263

Не поминай всуе...

Серия Шах и мат, аметисты

Когда верующих людей спрашивают, существует ли бог, они часто начинают рассуждать о загадках и тайнах Вселенной и границах человеческого знания. "Наука не в состоянии объяснить Большой взрыв, – восклицают они. – Значит, за ним должен стоять бог". Но точно так же, как фокусник обманывает публику, незаметно подменяя одну карту другой, верующие быстро заменяют тайну космоса мелочным законодателем. "Мы не понимаем, что такое Большой взрыв, и поэтому вы должны покрывать голову, выходя из дома, и голосовать против однополых браков"

Недостающая связь между космической тайной и мелочным законодателем обычно устанавливается с помощью священной книги. Такая книга изобилует малозначительными нормами и правилами, но в то же время ее создание приписывается космической тайне. Ее автор - предположительно творец пространства и времени, однако он почему-то решил познакомить нас в основном с некоторыми тайными храмовыми обрядами и пищевыми запретами.

На самом деле у нас нет никаких доказательств, что Библия, Коран, Книга Мормона, Веды или любой другой священный текст были написаны силой, которая определила, что энергия равняется массе, умноженной на квадрат скорости света, и что протон в 1837 раз тяжелее электрона. Современная наука считает, что все эти священные тексты были написаны Homo sapiens, обладающим богатым воображением. Это просто истории, придуманные нашими предками, чтобы узаконить социальные нормы и политические структуры.

21 урок для ХХ1 века, Юваль Харари

Два атеиста смотрят друг на друга

Два атеиста смотрят друг на друга

Атеисты

1K поста3.2K подписчиков

Правила сообщества

Сильно не смеяться!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

"На самом деле у нас нет никаких доказательств."


Не требуются. Они верят. Это другое. И мы, с хорошим образованием, тоже верим огромному количеству информации, доказать которую мы не в силах, или нам это не очень нужно. Потому что нельзя знать все. И мы соглашаемся с тезисами из других областей знаний, в которых мало что понимаем, если они не сильно противоречат нашему опыту. Потому что она кажется нам заслуживающей доверия.

раскрыть ветку (42)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем верно. Научное знание строится на подтверждениях, религиозное — не нуждается в подтверждениях.


Это приводит к следствию, что научное мышление предполагает отказ от воззрений под давлением новых фактов. Религиозное требует либо трактовать факты в пользу воззрений, либо закрыться от фактов.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только многие готовы наполняться псевдонаучными знаниями, а многие научные приходится принимать на веру

Автор поста оценил этот комментарий

Мы регулярно оказываемся в ситуации, когда предыдущее подтверждение научного знания оказывается неверным. Но до того момента, пока мы этого не знаем, мы считаем, что обладаем научным знанием.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но и у опровергнутого факта было хоть какое-то обоснование, а не желание левой пятки Папы Римского, устанавливающего догматы (например, что Мария тоже улетела на небо, он догадался, и как водится, сделал непреложной истиной, только в 20 веке).

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ничего нам не дает. Какое-то время мы верим в абсолютную дичь. И укоряем тех, кто отказывается в это верить. Ведь у нас же есть доказательства.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да. Но важно то, что с новыми знаниями мы перестаём верить в дичь, в то время как люди с религиозным мышлением продолжают в неё верить.


Например, есть гомеопатия. Изначально построена на научных данных. Затем мы накопили знания, поняли, что всё это фигня, однако часть людей всё ещё верят в волшебные свойства воды.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У них есть способ проверки. Мы в него не верим. Но это не означает, что он не работает.


Давайте представим, что все мы в симуляции. Мы - некая информационная сущность. Структура поля. И каждый после "смерти" получает то, во что верил. Мы с вами получим - ничего. Потому что искренне считали, что на этом все и заканчивается. И каждый из нас, кого возвращали оттуда, подтверждал, что это именно так. А каждому из них выдается абсолютно любая ахинея, в которой они были искренне уверены.


У нас с вами нет возможности это проверить. По условию реализации мы не получаем доступа в их продолжение. Для этого требуется вера. Т.е. нам нужно с кем-то из них согласиться и поверить.


