Немыслимое⁠⁠

Речь пойдет о фильме 2010го года выпуска с Сэмьюэлем Л. "Мазафакой" Джексоном в главной роли.

Кадр из фильма "Немыслимое", 2010г.

Кадр из фильма "Немыслимое", 2010г.

Решил я, значит, его пересмотреть вчера перед сном и поначалу все прошло стандартно: плохой террорист заложил бомбы с ядерным зарядом в трех городах Америки и отправил видео с манифестом куда надо, а после сдался в руки американских спецслужб, которые незамедлительно вызывают мазафаку как лучшего специалиста по пыткам. Потому как времени до большого бада-бума мало, а желания узнать где бомба - много. И вот весь фильм мы наблюдаем моральные качели от "пытать - хорошо" до "пытать - плохо". Причем это уже становится больше похоже на биполярку. Особенно когда команда специалистов и руководителей спецслужб сначала соглашается припугнуть террориста угрозой пыток его жене, а потом в процессе передумывает, так как это вообще уже ни в какие рамки. Времени остаётся всё меньше, а ответы не получены. Зато есть требование террориста: убрать весь американский военный контингент из мусульманских стран и вообще отстать от этих стран.

В итоге террориста решаются припугнуть пытками над его двумя детьми, так как его жена неожиданно закончилась благодаря одному точному движению Сэмюэля Мазафаки. Он всё же не выдерживает и сдает места расположения всех трех бомб за несколько часов до взрыва.

Но хитрый Мазафака еще вначале посчитал, что 8 на 3 плохо делится, а, стало быть, бомб на три а четыре. И предлагает все таки пытать детей, пока террорист не расскажет про четвертую бомбу. Кэрри Энн Мосс, которая тоже в этом фильме есть в качестве морально нравственного ориентира, категорически против этого и Мазафаку скручивают снова, не дав совершить немыслимое.

Сэмюэль обидевшись, что ему не дали попытать детей, освобождает террориста и тот, уловив момент, выхватывает оружие у одного из руководителей, и после недолгих препираний самовыпиливается насовсем, предварительно попросив Кэрри Энн Мосс взять опеку над его детьми.

Три бомбы обезврежены. Правда одну обезвредили не без потерь. Тупой вояка сходу срывает листок с фоткой террориста, которую разместил сам террорист на месте закладки бомбы. Тут сразу вспоминаются слова прапорщика Погребняка "Хохла" из фильма "9-я рота":

"Ты что, урод - по набережной с девушкой гуляешь?"

"Ты что, урод - по набережной с девушкой гуляешь?"

Ну в самом деле: ведь на обезвреживание ядерной бомбы берут не срочников и пьяных демблелей, а подготовленных и профессиональных военных. А уж они-то точно знают, что на месте предполагаемого терракта ни в коем случае нельзя трогать ничего, и в особенности то, что оставил сам террорист. Ну прям максимально тупой и нелепый поступок.

А дальше мне непонятно: то ли они каким-то чудом находят четвертую бомбу, то ли они обезвреживают третью. Они искренне радуются, что им это удалось. Но вездесущая камера показывает нам соседнее помещение, где под какой-то тканью находится еще одна бомба, то ли четвертая, то ли пятая. И на таймере остается 5.. 4... 3... 2... 1... 0

Конец фильма.

А вот теперь хотелось бы сказать о смысле и идее самого фильма. Потому как после просмотра меня осенило.

На первый взгляд это типа фильм о моральном выборе: можно ли замучать и убить одного-двух детей ради спасения миллионов жизней?

Но если вдуматься: а был ли такой жесткий выбор для героев фильма вообще?

Конечно же меня покоробила очередная клюква про русских. Причем ни одного русского персонажа даже в кадре не было ни секунды. Просто нам сообщают, что у русских было украдено 8 кг оружейного урана. Ну ведь каждый россиянин знает, что спереть оружейный плутоний с военного объекта проще, чем вынести две банки пива из магазина КБ.

Только нахрена бывшему американскому военному красть оружейный уран так далеко из-за океана. Когда есть свои родные военные объекты с этим самым ураном. Ну уж про реалистичность такого плана приобретения оружейного урана я вообще молчу.

А теперь давайте вспомним требования террориста: президенту США сделать публичное заявление о полном выводе американского военного контингента из всех мусульманских стран и полном прекращении поддержки и финансирования марионеточных режимов в мусульманских странах.

Требование на самом деле несложное. В крайней случае можно разыграть спектакль и пригласить Итана Ханта с его легендарными масками. Но для героев почему-то гораздо проще и эффективнее продолжение пыток задержанного террориста, чем даже попытка обсуждения требования с первым лицом государства. То есть он не требовал миллиона долларов и вертолета или отставки президента и правительства, а всего лишь навсего - перестать быть гегемоном и мировым жандармом.

А если связать это всё с личностью террориста, то всё становится еще интереснее. Юсуф бывший американский военный, который воевал на ближнем востоке. То есть это не какой-нибудь мигрант из мусульманской страны, а самый настоящий гражданин США, добровольно принявший ислам. Вероятно, что он сделал это после всего пережитого и увиденного во время службы. То есть что-то заставило его пересмотреть взгляды на политику своего государства и на веру.

Судя по всему, он действовал один, а не в рядах какого-либо террористического движения, так как за весь фильм ни малейшего намека на сообщников и пособников не промелькнуло.

А теперь добавил еще его речь, обращенную ко всем участникам его допроса:

«Я люблю свою страну, а вам плевать на нее, я люблю свою религию, а вам плевать на нее. Вы называете меня варваром, а вы кто? Хотите, чтобы я рыдал над полусотней людишек, да вы убиваете столько каждый день. Дело не во мне, дело в вас»

И теперь получается, что герои не спасают жизни американцев, а свято бдят интересы правящей элиты США. Выполнение выдвинутого требования для них неприемлемо и не обсуждаемо. Проще совершать преступления, оправдывая их благими намерениями. Незаметно для себя герои выбирают весьма сомнительный путь достижения цели вместо более простого и гарантированного. И совсем не понимают, что раз гражданин США, давший присягу своей стране и защищавший ее интересы в Ираке, решил пойти против своего государства и сменить веру, то наверняка во время службы в Ираке он видел некоторое дерьмо, которое творила его страна и которое ему, мягко говоря, не очень понравилось.

Была ли это задумка режиссера или это случайно у него получилось, но я увидел именно систему американской безопасности, которая сама стала террористом и своим самым лучшим инструментом избрала террор. Применение пыток во имя спасения миллионов оправдать не получилось. Ну по крайней мере для меня.

А что увидели вы, посмотрев фильм?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но если вдуматься: а был ли такой жесткий выбор для героев фильма вообще?

Понял так: все они там (в фильме) - идиоты и не умеют, один ТС умный, в белом пальте стоит красивый.


На каждом форуме (скажем, Майл.Ответы), если задать вопрос с вариантами ответов, обязательно найдется мудак "самый умный", который не будет выбирать из вариантов, а предложит свой, самый "правильный и лучший".
Задаешь, скажем, вопрос: "что лучше купить: "Феррари" или "УАЗ", и сраный гений вылезет со своим "купи лучше мотоцикл, тупица!"


Да, разумеется, никакого "жесткого выбора" не нужно было. Все, что надо было - заверить ублюдка "мы выполним все твои требования", и он бы не только сам рассказал, где бомбы, но еще и достал из кармана пульт, который останавливает таймер....

"Двое играют в шахматы. Один возмущённо говорит:
— Эй, так ходить нельзя! Я же "съем" твоего Короля!
Второй спокойно отвечает:
— Ну и что? А я объявляю республику и буду играть дальше!" (с)
(на тему "жесткого выбора")

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не самый умный. Просто суть именно в том, что нам именно что будто бы навязывают всего два варианта: либо пытать до конца, либо выполнить условие террориста.

Причем заметь: его требование не вывести все войска и перестать поддерживать и финансировать, а всего лишь публично заявить.

Я уж молчу про то, что есть всякие там сыворотки правды и прочие методы психологического раскалывания. Но нам усиленно "продают" именно физические пытки.

Вот это и коробит. И для этого сделано множество допущений, чтобы все выглядело органично, но именно из-за этой кучи допущений всё и выглядит капец как неорганично.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты продолжаешь гнуть свою линию. Проталкивать свой вариант, отказываясь выбирать из тех, что предложены. И ты - не "самый умный"? Не тот, кто "точно знает ответ на задачу", даже не зная толком ее условий?
В фильме всего два варианта: "пытать" - и спасти миллионы жизней. И "не пытать" - и тогда эти "миллионы" умрут.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и ты гнешь свою линию будто дано всего два варианта и никак иначе. Ты сам делаешь то, в чём обвиняешь меня. С чего мне прислушиваться к твоим словам, которые ты сам своей позицией ни во что не ставишь?


В фильме не два варианта. Просто другие варианты не хотят замечать в угоду сценарию.

Я почему-то уверен, что в жизни при реальной угрозе национальной безопасности, действуют совсем не так, как показывают в фильме.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я почему-то уверен, что в жизни при реальной угрозе национальной безопасности, действуют совсем не так, как показывают в фильме.

Твоя уверенность базируется на твоей же некомпетентности.
Для начала: нет сколько-то надежного способа вытрясти из подготовленного человека нужную информацию, если он этого не хочет. Даже пытки не дают стопроцентного результата. А уж всякие "сыворотки правды", "детекторы лжи" и т.п. - вообще фигня для простаков, которые любят лапшу на ушах.
Тем самым: твои "альтернативы" пыткам - спектакль "мы выполнили то, что ты требуешь" и "вкатим ему препарат - он и расколется!" - чушь.
И для вас, бестолочей некомпетентных, добавлен еще один фактор, который сводит на нет любые другие варианты: время. На "психологию" нужно время! Время, которое нужно не только на сами манипуляции, но и на проверку ответов. Время, которого, по сценарию, у них нет.
Ты в самом деле думаешь, что если бы пыткам была хоть сколько-то годная альтернатива, спецслужбы их бы до сих пор использовали? Если да - у меня для тебя плохие новости.
Вам перед фильмов прям лекцию надо показывать специалиста по допросам. Чтобы он объяснял, что "нет других вариантов! Нет!" Только вы ("эффект Даннинга-Крюгера"!) ему все равно не поверите, так ведь?

И ведь ты даже не пытался, прежде, чем ляпать про "альтернативы", хоть сколько-то изучить матчасть!

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И ты еще меня называешь самым умным??? Да ты, судя по твоим аргументам, не меньше чем старший специалист по допросам секретного отдела ФСБ.



Вам перед фильмов прям лекцию надо показывать специалиста по допросам. Чтобы он объяснял, что "нет других вариантов! Нет!" Только вы ("эффект Даннинга-Крюгера"!) ему все равно не поверите, так ведь?

А может быть этот эффект на самом деле сейчас происходит у тебя? Не - такого не может быть?



И ведь ты даже не пытался, прежде, чем ляпать про "альтернативы", хоть сколько-то изучить матчасть!

А с чего ты так уверен, что я не изучал матчасть? И с чего ты вообще взял, что матчасть в этой сфере вообще возможно достаточно изучить, не будучи специалистом из этой сферы?



И для вас, бестолочей некомпетентных, добавлен еще один фактор, который сводит на нет любые другие варианты: время.

Слушай, небестолочь, а кто сказал, что пытки это подходящий метод в условиях ограниченного времени??? Даже в фильме показано, что этот метод не сработал нисколько.



Тебя даже не смущал тот факт, что с версией про четвертую бомбу Джексон тянул до последнего, не взирая на ограниченность времени.



Ты упорно пытаешься мне доказать, что данный художественный фильм максимально достоверно показывает работу спецслужб. Серьезно?



Фильм нисколько не реалистичен и его цель - оправдать пытки. Но огромное количество сценарных допущений делает эту идею неправдоподобной.



Тем самым: твои "альтернативы" пыткам - спектакль "мы выполнили то, что ты требуешь" и "вкатим ему препарат - он и расколется!" - чушь.

А я разве говорил, что альтернатива это только другие методы дознания?


Дознанием могут заниматься несколько человек, а остальные по-любому будут прорабатывать все остальные способы поиска заложенных бомб. Я уж молчу про то, что такую вещь как утечка оружейного урана из России не пустили бы на самотек и давно бы уже вышли на всех, кто причастен к этому.



Ну а про то, что всего один человек способен провести оружейный уран через океан и самостоятельно смастерить три ядерных бомбы и незаметно разместить их в крупных городах - это тоже прям так реалистично и достоверно!



Я ж говорю - слишком много допущений ради того чтобы оправдать применение пыток.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ишь, как тебя прорвало!

Я ж говорю - слишком много допущений ради того чтобы оправдать применение пыток.

Вот опять ты пальцем в небо!
Оправдывать их перед вами (обывателями) - тухлое дело. И бесполезное.
Вы, во-первых, не поймете (большинство людей должно "на своей шкуре" что-то прочувствовать, чтобы "дошло". Иначе "воображения не хватает"), во-вторых, это и не нужно.
Большинство людей выворачивает от вида крови и внутренностей. Поэтому хирургов в процентном отношении к "обывателям" - мизер. Но без них - никуда. Без них обыватели дохнут.


Матчасть, говоришь, изучал? Так какого хера ты тогда бред в комментарии пишешь про "сыворотки правды"?

Фильмы вообще крайне редко показывают "максимально достоверно". Тем более - работу спецслужб. Для достоверности нужно, чтобы и сценарист, и режиссер были экспертами в том, что показывают. А это практически неосуществимо.

И ты, походу, даже основную идею не осилил.
Террорист там - нифига не главный. И тот, кто пытает - тоже. И пытки - только антураж.
Основная идея там - не про допустимость или недопустимость пыток, а про то, как ломается человек, когда его быстро макают в кипяток.
Еще час назад она считала, что Закон - высшая ценность и нечто незыблемое, а потом - хоба! - и все ее принципы полетели в толчок...
Как у того мужика, который горланил о недопустимости смертной казни - ровно до тех пор, пока его дочь не изнасиловали и не убили.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ишь, как тебя прорвало!

Меня? По-моему из нас двоих только ты начал неистово эмоционировать, срываясь на посредственные оскорбления. Так что подрыв очка случился точно не у меня.


Вот опять ты пальцем в небо!

Оправдывать их перед вами (обывателями) - тухлое дело. И бесполезное.

Тогда зачем был снят этот фильм и о чём?

А ты не обыватель что ли?


Большинство людей выворачивает от вида крови и внутренностей.

Меня не выворачивает. Я с этим не раз сталкивался.


Поэтому хирургов в процентном отношении к "обывателям" - мизер. Но без них - никуда. Без них обыватели дохнут.

Ну так хирурги и не занимаются пытками.


Матчасть, говоришь, изучал? Так какого хера ты тогда бред в комментарии пишешь про "сыворотки правды"?

Ну так не стоит воспринимать всё буквально.


Фильмы вообще крайне редко показывают "максимально достоверно". Тем более - работу спецслужб.

Спасибо, кэп. Только есть фильмы, которым веришь, потому что там всё более-менее органично, а есть те, в которых такая куча логических нестыковок, что невозможно в такой ситуации ни сочувствовать героям, ни принять идею фильма. Вот тут как раз второй случай.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбление - вещь субъективная.

Если я обращусь к лысому "Эй, лысый!", он сочтет себя обиженным и оскорбленным, несмотря на то, что я всего лишь констатировал тот факт, что у него нет волос.

Большинство людей ленятся думать. И кидаться в них какашками за это - глупо и непродуктивно: это их жизнь, их выбор. Нравится им так - пусть так живут.
Но когда какой-нибудь невежда решает поумничать про то, в чем не разбирается, потыкать его носом в его невежество - вполне понятная и здравая идея.

Ты набросил "они - дураки и не умеют, я бы справился куда лучше если бы умел и без всяких пыток!" - сделал именно то, что я описал выше. Выступил, как обыкновенный школотрон. Но разглагольствуешь про "оскорбления".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбление - вещь субъективная.


Если я обращусь к лысому "Эй, лысый!", он сочтет себя обиженным и оскорбленным, несмотря на то, что я всего лишь констатировал тот факт, что у него нет волос.

Ой! Вот только не надо разводить тупейшую демагогию про субъективность.

У меня есть коллега на работе, который действительно лысый и иногда мы к нему так обращаемся. Конечно в такой ситуации это не является оскорблением. Но если ты так попробуешь обратиться к совершенно незнакомому тебе лысому мужчине, то вряд ли он отнесется с пониманием к такой констатации факта.

Так что этот твой демагогический аргумент - херня из-под коня.


Большинство людей ленятся думать.

Ну так не будь как большинство - начни думать уже.


И кидаться в них какашками за это - глупо и непродуктивно: это их жизнь, их выбор. Нравится им так - пусть так живут.

Мне кажется, что в принципе ни при каком раскладе не стоит даже начинать кидаться какашками.

Или ты продолжаешь оправдывать себя?


Но когда какой-нибудь невежда решает поумничать про то, в чем не разбирается

Например ты.


потыкать его носом в его невежество - вполне понятная и здравая идея.

Ну это может показаться здравой идеей только для точно такого же невежды.


Ты набросил "они - дураки и не умеют, я бы справился куда лучше если бы умел и без всяких пыток!"

Алё, батенька, мы тут вообще-то фильм обсуждаем, а не работу реальных спецслужб. Ты то еще трепло - я нигде не говорил того, что ты написал в кавычках. Ты уже просто начинаешь выдумывать контраргументы.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества