Облёт МС-21⁠⁠

скоро на всех внутренних линиях.

а почему только на внутренних? он же и за границу может летать без дозаправок

так и не надо объемов Боинга, нам бы пока внутренний спрос удовлетворить

Стоимость отдельного самолета зависит от общего количества выпущенных машин. Если боинг выпускает 200 самолетов в год (и  стоимость на разработку размазывается на 200 машин), то при тех же условиях но выпуске в 20 машин на 1 машину размазывается сумма в 10 раз больше. Самолет по стоимости становится "золотым", при том что авиаперевозки огромными сверх прибылями не отличаются. Поэтому нужны рынки сбыта, к которым пути отрезаны. А еще нужны специалисты, которые массово утекают, потому что зарплаты низкие. А еще нужны денежные вливания, и они вроде есть, только большая их часть уходит в чей-то карман.

Планы производства: 20 самолётов в год начиная с 2024-го.

да они давно там летают, еще год назад как минимум периодически наблюдал, когда на флайтрадар заходил. иногда и по 2 шт сразу летали.

у этого борта первый полет, если верить интернету, еще в мае 2018 был. второй летный образец с двигателями пратт&уитни.

Математика управления полетом не требует кучи вычислительных ресурсов

Давайте объективно: у вас есть информация, что для современных российских самолетов используются процессоры уровня Z80? Или это гадание вроде "Аполлон на Луну слетал вообще на пяти транзисторах, чего там самолету эти процессоры вообще"?

я думаю менее сложно создать степпер

Ну, раз вы думаете, то это точно легко😂 Вы еще подумайте, что термоядерный реактор и гравитационный двигатель - это легко, и Россию ждет прорыв!

В таком оборудовании каждая вторая деталь требует специального оборудования для изготовления, а этого оборудования нет, и сделать его очень дорого и сложно в свою очередь. И кучу времени на пробы и ошибки. Нельзя по щелчку пальцев построить отрасль, в которой Россия отстает на десятилетия.

Знаешь почему тебя минусят? Скриншоты новостей не подделка, не фейк - в интересное время живем - минусят за правду.

Всё нормально, всё так. Просто огурцы подорожали не на 20%, а в три раза и Четверть урожая картофеля в России хотят утилизировать.

стоимость самолета при текущих затратах по выпуску в районе 90-100 миллионов долларов за штуку, что примерно на 10-15 миллионов долларов дешевле корнкурентов из Боинга и Эирбаса

Рынки сбыта не появятся без опыта эксплуатации, но рынки сбыта не ограничиваются западными странами, не забывайте об этом. Индия, Китай, страны Арабского залива и Африки.

Китайцы сами разрабатывают свои самолеты, скорее они выдавят МС-21, чем наоборот. На счет всех остальных тоже сомнительно. Учитывая, что сейчас из-за недостатка самолетов проводят канибализм деталей и увеличивают срок ТО, то тут бы внутренний рынок удовлетворить.

Отвечу: в России нет производства оборудования для производства полупроводниковых микросхем. Сейчас производят по давно устаревшим технологиям на давно устаревшем оборудовании, купленном в недружественных странах. Пока оно работает, так как новое уже никто не продаст. Так что надежда только на Китай. Поэтому ни о какой стопроцентной российскости тут речи быть не может.

То есть авто не считается за тяжпром? А рынок литографических машин, или другой сложной электроники? Или ракеты и самолеты так и будут летать на ATmega32 ? Куда делся Эльбрус? И еще 10001 вещей, которые развалились после распада СССР. Ни о каком адекватном тяжпроме речи быть не может.

Математика управления полетом не требует кучи вычислительных ресурсов

Давайте объективно: у вас есть информация, что для современных российских самолетов используются процессоры уровня Z80? Или это гадание вроде "Аполлон на Луну слетал вообще на пяти транзисторах, чего там самолету эти процессоры вообще"?

я думаю менее сложно создать степпер

Ну, раз вы думаете, то это точно легко😂 Вы еще подумайте, что термоядерный реактор и гравитационный двигатель - это легко, и Россию ждет прорыв!

В таком оборудовании каждая вторая деталь требует специального оборудования для изготовления, а этого оборудования нет, и сделать его очень дорого и сложно в свою очередь. И кучу времени на пробы и ошибки. Нельзя по щелчку пальцев построить отрасль, в которой Россия отстает на десятилетия.

Пенсию индексировать в отрыве от реального уровня инфляции на продукты питания - вот что подловатенько, а перечислять фактическое количество сроков переноса проекта на который тратятся деньги налогоплательщиков-граждан РФ - абсолютно нормально.

Вы видите разницу между "производство микросхем" и "производство оборудования для производства микросхем"?

То, что я не считаю импортозамещением ИМПОРТНОЕ оборудование, купленное в довоенные времена, которое невозможно еще раз купить или сделать, я уже писал. Это работает пока работает. Когда сдохнет - пойдете с поклоном за чипами к китайцам, ибо сами не умеете.

Так где же она? Или она подтверждает мою правоту и тогда не стоит меня радовать? ОК, я понял

При чем тут вообще возможность России строить на китайском оборудовании? Суть независимости производства и есть в возможности обеспечить себя всем, а не зависеть от текущих отношений с конкретной страной (последней, у кого еще что-то можно купить). Можно подумать, с Китаем никогда не ссорились. И в любой момент может повториться.

А в том, что Россия способна эффективно ИМПОРТОЗАМЕЩАТЬ на ИМПОРТНОМ оборудовании, у меня и так сомнений нет😂 Я бы сказал, невелика хитрость - залить фундамент и навесить крышу над купленными станками.

Но по вашему, нужно наверно сесть на жопу и начинать плакать?

По-моему, нужно хотя бы трезво оценивать реалии, а то уши вянут от всех новостей, когда мы красавы, ловко переклеиваем значки на китайском Москвиче. Прогресс так прогресс, срамота.

Кто за нас будет поднимать эту (в том числе) отрасль?

А никто. Невозможно стране третьего мира с населением в 2% мирового, в которой и так наукоемких производств минимум, и кадров соответствующих тоже, взять и на равных с абсолютного нуля конкурировать с восьмимилиардным остальным миром. Причем по всем фронтам, тут же не только полупроводники, а вообще все закупали, во всех областях. Это просто смешно, что кто-то верит, что такое возможно. Никакая страна на такое не способна, даже Штаты, куда уж там России.

Все, что сейчас происходит в официальных российских новостях - это как в старой притче: главное сейчас народу в уши нассать, что, чем сильнее санкции, тем мы круче. Потянуть время. Ну а там или ишак сдохнет, или падишах.

А 320neo и А 320 немного разные самолеты.

Я брал стоимость из википедии. Но стоимость не является определяющим фактором. Как я уже писал A318 стоит вовсе $71,9 млн, но он снят с производства.

Где она заявляла что цель - Россия? Что за фантазии?

Ну окей, пусть Путин заявит что НАТО наши враги и мы требуем их капитуляции. Ведь так? А Херсон мы чего захватили, чтобы пендосам не досталось? Почему мы продолжаем продавать газ Европе? То есть вообще ничего не смущает?

Могу сказать лишь, что и осенью огурцы были рублей этак по 300 с помидорами по 200+. Так что, не знаю, где у вас там в десять раз дешевле всё, наверное летом 2010го, и то в Краснодаре. Гречку то вернули на цены свои прежние? Нет, она походу так и стоит до сих пор как дефицитная.

А ты давно в инжиниринге? Сможешь прикрутить блоки эйрбаса к МС-21?
Пока там китайщина. Нормальная и добротная. Пока поставляют.
Ревесинжиниринг тут не поможет никак, потому что схемотехника давно всем известна. Блоки идут на заказ. Комплектующих в РФ под них нет. Всё покупное. Задержки в выпуске МС-21 связаны с тем, что с нормальной матбазы нужно было спрыгивать на китайскую в части комплектухи блоков,  авионики, сервоприводов. Ну и конечно знаменитое "крыло" и вот этот ПД-14.

Инфу по А380 я искал, она закрыта

Я вот нашел и знаю и тип процессоров и технологию их производства

А какой смысл искать и выкладывать инфу о технике сорокалетней давности? Я и не спорю, что были времена, когда летали даже вообще без компов, так что вроде он вообще и не нужен и тогда роисся вперде автоматически. А вот если мы вернемся к тому, с чего начинали, а именно о возможности производить ВСЁ оборудование КОНКРЕТНОГО самолета МС-21 в России, то тогда и нужно сравнивать именно эти процессоры или, хотя бы, процессоры зарубежных аналогов, в качестве которого я и упомянул довольно свежий А380.

Мы с вами на ТЫ не переходили

Штош, готов признать свою вину, если пришлете скрин моего "Ты"

чтож вас так беспокоит Россия то и как у нас дела

Да меня вообще дела всего мира волнуют; ограниченность мышления - не мой путь

Но тут же пишете, что для Тайваня и для ASML это оказывается хорошо. Двойные стандарты ничего не жмут? Или "это другое"?

Это именно другое. Ни Тайвань, ни Нидерланды не рвут на груди тельняшку, что они сами все выпускают и вообще пошли все в зад, и без них справятся. Зачастую такая инфа даже есть в открытом доступе, и легко проследить, кто и где кому что поставляет. Они торгуют с миром, без которого им никак, и мир торгует с ними, без них тоже никак. И все довольны. Весь цивилизованный мир так и живет. Называется "сотрудничество"

А вам желаю меньше беспокоиться о России, оставьте это нам, кто всю жизнь живет в ней.

Спасибо, я уж сам как-нибудь разберусь, что, как и зачем:)

Т.е. Тайвань, который покупает станки иностранной компании ASML тоже туфта, он ведь не сам себе степперы строит? Ай-ай-ай срамота - на чужом оборудовании чипы выпускает!

Конкурировать нужно не с 8 миллиардным миром, а с возомнившими себя белыми сахибами 1 миллиардом населения некоторых "особенных стран"

Давайте прям к делу: предлагаю по реальным фактам определить страны, которые поддерживают Россию, раз вам 8 миллиардов много. Берем голосование в ООН насчет присоединения оккупированных территорий. Ну-ка, Википедия, кто там нажал кнопку "За"? Белоруссия, КНДР, Сирия, Никарагуа. Это победа!😂😂😂 Где-там ваши 7 миллиардов друзей? В КНДР, поди, прячутся.

Уж сколько раз твердили миру, что Россия ни от кого закрываться не хочет и не будет, но почему то именно упоротые пытаются противопоставить Россию всему миру

Знаете ли, кроме слов есть еще дела, не способствующие появлению желания сотрудничать. Можете себе представить говнистого аггрессивного чела, при этом набивающегося всем в друзья? И удивляющегося, чего это вдруг с ним не дружат, ведь он прямо говорит, что открыт к дружбе. Ну вот примерно так.

Хочешь работать взаимовыгодно для обеих сторон - велком, хочешь забрать всё, а в ответ выдать плошку риса - нахер пошел. Простые правила.

Так ведь, по факту получается, что "пошел нахер" сработал, в основном, в отношении к России. Весь остальной мир умудрился существовать дальше в обход нее. А вот Россия теперь сливает нефть Китаю за плошку риса полцены, так как больше некому, а взамен Китай втюхивает свои китаймобили, но уже по двойной цене, так как примерно так он оценивает реальный, а не нарисованный, курс рубля. Так что давайте-ка подумаем, кто тут в итоге пошел нахер🤔 Хотя, конечно, в российских новостях все прекрасно, страна развивается, коровы телятся и ягоды ягодятся. И вообще таков был план с самого начала😆

И да, надеюсь вы уже получили ВНЖ в какой нибудь стране вне России и уже переезжаете? Нам балласт не нужен.

Я, дружок, в России и не жил никогда, коль уж сильно тянет перейти на личности. И слава богу.

Так я согласен, что самолеты из ВОСЬМИДЕСЯТЫХ (да, А320 сделан тогда) и имели процессор из ВОСЬМИДЕСЯТЫХ (странно было бы иначе, верно?). Я даже не спорю, что можно вообще без цифровой части как-то летать, были и такие самолеты. Но ведь мы говорим про современный самолет с современным функционалом. Давайте сравнивать МС-21 с ровесником А380.

Мне бы ваш оптимизм). Была школа в СССР). СССР давно нет, смиритесь уже. Подвижки должны были лет 15 назад начаться при мудром руководстве нашего великого вождя. Но он не виноват, это чертовы америкосы и обама виноват.

хватит производительности процессора Z80

Никакого Z80 в современном самолете, где компьютер в реалтайме анализирует все, подруливает и т.д., не хватит даже близко. Может, в каких-то отдельных системах, но это далеко не все.

Даже если предположить, что самого "современного" имеющегося техпроцесса 90 нм хватит, то не будем забывать, что это не российское оборудование, и его невозможно ни построить еще, ни произвести серьезный ремонт, случись с ним что-нибудь. И тогда все станет.