Да, это ни на чем не основанная фантазия. Но из чего следует, что это не так? Как минимум, такая гипотеза многое объясняет.


И посмотрите, например, на ИИ. Нам с вами очень повезло. Мы застали этот очень короткий этап, когда он... мне сложно подобрать аналогию - пробуждается ото сна? "Галюцинации" нейросетей - наш обычный сон. Их точно так же ничего в нем не удивляет. Они считают, что так нормально. А теперь представьте, что мы с вами пытаемся объяснить им, что это симуляция. Что на самом деле все совсем не так. Как мы при этом для них выглядим? Ты ж подумай-ка, у них, оказывается, есть создатель. Боги, которые создали весь их мир. Убогие мы. Которые даже не могут мгновенно посчитать многомерную матрицу. Очень смешно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У них нет способа проверки)) Вера — не про проверки, она априорна.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вера в хуйню и доверие науке (а как ей недоверять, когда пост написан с электронного устройства и передан по воздуху за тридевять верст - притом, не волею святого духа, а плодами науки) - дохуя разные вещи

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема что они верят в разное, каждый во своё.


Каждый верующий верит в своего личного бога и строит свою личную религию.

Выбирает что ему нравиться, и выкидывает то что не нравиться.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый верующий верит в своего личного бога и строит свою личную религию.

Кстати, это так и есть. Говорю как православный, после активного сетевого общения с другими православными.


Я бы условно разделил их так:

- околоцерковные люди. Люди, которые в церковь много не ходят, а так, захаживают иногда. Носители магического и эзотерического мышления. Встать под куполом храма - там больше энергии. Поставить свечу на "удачу", "задобрить" ею Бога. Напитаться энергией от святого места (Саров, Дивеево или какой-то монастырь) или какой-то святыни (такие могут в принципе обьездить все ближайшие храмы в своём регионе и в соседних, где есть хоть что-то, что можно отнести к разряду святыни, которая "благодатна"). Обычно и на гадальных картах гадают и астрологией интересуются и к ведуньям всяким ходят.

- бывшие зависимые люди: алкоголики, наркоманы. Участие в церковной жизни для них есть что-то вроде моральной опоры, поддержки или продолжения реабилитации. Например, в программе 12 шагов, которую применяют для лечения алко- и нарко- зависимых в реабилитационных центрах, есть шаг(#2), где надо поверить в высшую силу или силу, превышающую их самих, которая может помочь им преодолеть зависимость. В принципе, то что одним из авторов 12 шагов был протестантский епископ, наличие такого пункта неудивительно. Трудничают в монастырях, помогают при строительстве храмов. Если такой откроет рот, то очень скоро перейдёт к историям, как, где и с кем бухал, кому и сколько говна натворил.

- ревнители. Всякие диомидовцы (по имени чукотского епископа Диомида) и иные(честно говоря, забыл уже названия их группировок). Часто просто психически нездоровые люди, которые при этом идут не к врачу, а в церковь. Группы состоят в основном из женщин под руководством харизматичных мужчин. Любят пафосные названия для своих газет и сайтов типа "Глас православного народа", где выдумывают фейковые новости, типа как в Европе разрешили трахать трупы. Верят во всякие конспирологические теории, теории заговоров, в жидо-массонов, тайное мировое правительство, чипирование, 666 в паспортах (кое-кто даже отказывается от них, такие особенно проживают в Дивеево, где таким теперь выдают справки, удостоверяющие личности), в скорый конец света, приход антихриста. Распространяют фильмы на схожую тематику типа "Соль земли" - про некоего старца, призывающего не получать новые российские паспорта (взамен советских) и предсказывающего скорый конец света и гонения на православных в России. Самоуверены, необучаемы, склонны подминать под себя слабовольных священников. Почитают как святых Распутина, Грозного(и хотят их официальной канонизации), а также таких сомнительных личностей, как Славик Чебаркульский. Могут считать патриарха Кирилла экуменистом, еретиком, предателем - за то, что в 2006 году был на съезде всех религий мира (так обозначился епископ Диомид со своей группой) и за то что в 2016 встречался с Папой Римским. В октябре 2007 года пензенские затворники - группа верующих, основанной Петром Кузнецовым - ушли жить в выкопанном ими же подземелье рядом с селом Никольское Бековского района Пензенской области. Там они ожидали конца света, который, по их мнению, должен был произойти в 2012 году в результате падения на землю кометы «Армагеддон». Священник, печатавший в 90е брошюрки о скором конце света (и которые потом уже копировали его последователи и распространяли в разных храмах России) совершил, по словам А. Кураева "каноническое самоубийство" - перешёл в раскольничую церковь. Закономерный итог, надо сказать.

- патриото-православные. По субьективным впечатлениям, самая многочисленная группа, практически костяк РПЦ. Главный их идол - государство, "традиционные ценности", местами - "русский мир". Абсолютные лоялисты, поддерживают курс правительства, каким бы он не был. Рассматривают православие как "традиционную ценность", способ поднять рождаемость, укрепить Россию. Насквозь пропитаны идеологией, ненавидят либералов, презирают запад ("у них, мол, геи, а у нас духовность"). Мечтают о реванше, вечно хотят "встать с колен". Сторонники "всей истории" - типа мы и за царскую Россию и за СССР (и за белых и за красных). В церкви видят эрзац-СССР: идеология (патриотизм), лекала (заповеди), руководство (духовенство). Россия для них представляет абсолютную ценность, отними её у них любовь к России - сопьются или деградируют любым другим способом. Не способны понять, что государство может снова открыть гонения на церковь. Обожают демагогические "традиционные ценности", которые для них всё - и детдома строить, и неимущим помогать и наркоманов реабилитировать. Поддерживают политику руководства РПЦ по изоляции РПЦ от мирового православия, конфронтацию с Греко-православной церковью, антиканоническую экспансию в Африку. Любимый аргумент в споре: А НА ЗАПАДЕ ТАКЖЕ. У нас коррупция - а на западе также. У нас преступность - а на западе также и т.д. Часто носители невротического заболевания.

- сторонники современных кумиров в церкви таких как прот. А. Ткачев и С. Романов(второго правда уже и извергли из сана и даже в тюрьму отправили). Отличаются фанатичной любовью к своим кумирам, кайфуют от любой сказанной ими чуши. "Батюшка жжёт", "Правильно, так нас, маловерных" и т.д.

- психически больные. Самвя маленькая группа. Реальные шизофреники и т.д. Церковь для таких тоже что-то вроде реабилитации. Иногда приходят сами, иногда их приводят матери.

- заблуждения отдельных верующих. Тут да, выше верно сказано, что у каждого верующего практически своя собственная вера. Часто основанная на каких-то эмоциональных ощущениях, особенно у женщин. Или социальном положении. Есть верующие, оправдывающие свой низкий доход тем, что это просто они очень духовные, тем что живут духовной жизнью, поэтому и бедные. Есть мужчины-неудачники и сексисты, обвиняющие во всех своих бедах женщин: что не могут жениться или наоборот что с ними развелись. Есть случаи, когда из молодого парня, пришедшего в церковь, делают овоща, а из молодой девушки - бабушку.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну и простыня. Но спасибо за серьезный отклик

2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было отдельным постом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это идея.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как же хорошо, что они не лезут к неверным и иноверцам)

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Проблема"


А и не пусть бы? Ну вот правда. Я верю в то, что расширяется. Весьма вероятно, что есть кто-то, кто верит, что сужается. Да и на здоровье.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С первой частью согласен - если люди верят, факты вообще не требуются.

Но! Если достаточно долго копаться, можно найти обоснование любого научного факта. Всякие там двойные слепые плацебо-контролируемые исследования, цитируемые статьи в серьезных журналах, то что сможет понять только профессионал, но обоснование всегда существует.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Например марксизм-ленинизм это наука :-)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот там хорошо было бы бы начать с двойного слепого исследования.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как и со всей экономикой :-)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подмена понятий. Не «заслуживающая доверие», а возможность повторить и задокументировать опыт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_319305400


Можете повторить? Или вам придется поверить тем, кто может?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А именно поэтому вы являетесь коммунистом?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне аж прямо интересно стало. Из чего следует этот вывод?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества