Нужна помощь⁠⁠

Вы главное не сказали  - кто конкретно занимался с собакой ? Вы, ваш муж или кинолог ? Если последний вариант (часто практикуемый подход кстати, отдал обычную собаку на 10 занятий опытному человеку - а назад получил дрессированную) - то у меня для вас грустные новости. Немаловероятна ситуация что с кинологом собака делает все, а с вами - чуть менее чем ничего. Потому что управление собакой - это посложнее чем машину водить.

Посмотрите канал «Догтренинг» на ютьюбе, там как раз много про контакт собаки с хозяином, положительные подкрепления, как правильно наказывать, вот это вот все, и по щенкам, и по взрослым собакам. 500 с лишним видео, думаю, что-то найдёте для себя полезное.

https://youtu.be/--ppjVO9zK8

Сразу скажу, на канале именно кане-корсо нету, нашла вроде бы более-менее похожую ситуацию - 10 месяцев, ротвейлер, около полугода ходит дрессироваться с кинологом.

Так как я залипаю на том канале, сразу могу сказать, что с точки зрения разделения автора канала - плохой у Вас кинолог.

Никакого строгача. Строгач делает собаке больно продолжительное время, то есть собака исправилась и начала выполнять команду, но продолжает испытывать боль, а значит не может понять, что она делает не так. Альтернатива это удавка (ринговка).

Окд проходить надо не для того, чтобы собака умела сидеть, стоять, лежать. Собака умеет и делает это итак. Курсы нужны, чтобы собака слышала и слушалась, и сидела, стояла, лежала когда Вам это надо. По Вашему описанию ощущение, что что-то там намуштровали собаку сидеть, стоять, лежать, но не наладили самое главное, это связь собаки с хозяином, навык послушания. Если видео, что скинула, не зашло, то посмотрите хотя бы упражнение на 53:25 - оно дрессирует фокусировку собаки на хозяина.

Выше читала комментарий с советом позитивной дрессировки. Пожалуйста, оцените трезво габариты Вашей собаки, наличие у Вас маленького ребенка, и тот факт, что Вы не имея идеального послушания уже обучили собаку навыкам Зкс. Какая, нафиг, позитивная дрессировка.

Про социализацию. Если самим не мешает, что собака не социализирована (постоянный выгул на свободной от собак территории), то ну как бы и разбирайтесь с вопросами послкшания. Если планируете собаку выгуливать там, где может появиться  другая собака, и Вы знаете, что будет агрессия - то имейте в виду, зооагрессию не перерастают. С этим надо работать, чем раньше, тем лучше, но задача наладить связь и послушание должна быть первостепенной, все разом исправить не получится, поэтому послушание первый кирпичик, и на нём уже социализация. Данный кинолог проблемы с социализацией решает через работу в группе (навык когда другие собаки вокруг лают, бегают, лежат, а собака привыкает, спокойно воспринимает, или терпит, потому что хозяин это требует)

Меняйте кинолога и с рыками обязательно решайте проблему (а это проблема). У корсо не те размеры, чтобы рыки спускать на тормозах. И отношение собаки к ребенку надо корректировать, сейчас лопатки отнимает, через полгода начнет кусать. У нас опыт с зашиванием ребенку руки был, вам я такого не желаю, ставьте на место вашего балбеса, пока не поздно.

Если занятия индивидуальные, то социализации не будет. Поищите кинолога, который занимается сразу с группой собак. В группе и доучится, и социализируется.

Здравствуйте. У меня в профиле, если полистать, есть пост с ссылками на ресурсы и названия книг, какие помогут в дрессировке. Рекомендую к прочтению. В группах ВКонтакте, указанных в посте, есть статьи по дрессировке и список рекомендованных кинологов и зопсихологов по городам. Там же можно спросить по поведению собаки или отзывы о вашем кинологе.

Скажу так, хороший кинолог учит человека работать с собакой. Он должен показать вам, как работать с собакой и объяснить психологию собаки. Они не похожи на людей, собаки плохо обобщают. Распространенная проблема - на площадке и дома собака хорошо выполняет команды, а на улице нет. Чтобы это исправить, нужно в каждом незнакомом месте учить команды (иногда - с нуля) и добиваться их выполнения.

Я по-первости даже гулять за пределы двора не выходила. Отрабатывала послушание в нем, затем в следующем дворе, потом дальше. Как-то ко приходили в новое место, мозг пса отключался. Но спустя время он понял, что команды распространяются на все места и стал слушаться.

Ещё у вас может быть проблема с мотивацией. Собаке нет причины выполнять команду, ни страх ослушаться, ни радость послушаться ее не мотивирует. Поэтому нужного поведения нет. Дайте ей мотивацию, со временем перейдите на вариативное и очень редкое подкрепление и будет вам послушная собака.

Рекомендую книги Прайор и группы в ВК. Там найдете больше информации.

Ну я тоже команду "Фу" не использую, большей частью "Нет". Но "Дай" и "Нет" - это разные вещи. Команда "Дай" нужна вам, чтобы забрать у собаки из пасти нечто несанкционированное)

Мне помогло не кормить перед гулянием и отвлекать вкусняшками от раздражителей, ни разу строгач не одевали. попробуйте еще 1-2 кинологов. Главное - терпение и повторение комманд, чередование нагрузок с играми и отдыхом, а так же выработке абсолютного доверия собаки к Вам.

Удачи вам, если что задавайте вопросы, не стесняйтесь.

Удачи вам, если что задавайте вопросы, не стесняйтесь.

Работа по защите начинается с тряпочки, потом подушка, потом мягкий щенячий рукав. Основная цель защитного тренинга на первом этапе - обучить собаку нужному состоянию и работе на инстинктах. Рукав глубоко вторичен, это тупо снаряжение. Собака должна работать по человеку, взаимодействовать с фигурантом, легко переключаться между активностью и успокоением.

"Нет" - это общенегативный маркер, когда вы поясняете собаке, что она действует неверно. Команда "Нет" подается, к примеру, когда собака при хождении рядом отстает или забегает вперед и мешает вам. Маркер "Нет" - это предупреждение, чтобы пес поправился, иначе будет коррекция (рывок поводком).

Ну вы же не работаете сначала за деньги, а потом за просто так. Хозяин должен быть сильнее раздражителя,а вкусняшки это бонус.

Почитала я все комментарии... В общем пздц. Гоните вашего кинолога взашей. Парфос на щенке - это жесть. Считайте, ваш кинолох научил вашу собаку постоянно стрессовать на окружающих людей, слушаться через раз тоже проблема работы с кинологом. Я прочитала, и волосы дыбом. Почему вы решаете отказаться от вкуснях? Если даже ваш пес не пищевик - берете весь паек на улицу и кормите только на улице. И не надо в морду пихать еду, когда собака уже уши навострила на обьект, вы должны заранее заинтересовать собаку едой, до того, как она заметила раздражитель. И ни с первого, ни со второго раза не получится, это не магия, а упорная работа. И если сейчас вашему щену 7 мес, и для вас большая проблема в выполнениях команд, а не в вашей социализации, то через год вы получите кобеля с бананами в ушах и трусливой агрессией к окружающему миру. Выкинете строгач в мусорку, набивайте карманы вкусняхами
и никогда больше не звоните вашему кинологу, а поищите хорошего специалиста в вашем городе

"Дай" у собаки должна быть однозначно, в быту команда номер один.
Есть ли она в нормативе ОКД - не отвечу. В связке с апортировкой должна быть.
Мы "Дай" выучили в комплексе с отпуском рукава/подушки, поскольку подготовкой на защиту занимались с 4 месяцев.

это нормальная проблема для собачников, я когда только завел собаку попал ровно как вы) у нас на всю группу окд надели строгачи, даже на терьера, размером с кошку)

вам надо отвлечь и успокоить собаку, читайте как это сделать без рывков и тем более без парфоса.

Открываем норматив ОКД: http://uku.com.ua/pravila_sport/okd_sorevnovaniya.html

Всё подробно расписано, я не хочу дублировать текст сюда.
Остановлюсь только на том, что даже 100-ная сдача норматива в пределах площадки не гарантирует абсолютной управляемости собаки в любых условиях. Это живое существо, с собственной волей, мыслями, чувствами, опытом и суждениями. Хороший владелец предугадывает поведение своей собаки до того, как ситуация становится критической, и просто не допускает ее. Это нарабатывается опытом проживания и понимания поведения своей собаки.

Моей старшей собаке скоро 7 лет, мы можем сдать норматив ВН (международный аналог ОКД) и раздел послушания по IPO на проходной балл. Мы даже заняли призовое место на одних соревнованиях. Но я не поручусь, что он не решит в какой-то момент начистить хлебало другой собаке, а на мои крики "НЕЛЬЗЯ" - покажет мне здоровый такой кобелиный фак. У него свое мнение по любому поводу.

Как было сказано выше - тренинг нужен в течение большей части жизни, лет 6 так точно. Даже не так - тренинг должен стать стилем жизни. Инструктор-кинолог учит не столько собаку, сколько проводника - обращаться с собакой. Находясь в постоянном тренинге (хотя бы одно занятие в неделю на площадке и "домашнее задание" каждый вечер - на прогулке с хозяином) собака привыкает работать и подчиняться. Пока у нас в клубе не было ни одной собаки, которая бы не хотела идти на тренировку. Любой собаке нравится взаимодействовать со своим человеком, важно только найти нужный подход, ритм и темп.
Социализация собаки нарабатывается постоянными прогулками среди людей, собак, отработкой команд в непосредственной близости от них. Это долгий и упорный процесс.

Корсо - очень способные ученики, кстати, работать им нравится. Из тех, кто приходил к нам заниматься, все были очень привязаны к хозяевам и буквально зациклены на них. Ваш кинолог не прав, если считает, что выполнение команды "через раз" нормально. Команда дана - она должна быть выполнена. У корсо с послушкой проблем быть не должно, они покладистые ребята (особенно на фоне моих терьеров, к примеру).
Лучше заниматься у кинологов со стационарной площадкой и примерно постоянным, сложившимся коллективом проводников.

Вам не повезло, как и большинству собачников. Все это по хорошему должен рассказать ваш кинолог, на сколько социализирован собака, как ее социализировать, что входит в курс окд и сколько времени собака обучается.

Расскажу что я вижу из вашего рассказа у вас нет главного: взаимопонимания с собакой именно ему и должен учить хороший кинолог.

Окд это некий минимум, который должны знать все собаки,  ещё  это  самый простой способ через понятные и очень нужные в жизни команды достигнуть этого самого взаимопонимания.

К сожалению, ваш кинолог вам, скорее всего, не подходит. Может он учит неправильно, а может вы его не до конца понимаете, на данном этапе это совсем не важно. У вас уже проблемы и они будут только усугубляться.

Собака истерит на улице, значит она не умеет ходить рядом с вами и взаимодействовать с вами. Истерит при виде других людей или собак - она не социализирована и общаться не умеет.

Но собака ещё маленькая, она легко всему научится, было бы у вас желание))

Из простых вариантов решения 1) плотно пообщаться с другом, посмотреть и даже записать видео, как он тренирует свою собаку, попробовать повторить и попросить его присутствовать на ваших занятиях, чтобы он помог исправить ошибки.

2) найти кинолога хорошего по отзывам друзей, по рекомендациям заводчика и начинать занятия заново

Вам в любом случае придется самим поднимать свои знания по дрессировке.

Расскажу о них вкратце:

1) Есть старая школа относящаяся скорее к служебному собаководству, в ней говорится про доминирование собаки и про то что человек должен стать лидером/ вожаком для своей собаки. Бить собак можно, наказывать можно и нужно, собака команду должна выполнять беспрекословно, не задумываясь.

И новая гуманистическая там больше про взаимопонимание, положительное подкрепление, стимулирование развития интеллекта собаки. Хозяин выступает в роле мудрого учителя. Собака привыкает доверять и ориентироваться на решения хозяина. Собак не бьют, а поощряют на выполнение команд. Поощрение лакомством, играми, похвалой. Собака обучается куче действий и учится в паре с хозяином, может делать что угодно от обычного ОКД до танцев и аджилити.

Разбираться и выбирать метод вам придется самостоятельно. Тренировать собаку тоже.

Подпишитесь на группы для собачников  здесь на Пикабу, там  есть рекомендации по взаимодействию с  собаками, как учить командам, как играть, как социализировать.

Я ничего не пишу про прежнего кинолога, т.к по вашему рассказу занятия с ним приносят больше вреда, чем пользы. Имхо продолжать занятия бессмысленно.

В другой ветке ответила, продублирую тут

Строгий возбуждает НС. Строгий на 7 мес щенке это печально. Если вам это посоветовал кинолог - то это точно плохой кинолог.
Собака ввидя другую собаку возбуждается, строгий усугубляет эту проблему. В лучшем случае, он еще больше возбуждает и не дает собаке успокоиться, в худшем, при одергивании вы добьетесь агрессии.
Вам надо запастись терпением, вкусняшками и серьёзно заниматься с собакой. Вам надо научить собаку находиться в спокойном состоянии, спокойно реагировать на любые раздражители. При появлении другой собаки на горизонте, переключайте внимание своей собаки на себя (игрушками, вкусняшками, командами).

За 7 месяцев 30 раз? Собака для социализации должна общаться каждый день!

зачем вам парфос? что значит заигрывается?

Строгий возбуждает НС. Строгий на 7 мес щенке это печально. Если вам это посоветовал кинолог - то это точно плохой кинолог.
Собака ввидя другую собаку возбуждается, строгий усугубляет эту проблему. В лучшем случае, он еще больше возбуждает и не дает собаке успокоиться, в худшем, при одергивании вы добьетесь агрессии.
Вам надо запастись терпением, вкусняшками и серьёзно заниматься с собакой. Вам надо научить собаку находиться в спокойном состоянии, спокойно реагировать на любые раздражители. При появлении другой собаки на горизонте, переключайте внимание своей собаки на себя (игрушками, вкусняшками, командами).

Вот-вот-вот... Это я и пытаюсь сказать: вы относитесь к живому существу механистически, как к роботу-пылесосу. "К договору программирования робота прилагалась спецификация на прошивку, надо проверить, соответствует ли результат спецификации"....

ОКД начали в 4 месяца, закончили в 7, 30 занятий.

Занятия вы закончили, но сам норматив надо сдавать после года. Как раз потому, что 7 мес это щенок. Командам вы научили, теперь работа с собакой заключается в дальнейшей социализации и работе с раздражителями, чтоб команды выполнялись всегда, а никогда собака хочет.
Насчёт выполнения команд могу сказать следующее: я никогда не давала команду, если у меня были сомнения выполнит ли собаку её; команда "ко мне" использовалась практически только при отработке конкретно команды, и редко в вынужденных ситуациях, тоже самое с командой рядом. Суть в том, что когда мне, так сказать, не сильно надо подозвать собаку (не надо чтоб она выполнила это быстро и безукоризненно), я использую "иди сюда", это значит, что она может донюхать дерево или еще что и подойти. Команда "рядом" тоже используется только для отработки, а на прогулке собака ходит на провисшем поводке. Благодаря такому подходу команды выполняются всегда, и срывов команд даже в детстве было минимальное количество. Не очень внятно, но надеюсь суть донесла.
Насчет кинолога: не важно работает кинолог на механике, или оператным обучением (+ оператному), важно, чтоб кинолог не бил собаку, и вам этого не советовал, чтоб кинолог не задвигал теорию доминирования, не использовал строгий и т.д.

Хорошо, что ответственно относитесь . У меня наоборот - с 9 лет собаки были, плюс с 12 лет мечтала стать кинологом, на все дни рождения мне по моей просьбе дарили книги по кинологии. Но и у меня такие же проблемы возникали и возникают. Тут только терпение и упорство . Всё у вас получится .

Породу вы, конечно, завели совсем не простую... Ищите группу владельцев таких же собак, там спрашивайте что да как.

зачем вам аппорт и прочее, если , как вы пишите - проблемы с социализацией. По сути, задача ОКД научить собаку и хозяина отрабатывать базовые команды - Ко мне, лежать, седеть , фу, рядом. Не требуйте от собаки в 7-мь месяцев невозможного, тренируйте базу и все придет.

Значит собака в стрессе, скорее всего вы этот стресс увеличиваете своими действиями. Опешите ваши действия при встрече с другой собакой?

Я вообще не понимаю, как посторонний человек вам должен социализировать собаку? Я считаю, что социализация ложится на плечи хозяйна, главное , что социализация не заключается в том, что щенок должен бегать и играть с остальными собаками, социализация это и то, что щенок должен максимально познавать вообще весь окружающий мир.

Характер у собак разный, хоть и порода одна . У меня так с таксами - один добряк-простофиля, другой мнит себя огромным охранником от всех и вся  . Может вам с этим другом и собаками позаниматься ?

Собаке 7 месецев, сосвем еще щенок, кане корсо головой взрослеет годам к трем, прекратите панику, и наберитесь терпения, у вам еще переходный возраст впереди. Если вдруг вам покажется, что ваш кинолог не приносит результата, попробуйте другого. Главное не торопится сильно и не хотеть все и сразу. У меня в группе сейчас тоже кане корсо, только 6 месяцев, так-что я вас где-то понимаю. Главное не паниковать а набраться терпения, а результаты придут.

в окд, апорт не входил, вроде, никогда.

Ну вот не было у людей в детстве собак, что теперь, не заводить совсем ? Да и проблем то нет особо никаких, собака щенок ещё . И чем пикабу не один из вариантов ? Здесь люди разные сидят .

Возраст собаки какой? Если щенок - то ждать моментального выполнения команд  - бесполезно, если вы , конечно, не сломаете собаку. Что значит проблемы с социализацией? В чем они заключаются.

Возраст собаки какой? Если щенок - то ждать моментального выполнения команд  - бесполезно, если вы , конечно, не сломаете собаку. Что значит проблемы с социализацией? В чем они заключаются.

Ой дама,не рвите сердце,то у вас хаски шестимесячной еще не было.Все у вас на ее возраст нормально.

Собака обычно себе одного хозяина выбирает, второго так и будет через раз слушаться если не прикрикнуть. Так что выбрала она мужа, пусть он и занимается сам и подолгу. Лет до двух это в всё же щенок ещё и надо постоянно заниматься. И не только вкусняшки, силу придётся тоже применять, что бы там зоошиза не говорила.

В ОКД входит апорт . 7 месяцев можно сказать собачий пубертат, чувствует в вас слабинку и пользуется . Хороший кинолог работает не сколько с собакой, сколько с хозяином .

Вы - удивительные люди. Без какого-либо опыта завели ради понтов "дорогую, элитную собаку", сами ничему не учились; судя по вопросам, даже интернет не курили, всё свалили на кинолога, а теперь "то ли лыжи не едут, то ли я ебанутый". А Пикабу-то вам враз поможет, да...

Поразительная инфантильность!

ОКД должна проходить не собака, а хозяин с собакой. И неудовлетворительные результаты показывает не собака, а хозяин с собакой.

А муж занимался с собакой? Его лучше слушается или так же как и вас?

К кинологу кто ходил или постоянно менялись?

Нет предела совершенству, с собакой занимаются на протяжении всей её жизни. Плюс собака не робот, а живое сцщество, осечки могут случатся.

А как она, простите, должна выполнять? По первому требованию? В нее заложили базу, остальное придет с опытом. Или вы с ней на разминирование ходите?

Общаться как с человеком, в первую очередь)

Т.е. она команды кинолога выполняет лучше чем ваши? Кто с ней занимался?

Для начала 7 месяцев - это еще очень ранний этап. Сдача ОКД или ВН происходит в гораздо более позднем возрасте. К году собака должна иметь представление о базовых навыках - сидеть, лежать, стоять, хождение рядом на поводке. А вот игнорирование команды "Дай" - это упущение. Говорю как человек, чью руку извлекли из пасти ротвейлера именно после команды "Дай". Несколько дырок напоминают о важности этого навыка.
Посмотрите ради интереса видео из питомника "Команда Азарт", как работают с базовыми командами у щенков спортивные кинологи. И я все-таки рекомендую работать с кинологом не индивидуально, а на площадке, в составе группы. И посмотрите, как другие работают, и подружитесь, и постепенно придет собственный опыт. Кинологическое братство - сила!

Апортировка - вещь не такая простая, как кажется на первый взгляд. Моей младшей сейчас 1,5 года, мы упорно работаем над апортом, он далек от совершенства.

Открываем норматив ОКД: http://uku.com.ua/pravila_sport/okd_sorevnovaniya.html

Всё подробно расписано, я не хочу дублировать текст сюда.
Остановлюсь только на том, что даже 100-ная сдача норматива в пределах площадки не гарантирует абсолютной управляемости собаки в любых условиях. Это живое существо, с собственной волей, мыслями, чувствами, опытом и суждениями. Хороший владелец предугадывает поведение своей собаки до того, как ситуация становится критической, и просто не допускает ее. Это нарабатывается опытом проживания и понимания поведения своей собаки.

Моей старшей собаке скоро 7 лет, мы можем сдать норматив ВН (международный аналог ОКД) и раздел послушания по IPO на проходной балл. Мы даже заняли призовое место на одних соревнованиях. Но я не поручусь, что он не решит в какой-то момент начистить хлебало другой собаке, а на мои крики "НЕЛЬЗЯ" - покажет мне здоровый такой кобелиный фак. У него свое мнение по любому поводу.

Как было сказано выше - тренинг нужен в течение большей части жизни, лет 6 так точно. Даже не так - тренинг должен стать стилем жизни. Инструктор-кинолог учит не столько собаку, сколько проводника - обращаться с собакой. Находясь в постоянном тренинге (хотя бы одно занятие в неделю на площадке и "домашнее задание" каждый вечер - на прогулке с хозяином) собака привыкает работать и подчиняться. Пока у нас в клубе не было ни одной собаки, которая бы не хотела идти на тренировку. Любой собаке нравится взаимодействовать со своим человеком, важно только найти нужный подход, ритм и темп.
Социализация собаки нарабатывается постоянными прогулками среди людей, собак, отработкой команд в непосредственной близости от них. Это долгий и упорный процесс.

Корсо - очень способные ученики, кстати, работать им нравится. Из тех, кто приходил к нам заниматься, все были очень привязаны к хозяевам и буквально зациклены на них. Ваш кинолог не прав, если считает, что выполнение команды "через раз" нормально. Команда дана - она должна быть выполнена. У корсо с послушкой проблем быть не должно, они покладистые ребята (особенно на фоне моих терьеров, к примеру).
Лучше заниматься у кинологов со стационарной площадкой и примерно постоянным, сложившимся коллективом проводников.

немного придерживаете? как? Он в ошейнике? тобишь придушиваете чуть чуть?

Вот дело-то в том, что вы слишком много перекладываете на кинолога. Это ВАША собака, и только вы несете за неё ответственность: начиная от ответственности за ЕЁ здоровье и психическое благополучие и заканчивая ответственностью за то, если она порвёт какого-то постороннего человека.

РАЗУМЕЕТСЯ собаку нельзя сравнивать с человеком, но в вашем случае вы как будто упрекаете воспиталку в детсаду за то, что с ребёнком "что-то не так"...

Значит собака в стрессе, скорее всего вы этот стресс увеличиваете своими действиями. Опешите ваши действия при встрече с другой собакой?

социализировать нужно не кинологу, а вам. Он вам может лишь показать, как успокоить собаку, придать ей уверенности. Вы с ним эти случаи обсуждали?

Люди просто собак с детства держат. Обычно начинается с подбирашек всяких. Так становятся опытнее. Потому как собака - это не механизм с инструкцией, это живое существо с кучей инстинктов, невозможно "сделай пункт 1, сделай пункт 2", тут опыт нужен. Причём "дворняжки" в этом плане легче, а кане-корсо - это строго рабочая порода, с ней намного сложнее...

И уж ТОЧНО с описанными проблемами нужно идти не на Пикабу... А как минимум искать "второе мнение", а для этого проводить сбор и анализ информации по работающим именно с этой породой. Сложно!

Уточнение: вы лично занимаетесь с собакой, помимо занятий с кинологом? Какой у вас контакт?

Так, Антуана отставить, пожалуйста) В крайнем случае Милана - хотя хрен редьки не слаще.