Ноотропы, часть III⁠⁠

Может быть, ваш ник как-то связан с Вашей категоричностью касательно ноотропных препаратов? :)
(шутка, разумеется)

То, что Вы написали - это "симптоматическое" купирование острого синдрома отмены после "запоя", и сопутствующей дегидратации (обезвоживания).
В целом - схема верная, однако - симптоматическая.

Нужно решать проблему патогенетически - бросить употребление алкоголя.

Я Вас понял. Это печально, конечно.
Ожидайте следующих статей!

Да. Совместное употребление алкоголя и курса ноотропов строго противопоказано.
Если ноотропы слабые - будет головная боль, возможны психотические эпизоды, угнетение сознания.
Если нотропы, скажем, из части III (фенибут) - то возможны серьёзные последствия, вплоть до развёрнутых психотических эпизодов, нарушений дыхания, и прочих "радостей", включая галлюцинации (редко, это если, скажем, алкоголя выпито много).

Rebound-синдром, о котором вы пишете, возникает от любого препарата, если превышать рекомендуемые врачом дозировки, или если принимать его без наличия на это объективной необходимости.

Вообще не употреблять на протяжении всего курса.

Тут ещё один немаловажный момент - каков смысл в ноотропах, если вы (медицинским языком), собираетесь "вливать в себя" этиловый спирт? Весь смысл в ноотропах совсем теряется.

Со врачом-неврологом (желательно - вменяемым) - это его компетенция. Почему я про вменяемость написал - да потому что велик шанс, что выпишет пустышки, и отправит лечиться "конфетами".

Благодарю за отзыв!

Флуоксетин - это антидепрессант группы СИОЗС.

Его принимать, не имея средней/тяжёлой депрессии и/или тревожного/панического расстройства - недопустимо. У него целая куча реальных побочных эффектов, которые Вам едва ли понравятся. Его эффект начинает проявляться спустя 2...4 недели, а до этого момента практически все симптомы будут ухудшены (при тревожном расстройстве, например, может случиться паническая атака, при депрессии появиться внезапные суицидальные наклонности).
Часто, для купирования усиления симптомов первичного расстройства назначаются даже серьёзные транквилизаторы на этот срок (до развёртывания действия препарата).

Из всей обширной группы СИОЗС флуоксетин - один из самых стареньких и довольно слабых неселективных препаратов (помимо "нужных" рецепторов 5-HTx, он взаимодействует ещё и с mACH рецепторами, например, что дополняет список побочных эффектов).

Однако, у него есть один плюс - он является антагонистом 5HT-2 рецепторов (в отличие от практически всех остальных антидепрессантов этой группы), что иногда полезно при обсессивно-компульсивных симптомах.

Но - это всё медицинские аспекты.
Принимать его "для настроения", без назначения врача, когда вроде бы и нет депрессии - это самоубийственно для нервной системы.

Верно, есть такой момент.
Но статьи про ноотропы, не стал указывать эту особенность :)
Благодарю за дополнение!

Добрый!

Рекомендую ознакомиться со сводной таблицей: http://pikabu.ru/story/nootropyi_chast_iv_2913617

Что касается комплекса - я считаю, что без целей непосредственно лечения, необходимо принимать в меру препараты, способствующие сохранению максимальной активности ЦНС, однако не вносящие в неё нейрохимические эффекты - магнелис + омега 3 + танакан (стандартизированный экстракт Гинкго билоба) - это программа-максимум. Ну, и учитывая весну - не помешает курс поливитаминов. Дозировки зависят от возраста, пола и веса, однако я бы присматривался к нижнему терапевтическому окну.

Кроме того, имеет смысл нормализовать сон, режим, и доступ свежего воздуха в помещение во время занятий.

В целом - вы всё верно поняли.
Однако, перед приёмом нужно проконсультироваться с врачом.

Что касается ЖКТ - т.к. он является кислотой, от него может быть, например, острый гастрит, если принимать его натощак, не запивая. Т.е. нужно быть аккуратнее в этом плане.

Врачи знают об этом факте - поэтому переживать не стоит.

А почему сам фенотропил не подходит?
А что касается остальных ноотропов - всё будет в следующих статьях.

Верно, индивидумальные реакции всегда присутствуют.
Почему я повторно спросил - мне не попадалось ни в одном РКИ о болях в пищеводе среди участников исследования, даже в case report-ах не встречал подобных случаев.

P.S: подобный "стаж" приёма не оправдан ни при каких показаниях!

Спасибо за отзыв!
Что касается гопатеновой кислоты - это видоизменённый витамин B5.
В качестве компонента мультивитаминного комплекса - прекрасно. В качестве отдельного препарата - "слабовато".

К тому же, международных исследований на тему ноотропной активности у неё не имеется.

У нас часто выписывается как метаболический препарат и ноотроп, но серьёзной научной базы по препарату не имеется.

Половина из представленных препаратов не требует рецепта врача. Однако, посещение врача крайне рекомендуется.

Любые стимуляторы снижают аппетит, в принципе.
Однако снижение веса - это серьёзный удар по гомеостатическим функциям организма, поэтому сильные препараты - рецептурные, а необходимость (объективная - например, ожирение) - определяется эндокринологом.

Применение фезама небезопасно даже само по себе (из-за циннаризина, который в нём содержится). Причём не только в качестве ноотропа, но и во многих других аспектах (нарушение мозгового кровообращения, бессонница, вазоспастические нарушения), т.к циннаризин часто вызывает лекарственный паркинсонизм, тремор и сиптомы хореи.
http://medi.ru/doc/7200204.htm

Миксы фезама с алкоголем даже не буду комментировать.

Есть варианты, разумеется. Без анамнеза я не могу ничего больше подсказать (возраст, пол, масса тела, статус ССС).

Снижение сахара к минимуму только на пользу пойдёт, если его заменить фруктозой и глюкозой (например, из фруктов).
Но, в разумных пределах, разумеется.

Это проблема здравоохранения, когда начинают серьёзно лечить лишь тогда, когда все проблемы уже слишком серьёзны, чтобы откармливать пациентов дорогими пустышками.
Но на это можем повлиять мы с вами, если будем, хотя бы, более информированы.

Если объективная - то эндокринолог обязан Вам прописать курс лечения от ожирения, определив его стадию.
Важно уметь требовать от врачей выполнять те процедуры, которые они обязаны выполнять по должностной инструкции.

Нет, не понимаю. Я в каждой статье пишу о вреде самолечения.
Поймите - самолечение не есть хорошо.

Если грамотно назначить препарат (дозировки, схема приёма, схема отмеры) - то "слезать" не потребуется.

По весу - фенотропил, сибутрамин (рецептурный), кофеин отчасти. Иногда повышенный вес бывает из-за гормональных расстройств - нужно нормализовывать его - тысяча причин. Нужно знать конкретные вводные данные в каждом случае.

От чего принимали оба препарата, каковы были суточные дозировки?

Добрый вечер!

Аналогов нет, однако если поискать, может кто и производит/поставляет. Можете поискать по запросу:
"phenylpiracetam" или "carphedon" - это то же самое.

По ссылке, что Вы указали - я не могу ручаться, не имею представления о том, кто производитель. Но дозировка и название препарата указаны верно.

Тут, только, "на свой страх и риск".

В пищеводе или в желудке?
Боли в пищеводе не харакретны для этого препарата в принципе. Или был приём на голодный желудок, без достаточного количества воды.

На любой препарат в интернете есть диаметрально противоположные отзывы. На то он и интернет. Чтобы минимизировать данную погрешность, проводятся исследования и статистический анализ полученных в нём цифр.

В правильных дозировках, и постепенной отмене (по предписанию врача) - этих эффектов не будет, или они будут минимальны. Мы говорим же о ноотропных дозировках всё-таки.

Да, такие средства есть - но эффективные среди них являются рецептурными.
Из ноотропов - фенотропил аппетит понижает, кстати говоря.

Абсолютных противопоказаний к совместному применению нет.

Однако, не следует злоупотреблять кофеином - как при приёме курса ноотропов, так и вне курса.

Конечно.
Оптимальным считается курс от месяца до трёх.

Я, в принципе, об алкоголе отзываюсь нелестно. На мой взгляд, нет смысла в "тонких" ноотропах, при добровольном вливании в себя этилового спирта, даже если нет противопоказаний к их совместному приёму.
Что касается гинкго б. и алкоголя - совместное употребление не рекомендуется из-за вероятности усиления подавляющего ЦНС влияния алкоголя, хотя абсолютных противопоказаний нет.

Что касается дозировок:
Если в капсуле 40мг экстракта - то стандартная схема 40x3р/д, или 80x3р/д (при астенических состояниях).

Лучше, конечно, начать именно с него.
Во-первых, курсы длиннее, во-вторых безопасность крайне высокая, в-третьих нет риска аддикции.

Единственно, не понимаю, откуда взялись цифры 40мг 2р/д.

Для стандартизованного экстракта Гинкго Билоба EGb 761 (Танакан) - терапевтическое окно 120...240 мг/сутки, разделённые на три приёма, курсом два...три месяца:
http://www.piluli.ru/product337441/product_info.html

Читайте в статье III про фенибут - это для Вас.

P.S: меня крайне беспокоит аннотация к нообуту IC. Те дозировки, что там указаны (разовая 0.5, суточная 2.5) - крайне высоки. Правильным будет 0.25, 0.75 соответственно.

Добрый вечер!

Первоначально Вы запрашивали информацию про модафинил, отсюда и мой ответ. Про фенотропил, сейчас скопирую часть комментария, на вопрос от другого пользователя. Там есть частично ответ на Ваш вопрос. Вторая часть ответа - ниже.

Чтобы заменить препарат, нужен, как минимум, анамнез и подробное описание симптомов. Поэтому чем заменить в Вашем случае - не могу ответить.

-----

К сожалению, производитель препарата (Валента) не продлили регистрационное удостоверение для фенотропила, насколько мне известно, по той причине, что разорвали договор с правообладателем. Теперь препарат официально купить невозможно, так как без действующего регистрационного удостоверения (предыдущий, номер которого я написал выше, действовал до 2017-07-21) отпуск в аптеках запрещён, даже если есть складские запасы, к сожалению.

Других лекарств в РФ, содержащих фонурацетам, в настоящее время не имеется.

Конечно, при крайней необходимости, (на свой риск) можно поискать, например, по слову "фенилпирацетам". Вероятно, Вы сможете найти то, что Вам нужно. Однако стоит иметь в виду, что это будет субстанция, которая не прошла регистрацию в РФ и может иметь состав, который будет отличаться от того, что указано на этикетке (а может и не будет отличаться, это неизвестно).

К сожалению, учитывая анамнез и крайне малое количество информации по объективному состоянию (включая данные по неврологическому статусу, общему состоянию здоровья и пр., многое из чего изучается только очно), мне будет невозможно и неккоректно заочно рекомендовать аналог, так как даже в отдельной группе рацетамов всё очень и очень индивидуально.

Основная тактика должна заключаться в Вашем случае в динамическом наблюдении у очного невролога, который должен оценить природу головокружения, проведя при необходимости необходимую функциональную диагностику (МРТ ГМ и пр.), очный осмотр, оценку неврологического статуса, и назначить по возможности патогенетическое лечение.

-----

С ув., EdMatador.

Добрый вечер!

Благодарю за интересный вопрос.

Если мы говорим в контексте использования модафинила при одобренных показаниях к его приёму (нарколепсия; сонливость, связанная с обструктивным апноэ сна; SWSD-синдром) - функциональные аналоги имеются, даже если мы говорим о допущенных на рынок препаратах (их несколько, но зарегистрированных в РФ и настолько же эффективных по данным показаниям - ни одного), а не о субстанциях, проходящих клинические исследования (там их ещё больше).

В случае использования off label (не по назначению) - аналогов гораздо больше, потому как больше и причин для использования off label.

Аналогов, с точки зрения фармакологии... Тут всё сложнее. Точный (полный) механизм действия модафинила до конца неизвестен. Однако известно, что он является комплексным (мультимодальным). Некоторые аналоги имеются и тут, но речь идёт не о полных аналогах, а о частичных. Двух абсолютно одинаковых лекарств с точки зрения фармакологии нет. Тут часто и фармакодинамика отличается, и фармакокинетика, и токсикология, и ещё много всего разного. С модафинилом, из-за его комплексного фармакологического профиля, всё ещё сложнее.

Исходя из всего вышесказанного, аналог подбирается как минимум исходя из клинической картины или, (если вопрос связан с академическим интересом), из его фармакологического профиля.

Одно исключение, всё же имеется - препарат армодафинил. Это R-энантиомер R,S рацемата (модафинила). По сути, одна "половинка" от оригинального модафинила (он содержит два стереоизомера (одну и ту же молекулу, но они различаются пространственными характеристиками), этот препарат содержит лишь R энантиомер). Это и будет его ближайшим аналогом (однако, несмотря на это, у него как минимум больший период полувыведения и некоторые иные фармакокинетические параметры). Однако в этом случае и спектр фармакодинамического профиля тоже будет немного отличаться.

Стоит помнить, что молекула та же, поэтому запрет на модафинил автоматически касается и запрета армодафинила, даже если это отдельно не указано.

Обобщённо, модафинил является психостимулятором, и большинство аналогов (если брать эффект в комплексе, а не конкретную клинику, для которой показан его приём) в целом будут представлять (и часто представляют) из себя препараты этой же группы.

Так как, учитывая вышеизложенное мной, попытка привести все аналоги (коих огромное количество, если брать все те, которые подходят по фармакологическим, клиническим параметрам с неизвестной необходимой степенью соответствия), займёт у меня бесконечное количество времени, будет иметь для вас околонулевую значимость.

Можете попробовать самостоятельно поискать в интернете, по запросам "психостимуляторы", "психоаналептики", "аналоги модафинила", "препараты для лечения x", где x - конкретное заболевание (и, что я крайне рекомендую, все данные запросы, переведённые на английский язык).

Если опишете подробно, что конкретно (какие критерии) Вы подразумеваете под словом "аналог", возможно, я уже смогу что то предметно подсказать.

С ув., EdMatador.

Мне показалось, что в постах выраженный 'крик души'. Исходя из этого, не мог не ответить. Если это сейчас неактуально, это замечательно!

В любом случае, при появлении вопросов 'моего профиля' - пишите без стеснения! ;)

С ув., EdMatador.

Вместо редактирования, случайно отправил дважды. Второй мой комментарий более полный.

С ув., EdMatador.

Добрый вечер!

Увидел Ваши посты про 'токсичное детство' в комментариях к своей статье. Приём лекарств со снятым диагнозом, 'насильное лечение' - это уже скорее правовой-юридический вопрос (где из рекомендаций может быть только обращение в полицию или к главврачу соответствующего медицинского учреждения).

Отмечу что малые кисты - часто случайная находка на КТ/МРТ/сонографии (последнее - у грудничков). Бессимптомные кисты, если их расположение не сдавливает структуры мозга, не требуют никакого лечения. Требуется динамическое наблюдение. Если симптомов эпилепсии нет, и на ЭЭГ с функциональными пробами нет отклонений - то опять же, лечить тут нечего, только динамически наблюдать. Остальное - за рамками этически корректного комментирования. 'Сваливать все беды' на какое то неведомое заболевание - недопустимо. Отношения врача, который добавляет дозировки слушая только мать - тоже некорректно, мягко говоря. Тут вопрос сложный, нужно знать конкретно ситуацию.

Если ребёнок несовершеннолетний, и данная ситуация стоит остро - можно обратиться в полицию.

Но всё же, если сейчас состояние нестабильно (из-за возможных последствий) но нет 'насильного навязывания диагноза' - напишите, попробуем разобраться.

Во всяком случае, читая данные посты можно порекомендовать обратиться к частному психотерапевту очно (не психиатру, не психологу, это важно!), для проведения сеансов когнитивно-поведенческой или иной психотерапии (например, диалектической), которая даёт неплохие результаты и её можно проводить даже самостоятельно, при пограничных ситуациях. В любом из случаев первое, что нужно сделать, если это возможно - предотвратить навязывание или иные 'токсичные' действия. Как часто случается, если эта проблема долго не решается, впоследствии возникают довольно сложные по своей структуре и тяжести и резистентности к лечению расстройства личности - F60.x, которые бывают тревожные, зависимые, пограничные. Важно этого не допускать.

Есть хорошая книга Сьюзен Форвард - токсичные родители, переведенная на русский язык. Там описаны проблемы в подобных случаях, и их решение. Книга довольно жёсткая, но весьма пОлно описывает общие и частные случаи в подобных ситуациях.

С ув., EdMatador.

Добрый вечер!

Увидел Ваши посты про 'токсичное детство' в комментариях к своей статье. Если потребуется моя помощь, напишите. Приём лекарств со снятым диагнозом, 'насильное лечение' - это уже скорее правовой-юридический вопрос.

Отмечу что малые кисты - часто случайная находка на КТ/МРТ/сонографии (у грудничков). Бессимптомные кисты, если их расположение не сдавливает структуры мозга, не требуют никакого лечения. Требуется динамическое наблюдение. Если симптомов эпилепсии нет, и на ЭЭГ с функциональными пробами нет отклонений - то опять же, лечить тут нечего, только динамически наблюдать. Остальное - за рамками этически корректного комментирования. Сваливать всё на какое то неведомое заболевание - недопустимо. Отношения врача, который добавляет дозировки слушая только мать - тоже некорректно, мягко говоря. Тут вопрос сложный, нужно знать конкретно ситуацию.

Если ребёнок несовершеннолетний, можно обратиться в полицию.

Но всё же, если сейчас состояние нестабильно (из-за возможных последствий но нет 'насильного навязывания диагноза' - напишите, попробуем разобраться.

С ув., EdMatador.

Смотря какие исходные данные.

В целом, фенотропил не требует аугментации (усиления с помощью дополнительных препаратов). Комплекс может быть с магнелисом или мильгаммой внутримышечно курсом, это будет плюсом.

После сотрясения ГМ необходимо в обязательном порядке согласовывать препараты и схемы приёма с лечащим врачом.
Стандартный курс - 250мгx3р/д, 4 недели.

Вы должны понимать, что мне точно также придётся заводить себе временный почтовый ящик для общения с Вами - т.к. я Вас не знаю, равно как и не знаю Ваших целей (учитывая ещё и то, что Ваш аккаунт создан сегодня).
Уважайте своё и моё время.

Скажу прямо, "предельная анонимность" со свежего аккаунта - крайне подозрительна. Более того, вы категорически не хотите обсудить проблему тут (хотя аккаунт зарегистрировали только сейчас).

Если Вы родились в июне 1993 года, то мне понятна причина, по которой Вы не готовы обсудить данную проблему здесь.

Тогда, я могу порекомендовать Вам зарегистрировать ещё один аккаунт, с другими данными, и написать мне сообщение в комментариях к любому моему более раннему посту (у меня их много), и мы обсудим Ваш вопрос.

Поймите меня правильно, после опубликования статей, на текущий момент имеется более 500 комментариев в статьях. Опубликовав контактные данные, я рискую получить шквал сообщений - как по делу, так и не по делу.

Я вижу, что Вы только что зарегистрировались тут - поэтому для Вас нет никакого риска "спалить" свою проблему здесь.
Более того, неврологические вопросы едва ли можно назвать "особо интимными".

Поэтому, я предлагаю Вам продолжить общение тут.
Благодарю за понимание.

Благодарю за отзыв!

Совершенно верно.
Он был выпущен под торговой маркой "Танакан" (получив при этом патент на торговое название), прошёл достаточно серьёзные клинические испытания, в которых было убедительно доказано увеличение линейной скорости кровотока в артериях головного мозга.
Теперь патент истёк, и помимо танакана появились более дешёвые "дженерики" этого экстракта.

Его можно смело принимать в качестве ноотропного препарата. Возможно, я затрону его, если приму решение сделать статью по природным экстрактам, которые можно принимать для улучшения функциональных возможностей ЦНС.

Нет.

Любые лекарства опасны, если пить их "горстями", игнорируя врачебные назначения.
Вторую часть комментировать не буду - рекомендую прочитать все три части ещё раз.

Это не совсем верно.
Ноотропный эффект, действительно, развивается после курсового приёма. Однако стимулирующий эффект наступает сразу, без "отложенного" периода. Он весьма выражен, чтобы его "не заметить".

Всего доброго!

О чём я и говорю - нужен очный эндокринолог.

ИМТ около 33, это ожирение I степени.
Тут, действительно, полезны общие рекомендации, нежели лекарственная терапия.

Дешёвые витамины не являются аналогом фонурацетама.

Вполне достаточно будет полстакана (100 мл).
Если особо указано, что следует запивать большим количеством воды - подразумевается стакан (200 мл).

Кроме того, запивать можно питьевым йогуртом (за очень редким исключением для очень малой группы препаратов, всасывание которых уменьшается от содержимого в желудке) - это будет даже лучше, чем запивать водой - транзит лекарства через пищевод будет более мягким. И более приятно, нежели запивать водой. Кроме того "остаточное послевкусие" заглушится куда лучше (это особенно касается антибиотиков, которые в большинстве своём очень горькие).

Добрый вечер!
Я не могу что-то посоветовать, не зная вашего анамнеза.
Я думаю, данный вопрос более уместно согласовать с Вашим лечащим врачом.

Это витамин (B11).

В спорте его применение бывает актуально, он даже найден был впервые именно в мышечной ткани (он сам вырабатывается организмом).

Его уровень поддерживается в режиме гомеостаза. Организм "знает", сколько ему требуется l-карнитина, и синтезирует нужное его количество. При его избыточном поступлении извне - он просто выведется.

При изнурительных физических нагрузках организму может требоваться его больше, чем организм может синтезировать - поэтому там (в большом спорте) его приём может быть оправдан.

А в обычных случаях сколько требуется организму, столько им и синтезируется. Нет необходимости вводить его извне.

Его лекарственное применение при некоторых заболеваниях (диабетическая нейропатия, нарколепсия) пока изучается.

Прочитайте, пожалуйста, раздел про фенотропил ещё раз.
Там есть исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.

Рекомендации по выбору конкретного препарата, дозировок, и схем приёма лучше согласовать у лечащего врача.

По препаратам - прочитайте все три опубликованных статьи, и ожидайте следующих.

Опишите кратко причину обращения, пожалуйста.