Одиссей⁠⁠

Без обид, но судя по вашему комментарию вы вообще ни в чем не разбираетесь и ничего не понимаете в устройстве общества и людей, поэтому он не достоин внимания и комментирования.

А мне показалось, что для тех реалий, считать считать свою победившую сторону виновной (да ещё на чьей стороне были боги) было бы крайне нелепо для милитаристской Древней Греции.

А это здесь при чем?

Никто не считает победившую сторону виновной. Война - это часть жизни, это естественный процесс, остановить его не может никто. Победитель - герой, со своей славой и честью.

Война - это следствие роста и развития, следствие устранения возникающих дисбалансов.

Происходит самое естественное для мира состояние - движение.

Сильные со временем становятся слабыми, а слабые постепенно становятся сильными, возникает дисбаланс и диспропорция.

Слабый и неспособный удержать владеет многим, сильный и способный на большее владеет непропорционально малым. Происходит война (конфликт) - всё выравнивается, возникает баланс и он существует до следующего дисбаланса.

Так было и так будет, до скончания веков.

Нет ничего более естественного, чем рост одних и умаление других. Нет ничего более естественного, чем перераспределение ресурсов с помощью войны (конфликта), даже дерево растет быстрее за счет затенения соседних деревьев и это норма.

Слабый и владеющим многими ресурсами считает справедливым и самоочевидным продолжать удерживать свои ресурсы, сильный и владеющий непропорционально малым считает самоочевидным и справедливым перераспределить ресурсы в свою пользу, пропорционально его силе.

Сильный (доминирующий) владеет большим ресурсом чем слабый — это справедливо, это природно. Но когда он ослабеет у него все отнимут и это тоже справедливо, тоже природно. Отличаются только способы, инструменты и сферы доминирования.

Человек владеющий ресурсами, никогда не станет их просто распределять среди невладеющих, поскольку тогда он утратит возможность доминирования. А доминирование — это эволюционный закон жизни, органическая жизнь — это поле борьбы за доминирование. Подавляя другого, ты понижаешь его витальную значимость и автоматически повышаешь свою. Занятие доминирующего положения в социальной иерархии позволяет получать от организма впрыск гормонов в кровь, человек от этого чувствует себя хорошо, так организм подсказывает, что ты все делаешь правильно. Более того, ты как доминирующий, начинаешь считать, что имеешь право на ресурсы того, кто слабже тебя, ты по праву лучшего можешь спокойно их отнять (материальные, временные, психические, эмоциональные и другие ресурсы). Сильный (доминирующий) владеет большим ресурсом чем слабый — это справедливо, это природно. Но когда он ослабеет у него все отнимут и это тоже справедливо, тоже природно.

Любой, кто хочет искусственно сдерживать рост сильных и искусственно маскировать дряхление слабых, загоняет конфликт внутрь, он будет зреть и вырвется взрывом с катастрофическими последствиями.

Никакого вечного мира не может существовать по определению, по самой природе существующего мира. Могут существовать лишь краткие мгновения баланса между войнами. Движение не уничтожить никому.

Вести войну - это естественно, брать города можно, побеждать нужно.

Совершать преступления нельзя, бесчинства и беззакония нарушают гармонию, вносят искажения в реальность, в результате, все внесенные искажения реальности отразятся на тебе и тех с кем ты связан, потому что именно ты их автор.

Собственно именно поэтому появились правила ведения войны. Люди со временем заметили закономерности, тот, кто на войне совершает преступления, тот рано или поздно расплачивается за это и проигрывает.

И так можно сказать про что угодно.

Воспитывать детей - это естественно, ограничивать их в чем-то можно, наказывать за непослушание нужно.

Но ограничивать детей до причинения вреда их развитию нельзя, наказывать детей до озлобления и мести, до причинения вреда жизни и здоровью нельзя, это преступление, которое рано или поздно отразится и на тебе.

Что Одиссей поплатился именно за взятие Трои.

Я довольно ясно вам ответил, что Одиссей и греки поплатились не за взятие Трои, а за преступления против людей и богов, которые были при этом допущены.

Нет, вы выдаёте свою мораль за общечеловеческую логику и переносите её на огромную массу людей, живших в совершенно других условиях.

Это выдает вас как человека, который совершенно ничего не знает о Древней Греции и даже не читал Одиссею.

Я просто к тому, что хитрожопый Одиссей,

Что был увлечён ослеплением Полифема
Ни разу вообще не забыл про свою хитрожопость,
Представившись словом "никто", чтоб другие циклопы,
Услышали, что Полифема никто не обидел,
И сам он, дурилка, бревном себе глаз покалечил,
И где-то ещё там сидел шлемоблещущий Гектор

UPD: А, и правда назвался потом. Вот дебил!

У Нолана получилось передать этот страдальческий, самообвинительный, экзальтированный пафос Одисея, но, что-то мне кажется, что ни один Эллин бы не согласился, что там они к месту.

Это не так.

Назидательный смысл Одиссеи для древних греков в том и заключался, что на преступление против тебя ты не имеешь права отвечать преступлением против других.

Судить, наказывать, восстанавливать справедливость ты можешь и должен, но совершать преступления и беззакония в ответ ты не имеешь права, за это ты будешь наказан людьми и богами.

Тут же не про логику УК.

Это не логика УК, это общечеловеческая логика.

И тут не стоит примешивать наше толкование потому что мы находимся в других условиях, у нас другие истории и другие идеалы. Поэтому и другие вещи кажутся логичными.

Пожалуйста, читайте Одиссею и не примешивайте ваше толкование.

Когда ахейцы захватили Трою, Кассандра искала убежище в храме Афины у деревянной статуи богини. Локриец Эант (Аякс Малый) оттащил Кассандру от неё и изнасиловал. Глаза статуи обратились к небу, не желая смотреть на этот позор, Афина разгневалась и впоследствии отомстила грекам. Аякс был убит по пути домой.

См. Локрийские девы, которых отправляли жрицами в храм Афины, за искупление вины греков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Локрийские_девы

в момент ослепления циклопа оскорбил его свыше нужного и разболтал в бахвальстве своё имя

Што?
Они этот момент в фильме поменяли?

То есть, по версии фильма, он поплатился за взятие Трои (якобы он нарушил закон Зевса, использовав коня).

То есть ты имеешь полное право судить и наказать гостя, обидчика, который самым оскорбительным образом нарушил закон гостеприимства (закон ксении), когда украл жену хозяина.

Но ты не имеешь права выходить за пределы необходимой обороны, не имеешь права творить беззакония. Если обманули тебя, то это не значит, что и ты можешь обманывать других.

За это ты поплатишься.

В глазах Греков и их богов - за взятие Трои, Одиссей - красавчик.
За использование хитрости - тоже.

Нет.

Одиссей и греки совершили преступления против людей и богов, нарушили равновесие, поэтому они должны понести ответственность, должны погибнуть или перенести череду тяжелейших испытаний.