лет 12 день в день. Водку. Недавно уволили с работы (ума не приложу почему так поздно, ибо всё давно к этому катилось). Времени свободного много, как итог стал пить уже без передыху. Деньги ему даёт моя бабушка, уже сама в летах и мало понимает что делает (под 90 лет).

Общения с отцом стараюсь избегать - постоянные вспышки гнева меня не пугают, ничего он мне не сделает, годы не те, но пугают. Просто утомительно после работы выслушивать этот пьяный бред. Мы с матерью стараемся не замечать, хотя я вижу как она мучается.

Я уже давно понял что мой отец давно исчез, и его место заняло пьяное чудовище, которое не помнит вчерашнего дня. Поэтому никакого сочувствия к человеку намеренно погубившему свою жизнь я не испытываю. А вот мать как будто не видит этого. Отчасти я её понимаю, она просто не хочет начинать влезать в эту проблему, думает что всё решится само собой. Но это не так.

Ну и собственно то, ради чего я пишу. Недавно батя в очередной раз не пришел домой на ночь, но притащился на утро побитый и со счетами из полиции и скорой. Оказалось что он где-то завалился (не в первый раз) и ушибся. Ну и после этого он стал разговаривать с фигурками и игрушками. С дедом-морозом, стоящим под ёлкой, с плюшевой собакой, с фигуркой женщины... Раньше такое бывало, он просто бормотал себе под нос что-то. А сегодня он подходит ко мне, указывает на игрушку и говорит: "Это Наташа, она живёт с нами". Честно, у меня тогда волосы на голове дыбом встали. Это было настолько жутко, что не описать. А потом он выставил фигурки в угол и говорит что это их угол и они там живут, а сам сел возле них и беседует.  И всё на полном серьёзе.

Только что спустился на первый этаж из-за того что он хлопал дверьми, спросил в чём дело - получил ответ что дескать только что стреляли, кто-то мутит воду, и показывает на фигурки свои. Стало страшно. Просто элементарно страшно. Ибо я вижу как человек прямо перед моими глазами теряет рассудок. Не знаю чего ещё ожидать. 62 года человеку. Не пейте. Вот к чему это приводит.

Спасибо что выслушали. Давно хотел поделиться.

7
Автор поста оценил этот комментарий

были перерывы без алкоголя? Сколько? день? два. неделя, месяц? или после потери работы совсем каждый день?


Возможно есть смысл попробовать положить его в специализированную. Может за деньги. Но тут вопрос именно в паузе.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Было. День-два. Тупо когда денег не было. Перерывом я называю время когда он не литр в день выпивал, а 0.3.

показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

Так со всем работает.

Ведь он может и нож схватить, и пожар устроить, да и просто кувалдой стены разбить.

Но у ментов же прикол "звоните, когда убьют"

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Этого и боюсь. Уже в доме свет не выключает, двери не закрывает. Приходится ходить и тушить за ним всё.

показать ответы
59
Автор поста оценил этот комментарий

Если он пьет давно и постоянно,  то это уже конец. Месяц, может быть два, в зависимости от здоровья и будут похороны.  У меня отец так ушел,  разговаривать стал за две недели до конца.  Пил при этом полгода.  Психбригада отказалась его брать, тк алкогольное опьянение.  И да, лучше всего быть на готове,   что может попробовать убить. Это уже не человек,  к сожалению. Сил вам пережить этот ужас.

раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Я уже давно предвещаю "уход", только ничего не происходит. Я поражаюсь какой организм у советских людей крепкий. Сейчас таких не делают. Пить, курить, есть всё подряд на протяжении 15 лет и хоть бы хрен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кроме шуток, имитируй побои, потом говори что нападал, дальше копы и доктора СМП не забрать права не имеют. Пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но мне 25, я здоровый. В побои смутно верится.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вам надо его на лечение отправлять. Это белочка уже. Он так может и за нож схватиться когда вы спите. Снимите все на камеру, запишите голос и постарайтесь сдать. У меня точно такой же отец, только он не работает вообще (лет 10 работал за всю жизнь) и пьет не водку уже. И еще , у вас квартира приватизированная? Может поэтому мать ничего не делает, чтобы делить не пришлось.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Делить не придётся. Не в этом дело. Просто она не хочет активных действий. Она приходит уставшая и уже нету сил что-либо делать. Я старался не лезть в их отношения. Раз терпит его - значит есть причина.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я вас понимаю, у меня то же самое в семье творится, только отец ещё работает пока... Я в 20 лет сбежала их дома (благо, была квартира своя) и до сих пор вспоминаю те ночные скандалы, и пьяный бред. Мама варится в этом до сих пор. Живут, как чужие люди. Много раз умоляла подать её на развод, но ей жаль нажитого имущества, квартиры, в которую она вложила всю себя. К тому же,  она считает, что отец не согласится разменивать жилье и все будет ещё хуже. Так и получается замкнутый круг. И, да, иногда я желаю ему смерти.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Желаю ему смерти каждый день когда вижу эту рожу. Но потом корю себя за это. Отец.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушку лишите активов.


Спонсор блеа :-)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она считает что конролирует его пьянство. Но она уже слабо соображает на само деле. Старенькая.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Если он сам не понимает своей проблемы, то тут ничего не сделаешь. Расскажу тебе свою историю.

У меня отец пил, сколько я себя помню. Сначала на заводе с мужиками после смены, потом с сомнительными дружками. Потом вышел на пенсию. До белки не допивался никогда, не шумел, приходил пьяный, ужинал и ложился спать. На что пил - загадка до сих пор, т.к. всю пенсию отдавал матери. В 1994 году у брата была свадьба; в те времена гнали самогон и очищали его марганцовкой. Самогон-то спрятали, а слив с марганцовкой он нашел. И выпил - не пропадать же добру. Я была маленькая, 5 лет всего исполнилось, но помню как сейчас: весь синий, хрипит, а дома только я и девятнадцатилетняя невеста брата. Спасло то, что мы догадались его перевернуть - рвало его марганцовкой. А потом остановилось сердце. Помню, как брат сгреб его в охапку, запихал в ванну и попеременно поливал то кипятком, то ледяной водой. Выцарапали тогда. И помню, что брат его потом очень сильно избил. Помогло? Ага, щас! Потом устроился куда-то разнорабочим, и его начальничек-сучара, платил самый мизер + пятилитровку водки. Там его тюкнул первый инфаркт. И то узнали случайно, думали у него радикулит обострился, пошла с ним в поликлинику, а оттуда его уже увезли на скорой. Какие он галюны в реанимации ловил - врачи потом видео показывали, иначе бы не поверили. Вышел из больницы, вернулся на работу, месяц не пил. Вздохнули вроде спокойно. Принял решение уволиться. Ходил на рыбалку, за грибами. И однажды опять пришел поддатый. Тут как подменили мужика. Начал глушить фанфурики, как какой-то бомж последний. Денег не давали, приходил домой - отбирала и выливала, вплоть до того что ключи забирали. Но их по дому было рассовано столько, что и после его смерти пустые флакушки находили по всем закуткам. И просили, и умоляли, и в ультимативной форме - я не алкаш и все тут. У матери терпение было уже на грани, а ведь 38 лет вместе прожили. Но второй инфаркт догнал спустя 2 года. В мае выписался из больницы. А в августе умер прямо у меня на руках от обширного инсульта - сосуды не железные. Летом уже 5 лет будет, а я все не пойму: ну неужели, блять, так сложно было просто не пить? Неужели сдохнуть в 62 года проще, чем прожить спокойную старость с парой стопочек по праздникам? Эхх...

Я подозреваю, что ты его ненавидишь всей душой. Но пока ему можно помочь, пусть и вызвав психбригаду - постарайся это сделать. И не только ради него, но и ради себя, и ради матери. Каким бы херовым не был - это отец. И твоя мать его когда-то полюбила, причем так сильно, что до сих пор с ним. Вспомни все то хорошее, что он сделал для вас. Помощь ему нужна, но просить он о ней не будет. И если не хочешь кидать три горсточки земли на крышку гроба, вспомни, зачем он растил сына. И помоги ему. Всем, чем только можешь. Не опускайте руки.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вам сейчас легче без него? Если уж на чистоту. Жалеть - это одно, но по факту ведь вздохнули спокойно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хули ныть,в охапку под капельку на неделю,потом беседа,помогает на 9 лет минимум

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Активные действия нужны, но сложно начать если никогда этого не делал. У нас семья не конченых бомжей и алкашей. И мы не знакомы близко с полицией и другими службами. И мне просто стыдно и неприятно выносить ссор из избы. Надеюсь верно свои мысли описал. Но я согласен, это нытьё.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сын, заебал, че воду мутишь? И где Наташа?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уходил из дома только что. Батя спрашивает: "Где все? Куда все ушли?" Дома мы вдвоём. Не так смешно когда это вживую.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если написал правду - радуйся. Тому,что пишешь почти грамотно. У таких отцов дети " обычна пишат так шо ушы вянут" Будет другая нормальная жизнь, ждать недолго осталось,терпи.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вначале ведь всё хорошо было когда я в школе учился. И жили как семья. И ужинали вместе. А теперь каждый предоставлен сам себе, а живём под одной крышей. Да и он с высшим образованием. Интеллигентный человек когда-то был. Что сподвигло его пить?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Круто, рада за тебя. Глюки тоже закончились?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даа, всё из-за алкоголя. Сейчас степенный, спокойный человек. Прямая противоположность того что было. Кто бы мог подумать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня такая ситуация: растили меня мама и ее отец, мой дедушка. Он - замечательный и ответственный человек, мой любимый дедушка. Когда не пил... Но 2 раза в год стабильно наступал беспробудный запой месяца на полтора. В эти периоды ничего вокруг кроме водки его не интересовало. Нас не узнавал. Да в таком состоянии и себя не узнать. Но интелекта не занимать, когда нужна доза алкоголя, на какие только ухищрения он не мог пойти. Отдавалось за водку все что можно было.  Мама ругалась, устраивала скандалы, била его, пыталась лечить. После выхода- человек раскаивается, просит прощение, обещает, но... Это всегда возвращалось. Было кодирование, потом срыв через 2 года, сильнейший запой - психбольница, срыв, и энцефалопатия. И вот уже 2 года запоя нет. Как и памяти. Увы.
И у меня и у мамы отвращение к алкоголю.
Не знаю, что вам посоветовать. Мой дедушка не пил постоянно. Во время трезвого периода он говорил, что это болезнь и он не может этому противостоять. Я не знаю.. Может когда-нибудь медицина объяснит как оно есть на самом деле. Но ему это уже не поможет, как и моей маме, которая пыталась его остановить всю жизнь, легче не станет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про ухищрения вы верно сказали. Мой отец и кольцо обручальное закладывал, и занимал у всех подряд, потом отдавать пришлось. Сейчас вроде просто пьёт на деньги взятые у бабушки. Она считает что нужно давать ему денег чтобы он не закладывал вещи. Как итог она его единственный и регулярный спонсор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, как у вас дела?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Перестал он пить. На работу устроился. Пока всё ровно. В этом плане всё улучшилось. Спасибо=)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/otets_skhodit_s_uma_5732181#comment_107777767

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воз и ныне там.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень вам сочувствую, у меня нет такой же плохой ситуации, как у вас, но отец тоже часто пьет (пока ничего страшного), абсолютно игнорируя все призывы это не делать и рассказы, что после этого бывает. И потом это будет считаться болезнью! Но разве сейчас он не занимается тем, что зарабатывает ее, прекрасно это осознавая? Он просто не хочет ничего делать, ему же норм, а мы не можем заставить человека хотеть то, чего он сам не хочет. Какая-то глупая ситуация выходит. И меня это просто бесит - его нежелание понять, чем дело кончится.


И вот как с пониманием относиться к тому, что сначала человек 10 лет зарабатывает алкоголизм, а потом неожиданно оказывается жертвой?


Я понимаю и сочувствую людям, которые спиваются из-за того, что их жизнть сильно подкосила - смерть ребенка, например, так что они прибегают к такому методу самоубийства. Тут уж никак не осудить, потому что даже страшно представить такую ситуацию.

Но вот просто годами расслабляться с пивасиком перед ТВ - это совсем другая ситуация, банальная лень и нежелание взять себя в руки. Это же сколько времени надо старательно игнорить проблему, что ты становишься зависимым, чтобы стать алкоголиком!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью с вами согласен.

2
Автор поста оценил этот комментарий
И не стоит забывать, что алкоголизм - это заболевание. С таким же успехом можно утверждать, что вам не жаль шизофреников, диабетиков, гипертоников и раковых больных.

Вот только большинство болезней приходят сами и не вызываеют разложение личности, а чтобы стать алкоголиком - надо долго и упорно пить, получая удовольствие и игнорируя чужие просьбы остановиться. Это не героин, на который сразу подсаживаешься, тут надо пить и пить, чтобы стать зависимым. И вот зачем люди это делают? Вроде не секрет, что бывает, если пить годами. Но нет, они сначала пьют, им весело, хорошо, а потом выясняется, что они больные и их жалеть надо.

Это как годами есть только сладкое, а потом удивляться - как так, я болен, у меня ожирение. Как будто оно само, блин, появилось. Но такие люди хотя бы остаются собой, а не превращаются в нечто, что только пьет и спит.


Мне тоже близких жалко, но алкоголики прям злят, сами себя на это обрекли, и не только себе заработали болезнь, но потеряли свою личность и близким только отравляют жизнь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами согласен. Точно также размышляю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всяко лучше пожара.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вопрос ставить ребром, то да. Но всегда надеешьмя на лучшее. Такова природа человека.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам работаю на скорой, алкоголиков и бомжей перевозил столько, что на дивизию развернутую хватит. Я к чему,- что никакие счета не выставляют им, отоспятся в комнате для обработки и уходят домой, если конечно они целые. Если ТС не в России живет, то хз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не в России, а в Латвии. У нас медецина платная.

0
Автор поста оценил этот комментарий
сломай ему ногу. Очень трудно дебоширить со сломанной ногой.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любые травмы придётся в итоге оплачивать мне самому. У нас всё за деньги. Плюс сразу же полиция подтягивается при таких случаях.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

глупости бухать каждый день и дожить до 62 это годно

все полуалкаши останавливаются на цифре 40 , потом видать думают ну 50

ну а если 60 то все гори сарай

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У моего была другая фишка. Мой дед умер в 52 года и мой отец отчего-то решил что ему тоже суждено до 52 дожить. Когда ему стукнуло 52 стал грузить что год жить ему остался и так далее. А потом смотрит и 53, и 54 года, и хоть бы хрен. Вот с тех пор видать снова "смысл" в жизни появился.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо сейчас мать лежит в ожоговом. Одна комната частично сгорела, но квартира в целом теперь нежилая. Все лечение оплачиваю я (привет бесплатной украинской медицине). В квартире, где был пожар, не жил с лета, т.к. она меня выгнала - пить не давал. Если бы сам не выучился на программиста, денег на съем своего жилья и ее лечение не было бы. Законно изолировать ее нельзя, принудительно лечить тоже нельзя. Наши законы прекрасно защищают таких субъектов. В домах с газом такие, как моя мать, могут взорвать весь подъезд, если не больше. И при всем желании я не могу ничем помешать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую вам.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мне просто интересно, а чего вы ждёте? За 12 лет ни разу не положить человека в наркологию. Он сам убивает себя, согласен. Но до какой степени вам похую на него, пьяного и ущербного. Тут ещё подумать, кто из вас хуже.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боролись. В наркологию правда не ложили, но таскали по врачам, кодировали. Не помогает надолго. Откровенно говоря я поначалу не действовал, когда нужно было. Был мал. А мать не думала наверное что до такого дойдёт. Естественно наша вина тут присутствует. Разве я отрицаю? Просто делюсь до чего это доводит.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немножко не так.

Зачем же сразу к смерти? Почитайте, как происходит деградация. Сначала он перестанет себя обслуживать.

Я Вам наверное тяжелую вещь скажу, но это правда.

Ваш отец умер. Все то, что составляло его личность, его душа, если хотите, всего этого больше нет. Он не вернется. Вероятность, что Вы его сейчас уговорите на госпитализацию и будет проведено соответствующее лечение (и что это поможет) равна 1 проценту.

Вам осталось тело с искалеченным разумом. И вам придется что-то решать, предпринимать какие-то шаги, ходить по инстанциям, общаться с врачами, судьями, соцработниками, и т.д. Оформлять недееспособность, инвалидность, что там еще. Нести затраты и обязанности по уходу.

Все это невыносимо тяжело, когда воспринимаешь близкого человека как прежде. Таким, каким он был когда-то.

Вы имеете полное право на него злится, не так ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, вы правы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дома ценностей много?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет почти. А что есть надёжно припрятано от него. Ключи от машины самое главное. А то он бывало пьяным садился кататься.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

согласен, сплошное нытье, а что то сделать так нахуя пусть папка спивается(

сам алкаш со стажем лет 20 кодируюсь

как вариант  привяжи к кровати вызови частного нарколога чтоб с запоя вышел, капельницы + седативного чтоб спал нормально и белка не пришла, как трезвый будет конкретно поговорить убедить закодироваться


вариантов много, только нахуя жизнь человеку спасать он же блять алкаш пусть сдохнет , а мы поплачем как нам хуева сним жить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не стал расписывать всё в посте и вы решили опираться лишь на очевидное.



bobruisk 1 секунда назад


Когда он пить начал мне было лет 9-10. Я даже не понимал, думал что это нормально когда взрослый иногда выпивает. А затем он стал срываться на мне, порой довольно болезненно. Думаю будет честно сказать что я затаил зло и, возможно старался помочь ему не так рьяно как следовало бы. Но вы не правы, мы старались вытащить его всей семьёй. И бабушка, и мать, и его родной брат с женой. Кодировали, водили к бабке-ведунье, по врачам. Всё помогало ненадолго.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто вы тупые дебилы, как можно было закрывать на это глаза и допустить такое?! Есть же кадировки, убеждения, профессиональная помощь, те же гадалки своими приворотами помогают некоторым. Раньше надо было папе помогать, а вы как ебланы просто смотрели как человек спивается, о чём вы думали?!?! Алкоголизм это болезнь, вылечить можно на ранней стадии, а вы всё просрали! Молодцы! Могли бы спасти папу, а сейчас ему только дурдом светить. Я ебал таких родственичков как вы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не стал расписывать всё в посте и вы решили опираться лишь на очевидное.


bobruisk 1 секунда назад

Когда он пить начал мне было лет 9-10. Я даже не понимал, думал что это нормально когда взрослый иногда выпивает. А затем он стал срываться на мне, порой довольно болезненно. Думаю будет честно сказать что я затаил зло и, возможно старался помочь ему не так рьяно как следовало бы. Но вы не правы, мы старались вытащить его всей семьёй. И бабушка, и мать, и его родной брат с женой. Кодировали, водили к бабке-ведунье, по врачам. Всё помогало ненадолго.

2
Автор поста оценил этот комментарий

значит печень еще по пизде не пошла и кончится это не скоро.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какие должны быть?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор у нас со скорой счёт приходит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас не приходит в России наверное, но я из прибалтики. Наша бесплатная медицина ушла вместе с "советскими окупантами" как называет их наше "доблестное" правительство.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он бегает, суетится, весь в поту? Тогда может быть белая горячка. У моего отчима так было, он тоже пил как проклятый, вот и допился. Как-то раз я со школы прихожу, а он весь мокрый бегает по квартире, что-то в ящиках ищёт, всякий бред несёт. "Там Рома зарезанный возле порожка лежит, у него ножик торчит из живота, а в кустах спецназовцы сидят с автоматами, меня застрелят если выйду"- такое нёс. Он и так-то с головой не дружил, в драках за нож хватался, а тут вообще чего от него ждать? Кто знает, что он там увидит в своих галлюцинациях? Скорая приехала, под капельницу его. Сказали, что ещё чуть-чуть и ласты бы склеил. Потом ещё вешался несколько раз, вены резал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не бегает. Но чушь несёт. А вас отчим жив? Извините за вопрос.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

каждый сам решает как ему распряжаться своей судьбой. Кому пить а кому жить. Но вы то рядом для чего были? Я понимаю когда мужик один совсем. Если человек от природы слаб ему нужна поддержка и помощь но в тот момент он видимо был один. Увы бутылка не дает ответ, она всего лишь помогает забыть вопрос и многим этого достаточно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда он пить начал мне было лет 9-10. Я даже не понимал, думал что это нормально когда взрослый иногда выпивает. А затем он стал срываться на мне, порой довольно болезненно. Думаю будет честно сказать что я затаил зло и, возможно старался помочь ему не так рьяно как следовало бы. Но вы не правы, мы старались вытащить его всей семьёй. И бабушка, и мать, и его родной брат с женой. Кодировали, водили к бабке-ведунье, по врачам. Всё помогало ненадолго.

Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению спиваются не от хорошей жизни. А от внутренней боли, которую невозможно заглушить ни чем, кроме как затуманиванием рассудка... Да и обществу это на-руку, за исключением, тех кого коснулась эта беда... (я потерял так и деда и дядю).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Осмелюсь не согласиться. Когда были "жирные годы" мой отец уже попивал. Лет 13-14 назад. Правда пил он коньяк дорогой и именно от хорошей жизни. Просто вечерком по 0.35 хенесси хлопал. Я до сих пор помню батарею из пустых бутылок. Затем врач ему для расширения сосудов вина посоветовал перед едой пить по бокальчику. Совет был трактован превратно и вино стало пится бутылками. Мать смотрела на это скозь пальцы и поэтому продолжалось так довольно долго. Были и перерывы небольшие, кащалось всё нормализовалось. А потом с деньгами стало тяжелее, мать забрала банковскую карточку отца чтобы контролировать его расходы и он стал пить на деньги которые доставал сам на шабашках. А затем к делу подключилась бабушка и мы имеем то что имеем сейчас.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Алкоголики - люди, принимающие решение так жить и несущие за него ответственность ( или не имеют смелости бросить/лечиться). Сам прошел через похожее, пил отец, чем дальше - тем больше, прошлым летом похоронили, перед этим 3 месяца из больницы в больницу и все хуже. Единственная мысль была - чтобы мать все это вынесла. Ну и расхлёбывать психологические проблемы от жизни в семье алкоголика мне ещё долго. Так что себя береги и родных, отец свой выбор сделал, нечего жалеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже за мать волнуюсь. Она ещё старается. Работает сутками лишь бы дома реже появляться. На следующей неделе в Швецию её отправляю на пароме в круиз. У родителей день рождения с разницей в пару дней. Думал сплавают, но в свете последних событий решил что лучше пусть мама одна поплывёт.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это пиздец товарищи, аналогичная ситуация, синячил человек последние лет 15, на любые попытки поговорить и образумить - истерика, мат и порой даже кулаки. Полторы недели назад нереально опухли ноги, но по прежнему бегала себе за литросиком, сейчас уже неделю не пьет, встать самостоятельно не может, деградация мозга до уровня ребенка, попытки поговорить опять сводятся к истерике на пол дня, от уплминания врачей начинается метание посуды, психи с одной лишь мыслью, что все накинулись как шакалы против ее одной бедной, типа решили избавиться поскорее(кто блять ее дольше недели в больнице держать будет, надо просто как минимум прокапаться и обследование провести. Тупо узнать можно ли там еще что-то спасти) И блять смешное самое, что скорая открещивается, мол помирать будет - звоните, а так мы забрать не можем. Начинает реветь, психовать, орать, плеваться и свою песенку про "избавиться от меня решили", наркологи тоже принудительно забрать не могут, сука вот и что делать? Ждать пока ноги полностью отнимутся или скончается иначе принудительно лечить нельзя... Я просто худею с этих раскладов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это в данный момент у вас происходит? Сочувствую, держитесь.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Снимай хату, бери всё ценное и вали с матушкой!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас частный дом за который мы до сих пор расплачиваемся. Боюсь придётся оставаться тут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это еще что. У меня соседу было 60 лет. Умер месяц назад, как раз в разгар наших Сибирских морозов.

С 50-ти лет не работал, пил всю жизнь как ненормальный. И даже эпилепсия его не останавливала. Жена бросила, дочери практически не появлялись (в особенности родная). Шатался по поселку и пил с собутыльниками. Пенсию успел получить раза 4 и то всю спускал. Лишь когда не оставалось денег - был в трезвом состоянии.

Сам весь высох, кожа и кости буквально. В разгар морозов видимо стало совсем херово - не мог растопить печь. До соседей почему-то не пошел, хотя каждый бы помог, а пошел в магазин - просить алкоголь, сказал "для растопки печи, не может растопить". Утром нашла сестра на корточках возле печки, мертвым в окружении подгоревших спичек.

Вытаскивайте отца, пока не поздно.

Алкоголь - страшная вещь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Страшная история. Вот так и умирают. Глупо и нелепо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор..ты бы его в дурку? Он же и с ножом напасть может..на прохожих..на мать!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше агрессии не наблюдалось. Но вы правы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня отец тоже спился, ток в 30 с чем то, мать один раз выгнала, тотт закодировался , вернулся в семью, но уже стал диким каким то, часто мне пиздюлей давал просто так считай, потом через 5 лет снова сорвался, и снова мать выгнала, уже окончательно, так как из дома стал тащить все подряд. Без него стало лучше. Щас сбомжевался, как выживает хер его знает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я много раз говорил матери его выгнать, но жалела. А теперь он уже настолько ничтожен, слаб и зависим что рука не поднимется. Это пояти преднамеренное убийство получится. Я итак удивляюсь как он дорогу домой находит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я какое то время жил с пенсионером алкашом в коммуналке. У него после длительного запоя крыша временами немного ехала. Обычно вечером или ночью ходил открывал входную дверь и разговаривал с невидимыми людьми. Иногда и меня звал показывал на пустое место якобы там что то мне принесли или кто то хочет со мной поговорить. Иногда ко мне в комнату заходил и странно посмеиваясь говорил какие то глупые вещи вроде дорогу домой потерял отведи меня или показывал пальцем на компьютер и просил побрить его этой техникой. Затем он начал дристать во сне и вымазал говном всю свою кровать, весь пол в своей комнате, коридор и сортир. При этом упорно отказывался от мыться. Вонь во всей квартире стояла невероятная. Затем он периодически начал просто падать и отключался. Я вызывал ему скорую несколько раз. Врачи просто охреневали от вони когда заходили в квартиру. Через некоторое время у него отказали ноги и он несколько дней просто валялся на полу в своей комнате. После чего его забрали в больницу на пару недель. Когда обратно вернулся уже был в норме, бросил пить, женщину какую то нашел и к ней переехал. А я лично думал, что пить он уже не сможет бросить и вскорости коньки откинет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Исключителный случай. Особенно если сам бросил пить. Просто чудо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

дядька бухал по-черному. В молодости еще ничего, просто по выходным бухал и по вечерам выпивал, но хотя бы работал, семья была. Потом жена ушла, забрала ребенка и он начал пить все, что горит. В 50 лет панкреатит, язва, инсульт. Жив, больше не пьет. Всю жизнь его видела бухим, до сих пор странно, когда встречаю его с собакой на прогулке или в магазине или на заправке - обычный мужик.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У моего отца, как ни странно, пока не было паталогий именно из-за алкоголя (тьфу-тьфу-тьфу), не считая опухшего лица. Может поэтому он и пьёт как конь. Почувствовал себя бессмертным.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня похожая ситуация, только с мамой, от чего я ненавижу алкоголь, пьяных людей, праздники..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую вам.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня у отца было 2 высших образования - инженер. Начал он пить на заводе с друзьями в 23 года. Пил пиво, потом водку потом фуфырики. Потерял все- работу, жену, друзей. А в 2012 года в 6 утра мне позвонила моя бабушка и сказала что отец умер. В этот день ему исполнилось 48 лет. Вот такой конец. Скатиться может каждый.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Молодой еще был. Моему 62 уже, послезавтра день рождения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Моего отца парализовало на правую сторону в 2006, тетя его на ноги поставила, жить к себе забрала (с моей мамой развелись до этого),но он до сих пор пьет, как же меня поражает что ни болезнь, ни алкоголь ему нипочём.... Существуют ли центры для таких как он? Только и делает что отравляет жизнь моей тети и бабушки....
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже поражаюсь. Уже и падал со второго этажа - спину ломал, и в пруду купался - все руки об тростник изрезал и права водительские пропил, а всё как с оуся вода.

147
Автор поста оценил этот комментарий

Как же я тебя понимаю дружище. У меня отец от пьянки умер в 55, мать тоже всю жизнь бухает, а ей уже 60. Да и не мать, так.... существо... Скорая её не берёт, типа пьяная и всё такое. Участковый говорит, что ничего сделать не может. К юристу ходил насчет признания недееспособной с последующим помещением в наркологичку, так он говорит, что процедура может растянуться на годы, отнимет кучу времени и денег и, как правило, заканчивается ничем.

В общем, в нашей стране защищают права человека и принудительно не лечат. А права тех, кто окружает этого, с позволения сказать, человека не защищает никто. Она как-то раз одна дома была и с сигаретой уснула на диване. Хорошо, что соседи дым унюхали и пожарных вызвали, а то бы сгорели все. И всем всё равно. Говорят: вот если бы были пострадавшие, тогда может быть... Лучше бы сгорела тогда нахер... Я с детства все эти пьянки видел. Если бы не дед с бабушкой, вообще не знаю, чтобы со мной и сестричкой было.

Многие жалуются, как же им тяжело живётся, родители-гады денег не дали на новый телефон. Чтобы они сказали, если бы им было 8, а сестричке полгодика, родители бухие в хлам. И вместо игр, приходилось и пелёнки с подгузниками стирать и смесь сестре готовить и кормить и укачивать. А с утра еще на молочку бежать.

Извините, нахлынуло что-то...

Держись, дружище!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Сочувствую вам.

4
Автор поста оценил этот комментарий

если он пьяный, то это не белка. скорее печень отказывать начинает. автор, а у отца белки глаз белые?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Белые. Водянистые.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Алкоголь при неконтролируемом употреблении реально зло... все может начинаться с чего-то легкого, вино или пиво. По пятницам. Потом каждый вечер. Спустя пару лет больше, не одна бутылка, а 2 и 3. Потом что покрепче. И человек не замечает, что что-то не так. Не считает, что у него серьезные проблемы. "Я не алкоголик, я же под забором не валяюсь и белку не ловлю"
И никак нельзя человека переубедить, а насильно заставить лечиться нельзя...
И как же больно на это смотреть и не иметь возможности что-то сделать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже так было. А потом и под заборами стал валяться, и в больничках ночевать ,и в автобусах вещи терять.

1
Автор поста оценил этот комментарий

постоянные вспышки гнева меня не пугают, ничего он мне не сделает, годы не те, но пугают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сори. Не пугают физически, но морально давят. Скорее так будет верно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поздравляю, рад за вас, стоилоб пояснить наверное?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное. Не думал что это сколь-нибудь важно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет дружище. Это не борьба. Либо вы не понимаете суть, либо вам похую на этого человека. Склоняюсь ко второму варианту. У нас же как? Человек пьёт, ну и идиот, сам себя гробит. А то что алкоголь это наркотик никто не говорит. Почему лечат от героина? Причём такими же практически методами? Всё складывается как 2 и 2. Алкоголь легализован. Героин-нет. Государство вещает о борьбе с веществами расширяющими сознание. С алкоголя получает налог, в виде акцизов. Героиновых нариков-лечат. Это болезнь. А алкашей-нет. Это стиль жизни. Вам просто похуй на этого человека. Хотели бы - вытащили.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как скажите. Вам виднее.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не белка никакая, просто глюк словил. Может уснул, пока был бухой и не отошёл ото сна ещё, типа алкогольный лунатизм. У алкашей бывает иногда.

У меня отец не часто бухал, но всегда запойно. Не может выпить банку пива после работы или с корпоратива придти прибуханным, лечь спать и протрезветь. Всегда нужно было догоняться, до безпамятства и совершенно свинского состояния(обоссывался постоянно), иногда на пару недель.

Один раз пришел ко мне в комнату и спросил:

-А где кошка?

-Какая кошка?

-Ну кошка с котятами! Их покормить надо.

У нас не было кошки никогда.

Иии... он ушёл спать. Запой прошёл. Со временем, бухать почти перестал (раз в год недельный запой)

С ума не сошёл, никого не зарубил, белку не поймал.

На твоём месте я бы не паниковал. Это не белка, если ты так испугался этого глюка, то от реальной белки уже бы съехал к родственникам и окна там заколотил. Нашёл кого спросить, ей-богу, пикабушные аборигены даже загуглить не могут, прежде чем своё охуенно важное мнение выдать по  реально важной проблеме или плюсануть такого же. "Ну короч, галюны+алкоголь=белка, ясно же, ыыы", блядь. В 99% случаев глюк безобидный, вроде описанного тобой, человеку просто что-то мерещится. Это не меняет его сознание, он не перестаёт узнавать родных и деменции никакой не наступает.

Однако, если твой батя реально так долго и мощно бухает, то до реальной белки рукой подать. Лучше не доводить до этого, серьезно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не похоже на сон. Он вчера часа 4 так беседовал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Общаются. Он навязывает общение нам. Плюс у него есть компьютер по которому он смотрит новости и кино. Переодически он навещает бабушку и дружков-алкашей. Сыт, одет, крыша над головой есть. Что ещё надо казалось бы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, соболезную.
У меня знакомый был наркоман. Так вот, у него паранойя зашкалила и когда уже стало опасно жить с ним его близким, то мать обратилась в какую-то организацию частную. Приехали два здоровых шкафа, в наручники его и увезли в Татарстан в глухую деревню. Заборы 5 метров и жесткий режим, а так же психологи там и групповые занятия.
Короче, знакомый сейчас не употребляет ничего кроме кваса и мыслит ооочень положительно.
Советую

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас ситуация довольно напряженная. Денег впритык. Как и у многих, наверное. Дорого наверное такими услугами пользоваться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый ТС. Это называется алкогольная деменция. Проблема в том, что чуда не случится, Ваш отец пить не бросит и лечиться не пойдет. Вам надо как-то уложить в голове две вещи:

1. Вы имеете полное право на него злиться, ненавидеть и желать ему смерти. И не надо себя за это ругать.

2. Его состояние не улучшится, а будет только ухудшаться.

Исходя из этого надо действовать дальше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Готовиться как англичане готовятся к смерти королевы? Знать что это скоро наступит и готовить панихиду? Извините за пример.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вкратце история Друга. Забухал отец. Сначала по недельке с перерывами, потом на месяц, потом микроинсульт, выкоробколся и вроде даже без последствий. Через некоторое время опять снова. Семья пробовала и кнутами и пряниками, в спец. учреждения жалко было сдавать, на свои силы рассчитывали. В такой ситуации основную роль играют близкие, потом, кем был человек ДО. Вытащили его давлением на обязательства по работе и напоминаниях о былых успехах. Человек вернулся в профессию, года 3-4 уже только по праздникам не более бокала. Очень сочувствую ТС, пьющие родственники - это горе, печаль и ужас. На Вас вся надежда, Вы его знаете лучше любых комментаторов. Успехов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Работа его не удержала. Был начальником цеха, на всё наплевал. А со здоровьем как таковым проблем пока и не было (тьфу-тьфу-тьфу). Лишь по собственной вине ранился. Поэтому я и поражаюсь сколько модно убивать себя без последствий.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это только начало. Проходили такое. Дальше он и ходить не сможет, а будет лежать и требовать водку, и орать. Менты ничего не сделают, им насрать на вас, пока не порежет или убьет кого то, они даже не почешутся. Психов вызывать тоже толку немного, максимум рекомендацию дадут. Только если через знакомых ложить в больницу, но по опыту скажу, месяц в больнице, вроде нормальный выйдет. Но это на пару месяцев, дальше опять запой и по новой. Смысла отбирать и запрещать нету, будет гадить, газ включать, ломать все, гавно по стенам мазать. Терпите, держитесь там. Все это очень тяжело и сложно, я вам сочувствую.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Такой образ жизни уже вошел в привычку. Человек ко всему привыкает.

4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня практически таже ситуация, разница в сроках и в том, что я с ним не живу и он бухает на свои.

Военный пенсионер. Получит пенсию и понеслась. Ужирается в хламину, мочится под себя, еле ползает. Деньги заканчиваются, приходит в себя, через неделю опять пенсия и по новой.

Дурку вызывать нет смысла- скажут "нет оснований".

Менты не помогут- слова теже "нет оснований, бухать дома не запрещено".

Единственное, что Вам поможет, это жесткий его косяк вплоть до преступления. А все остальное- фигня, терпите.

Отправил его на лечение. Доктора говорят "ну бухает и что? Это не лечится, человек сам должен бросить. А здоровье у него, как у быка, всех не бухающих переживет"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вашего отца был такой косяк?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я старался не лезть в их отношения

А зачем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда эту тему мы не поднимали. Почему  она с ним я не спрашивал, но думаю ответ прост - привычка. Учить их жизни? Пару раз пробывал, но с отцом говорить бесполезно - забывает всё чуть ли не на следующий день, а мать вроде бы и соглашается, но себе на уме. Вроде как выслушала меня, но сделает по-своему.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Ай, "вы не подумайте, семья не конченых бомжей и алкашей", ТС, Вы чего оправдываетесь. Такое может приключится по тысячам всевозможным причинам с каждой семьей, кто бы что ни говорил. Да, Ваш отец спился, это очень больно, и очень жутко, но такое происходит в семьях однако часто. И в донельзя интеллигентных, и в быдловатых, и со средним достатком, и с достатком меньше прожиточного минимума. Такой поворот в жизни человека является и следствием наслоившихся неблагоприятных обстоятельств, и его выбором, и жизненным опытом, и тысечей всевозможных непредсказуемых вещей, повлиявших на такой итог. Но каждый имеет какой-то шанс скатиться по этой тропе. Ну вот так вот.

А Вы прямо говорите: "не из бомжей-алкашей, стыдно сор из избы выносить...". Как будто Ваш спившийся отец ставит клеймо на Вашей семье. Нет, не ставит. Аристократ может зарезать после бутылочки боржо своих родителей, а парочка бомжей оказаться выкинутыми на улицу ветеранами ВОВ. Так что вообще не показатель.

Да, отец спился до глюков. Эка невидаль, как человека ломает жизнь и он доламывает себя окончательно, в 90-ые чуть ли не соревнования по этому виду спорта устраивали, да и сейчас тоже. Сейчас единственное, как Вы можете воздать отцу должное - сдать его в клинику и следовать советам врача при наличии нервов, времени и сил. А мать поближе к себе, да.

Ещё раз, то, что такое произошло в Вашей семье, не ставит на вас печать "социально опущенных". Скорее, наоборот, показывает как сильных и принимающих. И здесь нет вины Вас, или Вашей матери, или бабушки. Что бы ни толкнуло Вашего отца к выпивке, скатиться было уже его решением. А теперь осталось собрать яйца в кулак и оборвать связь с этой оболочкой, которая от Вашего отца осталась.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В ваших словах определённо есть зерно истины. Спасибо за мнение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тс с Бобруйска думаю. Если так, то в Беларуси очень сложно что то с этим сделать. У нас же "усе добра". Статистику портить ни кто не будет. А в маленьких городах и того хуже. Если алкаш - до последнего не трогают. А найдут у студента марьяны крошки в кармане - срок впаяют. У нас очень хитрые и уродливые менты. Вроде бы их много. Но обратишься с проблемой - никто не посоветует, никто не возьмет на себя смелость "подвести под статью", если это не в его финансовых интересах или не пахнет звездами на погонах. Думаю единственный вариант ложится на плечи скорой помощи. Как начнет пиздеть с неодушевленными предметами - вызывайте. А там со скоряками поговорите, среди них много отзывчивых людей еще осталось. Может посоветуют что. Удачи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не с Бобруйска, я из Риги. А ник такой просто так=)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Плавали, знаем - пьяных не забирают ни СМП (по причине алкогольного опьянения) ни ПНД (без согласия индивидума). Сама натерпелась по этому же поводу - как только мама в командировку, папа, чуя мою физическую слабость и невозможность в случае чего дать ему пиздюлей, сразу в запой. И с углом разговаривал, и с ножом бегал, и стол кушал, и себя бил, и окна бил. Ничего не смогла сделать. Звонила ночью в слезах в скорую, говорю мне очень страшно, помогите - говорили нууууу, если угрожает вам, то бегите из дома, мы к вам не поедем. В милицию - если вы будете на него заявление писать, то приедем, а так нет.

Пока добрые люди не помогли мне силой его до платной довезти. А так бы хрен знает сколько воевала с ним. Это очень страшно. Терпения Вам и сил🙏 

Очень надеюсь, что Вы справитесь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, есть причина. Если у человека всё хорошо и он радуется жизни, пить он вряд-ли начнет. Плюс ответственность за семью и ребенка, осознание, что ты муж и отец. Значит, что то пошло не так, и не смог он с этой проблемой справиться, проще было запить. Психика -вещь сложная, возьмёшь что то в голову и варишься в собственном соку, думаешь, что нет выхода. Ему может, помощь и поддержка была нужна, но некому было помочь или не смогли в виду своего понимания и личностных качеств. Понимаю, что вам тяжело и сопереживаю, но в душе и в сердце отца стоит пожалеть и простить, он несчастный человек, не хватило у него сил не пить. А внешнее ваше поведение должно соответствовать ситуации, если отец опасен для общества, конечно, лучше его поместить в медицинское учреждение. Либо, как минимум, проконсультироваться у врача, как ему помочь, потому что сам он себе помочь не сможет. Сделайте, что в ваших силах, чтобы потом совесть не мучила. У меня тоже отец пьет, последние 15 лет не работает. Жалко его. Общаться смысла нет, он уже деградировал, как личность. С мамой развелся, живёт один. Сейчас на пенсии. Если звонит, просит денег, только с одной просьбой. Долго не могла его простить, можно сказать, ненавидела, что у меня ни детства нормального, ни поддержки. Потом повзрослела, перечитала кучу литературы, и поняла, что ненависть в душе хранить не надо, надо простить и понять, что возможно, не было у него другого выхода или сил не было его искать. Все мы люди и все можем ошибиться и жестоко ошибиться. Добра вам и терпения. Берегите себя и свое душевное здоровье.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

Причина сынок, в том что он твой отец и мамин муж

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Но скорее сострадание. Когда-то он был вменяемым человеком.