2683

Насчет ПВО от дронов1

Всем привет.

События последнего времени показали, что дроны становятся серьезной силой и опасностью. Значит нужна будет специализированная система ПВО. Причем, желательно чтобы она была недорогой и относительно легко и быстро реализуемой.

Подумал тут, что такую систему ПВО можно сделать на основе авторадаров типа "Стрелки". Радар там есть, камера есть, система распознавания есть, модуль коммуникации с серверами тоже есть. Понятное дело, будут нужны доработки, но это решаемо.

А ставить их нужно на вышки сотовой связи. Вышки расположены достаточно часто для перекрытия периметра. У них есть резервное питание и линии связи. Значит данные будут поступать на сервера управления в реалтайме.

Обучить распознавалку вместо номеров распознавать дроны. Камеры видят в ИК диапазоне, а горячий выхлоп не спрятать, поэтому они будут работать и ночью. Можно добавить к каждому такому модулю еще и легкий дрон типа Мавика, который может взлететь для более надежного опознавания цели и вернуться на базу. В случае необходимости он может и таранить атакующий дрон. Но это в крайнем случае.

Такая "Стрелка" опознает дрон и передает его курс и другие параметры на сервер управления.

На второй линии находятся тяжелые дроны, которые перехватывают цель и стреляют в нее сеткой (В безопасном месте). В остальное время они спокойно заряжаются на своих базах.

Мне кажется, что такую систему можно сделать почти полностью автоматической.

В эту же систему можно передавать данные от приложения, сообщающего о дронах.

Интересно услышать ваше мнение. Реально такое воплотить в железе или это прожектерство?

Всем спасибо за конструктивные комментарии.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
44
Автор поста оценил этот комментарий

Технически вижу две проблемы: Первое, "стрелки" смотрят статичный кусок пространства, причём в узком луче (зум), то есть фиксируют кусок дороги размером примерно 10х50. Второе в ИК они видят на очень ограниченном расстоянии, а именно на том на которое хватает ИК прожектора. Собственно по этой причине "стрелки" на вышках должны быть 360 градусов обзора, и для работы ночью им нужно будет подсвечивать небо с земли мощными ИК прожекторами.

раскрыть ветку (41)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Законы оптики никто не отменял

Эти стрелки увидят чуть больше,чем нихуя.

Кстати, тс не в курсе, сколько стоит одна дорожная камера. В среднем, 2кк. Смысла нет никакого в этом нет.

5
из леса, серьёзно
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, только не 360, а 720. Нужна "сканирующая сфера". Только вот дроны могут летать сильно выше действия ик-систем обнаружения.

раскрыть ветку (33)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я надеюсь не только на ИК, но и на распознавание обычного видео. Вот недавно я видел пост о том, как товарищ прикрутил свободную распознавалку к видеонаблюдению на даче. Думается мне, что у дронов должны быть вполне определенные сигнатуры, отличающиеся от сигнатур машин и поездов. Опять же, Камеры высоко, их можно настроить так, чтобы в их поле зрения попадали только верхушки деревьев. Если что-то движется над деревьями, это или птица или самолет или дрон. И тут уже дело ИИ распознать и сообщить персоналу.

раскрыть ветку (32)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я тот товарищ с дачи. Дрон с 30 метров уже будет как муха. А вечероми ночью из за шума изображения и с 10 метров не определить. Что касается ик, то дальность и того меньше.

Тем более если дрон электрический то даже тепловизором не рассмотришь.

Самое очевидное это ловить по звуку и радиоизлучению. Но тоже задача не из лёгких.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это Мавик как муха. А дрон на 500+км. да с боезарядом будет побольше. Я думаю два-три метра размах крыльев. Его будет видно дальше. Классная у вас система получилась и пост интересный. 5+

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри, геранька2  которая летит дд 2000км имеет размах крыльев 2 метра в вертикальной проекции  пусть сантиметров 40.


У обычной камеры наблюдения  6мм угол обзора примерно 45 градусов. По вертикали наверное градусов 25-30 (на глаз :))

Если мы возьмем супер пупер 4К камеру с честным разрешением 3840 на 2160


то на расстоянии 1 км наша геранька будет размером

ширина  (2 / 1000) * (3840 / 0,785398 (45 градусов в радианах) )  = 9.8 пиксел

высота   (0.4 / 1000) * (2160/ 0,436332 (25 градусов))  = 2 


Получаем супер картинку 10 на 2 пиксела.   И это с километра, естественно вы ничего не определите с таким разрешением.


ЗЫ: физики может меня поправят с формулой - но вроде так считается через уголове разрешение.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное вы правы. Но, эти двадцать пикселей будут перемещаться в поле зрения по некоей траектории, будут светиться в ИК. Чем не сигнатура для срабатывания. Можно поставить пару камер на 8мм. Тогда будет 40 пикселей. Тут надо опознавать в комплексе. Странная траектория, не птичная температура итд. А вдруг получиться воплотить. Ведь это огроменный рынок в масштабах мира.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

8 мм не изменят картинку.  Но угол обзора вы судите. И это 1 км , а радиус действия вышки 20км в поле. Инфракрасная подсветка не поможет, даже тепловизор не добьет.

Беспилотник летит прямо, птицы тоже летают прямо:))


Короче тут вообще не вариант.  Звук будет намного эффективнее обнаруживаться. И микрофоны дешевле. 

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно вы правы. Идея не фонтан. :-( Но пост явно удался. Я впервые вышел в "Горячее" и комменты радуют. :) Хоть в этом утешенье.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из глупых и не рабочих идей часто рождаются отличные идеи :)  Путём отсечения заведомо нерабочих.

Кстати сейчас много волнтёрских организаций на добровольных началах работают над мини РЭБ и над дрон детекторами.


Слышали есть такой военкор Андрей Филатов,  он тоже занимается дрондетекторами. Правда он больше всех пинает и тестирует на линии фронта :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть же боевые дельфины, надо боевых орлов днем, а сов ночью

1
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно поставить две камеры недалеко друг от друга, и триангуляцией можно вычислить растояние до любого объекта (на разумной дистанции, конечно же). Измеряя периодически расстояние, можно определить скорость. Вороны обычно летят слишко медленно, самолёты - слишком быстро.

Автор поста оценил этот комментарий
По идее Панциры должны были эффективно уничтожать бпла. И их разрабатывали не 1год. Что то эффективное сделать против дронов, наверняка займет не 1 год. Аеродром в Пскове наверняка был защищен, имеющими пво в 2-3эшелона, не помогло же. А что то, мало испытанное ставить против дронов такое себе идея, и сотовые вышки объекты гражданского назначение. Никто из владельцев не позволит ставит военное оборудование
раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Панцири создавались против самолетов-вертолетов и крупных БПЛА (типа байрактаров). То, что сейчас активно используюь дроны размером с детскую игрушку -- серьёзная проблема. Это как против птиц систему массового отстрела изобретать:
размер схожий
скорость полёта схожая
В рлс примерно одинаково светятся
в ИК-диапазоне у дронов тепла меньше

Это как изобретатель автоматическую лазерную установку по уничтожению мух)


Давай начнём с того, каким средством заметить малюсенький объект на дистанции? Допустим, зона "дежурства" 60*60 град. Сканирующий луч допустим 1*1 град. Сколько времени уйдёт на осмотр сектора?

А если 1*1град слишком большой жирный луч, не замечающий коптер?

А как не мешать работе всей остальной электроники в округе?

как отсеять небольшой дрон от одиночно летящей птицы?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас удивлю, но я видел автоматическую лазерную установку по отстрелу мух))))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с вами, я отвечал ТСу, насчет его идей переделать гражданский радар в военный, Панцир привел как пример оружие против бпла,( запомнился откуда то, что они были эффективны в Сирии). Что это самое оружие разрабатывали не 1 год.
0
Автор поста оценил этот комментарий
То, что сейчас активно используюь дроны размером с детскую игрушку

Так то, что прилетает на территорию РФ — это большой самолетного типа БПЛА.


Мавики и ФПВ на фронте используют. Мавик может летать 30-40 минут и это в оба конца, то есть взлететь, долететь до точки и еще на обратный путь время заложить. ФПВ летают обычно еще меньше) От 2-3 минут миниатюрные, до 15-18 минут большие FPV, но они в одну сторону летают)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что их и не спросят.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Не бойтесь))) они с 14 года болт клали на государства) был в Крыму в 17 году ни один сотовый оператор не работал там. Если они Крым не признали и не заходили туда, вряд ли, позволят военное оборудование на свои вышки, ставит
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Крыму и в 2023 ни один из крупных операторов не поставил оборудования для своей сети

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Открою один секрет. Большинство вышек в Крыму фактически МТСовские. Но да, самого раньше бесило, что нет ни одного федерального ОпСоСа, ни банка.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну когда был в Крыму, 17 году МТС работал в роуминге и в минус загнал. Тогда местные подсказали про оператора Волна.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А он в Крыму вообще отвратительно работал.
Фишка в том, что вышки там были МТС Украина. А с 2014 года они официально из Крыма ушли. А вышки передали местному оператору, которого походу сами и организовали на своих активах.
Но денег лупили как в заграничном роуминге.
Да, это МТС.
Автор поста оценил этот комментарий

О как. Интересно тогда почему же МТС в этом году подложил свинью в виде ограничения трафика в 500Мб на один день при подключении опции для связи в Крыму

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да МТС в этом году много свиней подложил. Также как и прочие ОпСоСы. У них есть только одна цель - срубить бабла. Вот они ее и выполняют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"по-идеее"

А в реальности дрон может лететь метров 15 выше деревьев, и фиг его РЛС увидит.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Никто из владельцев не позволит ставит военное оборудование

за деньги то  )

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
За деньги может быть) но скорее всего запросят такие суммы, что проще будет караульных с биноклем выставит)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как маленькие! Это как раз решается за тот дня принятием закона, обязывающим предоставлять на каждой вышке место под микрорадар и ещё и подводить к нему питание. Скорее, проблема в том, что вышек реально не достаточно для создания сплошного покрытия такими радарами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вышек то достаточно. Они покрывает очень большую территорию, больше чем радары ПВО. Приняли закон что Крым часть РФ. А опсосы до сих пор там не предоставляет услуги. Болт положили на закон))
Автор поста оценил этот комментарий
По идее Панциры должны были эффективно уничтожать бпла.

Панцири это техника 90 годов прошлого века. Они не рассчитаны на дронов никак.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не ошибаюсь Панциры 2010 2015 году начали производит
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Работы по созданию комплекса были завершены в 1994 году, впервые он был продемонстрирован на МАКС-1995. Техника другой эпохи.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда согласен с вами, я видел репортажи из Сирии, и думал что Панциры новинка,
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Номер не горячий, поэтому его нужно подсвечивать. А выхлоп "Ротакса" очень горячий. Его даже имеющаяся камера увидит издалека.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В сегодняшнем видео летел обычный дрон с пропеллером, выхлоп у него далеко не такой горячий и мощный как у турбореактивного дрона, нужна будет просто ебическая система теплового обнаружения под это дело.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно вы правы. Ну вот пришла в голову такая идея, почему бы не спросить мнения пикабушников?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Уверены, что бпла гоняют на ротаксах? Реальный китайский движок бензиновый за 25к с алиэкспресса, одноразовый.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно. Не на Ротаксах. Написал, потому что Ротакс это имя нарицательное уже. Как Ксерокс. Но и у китайцев на выходе температура 200+ как и у Ротакса.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, но я подумал о том что нужно именно распознать, чтобы по "своим" не среагировать, хотя реагировать можно по всем, а уже свой или нет решается на пункте управления.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества