Мысли о наболевшем.

Личное мнение.
В армию в наше время попадают 4 типа ребят:
1. Дурачье, которое не смогло откосить, даже если хотело, а врач не желал помогать.
2. Ребята, которые реально хотели пойти в армию или даже связать свою жизнь с ней (мвд там, погранцы, ну и куча других почетных, а главное нужных работ).
3. Те, кто будучи дураком не смог откосить, но вовремя поняв, что откосить не сможет, убедил себя в том, что он САМ захотел пойти в армию.
4. И те, кому хватило мозгов и возможностей получить отсрочку от армии по учебе или болезни, но не хватило мозгов найти что-то еще, когда отсрочка кончилась.

Первые приходят с армии либо орлами с поднятой головой (достаточно тупой головой), либо зачмыренными говнюками, для которых в жизни уже ничего хорошего случится не может(по их мнению), а зависимости от того, где они служили.

Вторые приходят такими же, какими и ушли, с небольшими отклонениями (не без исключений само собой).

Третьи считаю себя богами, а если не богами, то очень к ним близкими, поскольку они теперь настоящие мужики, и могут все на свете (в первой же переделке или серьезном разговоре спесь легко сбивается тычком в нос).

Четвертые собственно никак обычно не меняются, так как люди уже более-менее сложившиеся, но как и всегда, бывают исключения.


А теперь к сути: 95% моих знакомых, которые сходили в армию - вернулись оттуда если не дегенератами с комплексом бога, то как минимум с промытыми начисто мозгами.
Все как один утверждают, что настоящий мужик просто обязан сходить в армию, и собственно заветное "не служил - не мужик" я слышу от них постоянно.
А теперь объясните мне кто-нибудь(желательно внятно и аргументированно, почему вы(они) считают, что те, кто не был в армии - хуже чем те, кто был?

Я например не ходил в армию, честно отмазался, даже не пытался что-то говорить, врач просто отправил в онкологический центр из-за родинок, в следствии чего на руках оказалась бумажка в которой было написано, что я не годен.
Я был рад.
Я никогда не понимал зачем мне тратить год(два, три, полтора) на то, чего я совсем не хочу.
Я конечно не понимаю, и не знаю, как оно там в армейке, но уверен, что знания и опыт в придании сугробам и подушкам четких, геометрических форм, не дадут мне ничего в жизни.
Выполнять приказы какого-нибудь пиздюка, который вчера закончил школу, а сегодня пытается строить из себя папку?
Строиться и отдавать честь какому-нибудь обосранному литухе, у которого в жизни не сложилось ничего, кроме его звания к 30 годам?
Нееет, нет. Я точно уверен, что это глупо и ненужно, если ты собираешься эту жизнь прожить хорошо и интересно.

Однако каждый раз, когда я вижу кого-нибудь из тех самых ребят, я узнаю, что я не прав, и армия их многому научила:
Собиратьразбирать автомат (зачем оно в жизни - ума не приложу), дисциплине (я уверен, что если человек не дурак, то он и так знает, когда ему рот открывать, а когда язык в попу пихать и молча слушать), ДРУЖБЕ ( блять, год ты пообщался с человеком, как бы ты не был с ним близок там, вы вряд ли увидитесь снова, о какой нахуй дружбе идет речь), офп ( да, спорт залов нынче нету, и мне просто необходимо убить год, только ради того, чтобы поддерживать себя в форме, и то не для всех канает)...

Короче. Я хочу дискутировать на эту тему, много и "громко" с адекватными людьми. А главное, хочу узнать в конце концов, почему я не мужик?:D
2
Автор поста оценил этот комментарий
Слушай, ну пиздец на самом деле.
Вот смотри:

>> потому, что вместо дела херней какой-то маешься.
> дел на ночь, я как-то не приобрел в силу того

Тут по-моему даже третьеклассница поймет что я имел ввиду, но ты умудрился не понять.

>> Ты-то в каждой жопе затычка
> Цитату о том, что ты последний звонок отпраздновал?

Причем тут выпускной, если ты на меня злобу затаил получив вполе закономерный ответ на свою тупую картинку, бесцеремонно вклинившись в чужую беседу.

> я понял, что предо мной самый что ни наесть обычный тролль

Ну раз понял - сходи погугли что нужно с троллям делать, а то ту походу не в курсе.

> Чтож, жаль, но мой пукан прочен как стены нормандских крепостей

Ты вон уже за свое спокойствие минусов отхватил. Боюсь представить что с тобой будет когда твое спокойствие кончится - будешь по полу кататься и ногами стучать?

> никогда не поздно создать новый аккаунт и зажить "новой" жизнью.

Вот прям сейчас и создай - потому что твой аккаунт на данный момент полностью отражает твою жалкую личность в реальной жизни. Ты вообще никогда не задумывался, почему у тебя бабы нет?
Пацаны, походу, дело говорят - надо бы тебя в армейку на годик, может повезет и в человека из чма превратишься.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и не понял, о какой ты картинке говоришь, видимо ты знаешь меня лучше чем я.
Тобой легко манипулировать, стоило написать "пассивный" и в твоей голове это слово прочно осело.
Я уже написал, что минусы меня не волнуют, однако ты упорно показываешь, что тебя они волнуют очень сильно)
Я написал часа 2 назад в этом же посте, что у меня все в порядке с личной жизнью, но ты видимо слишком туп, чтобы просто прочитать....
Нет, ты ничем не отличаешься от своих коллег.
Проведу параллель, твой аккаунт видимо отражает, что единственный плюс который ты поставил, это проекция того, что у тебя есть член? в таком случае он маловат, прости, но даже пидоры на него не клюнут, не то что девушки, а вот яиц тебе не хватает, ты ведь такой смелый и самоуверенный тут, однако скрываешь кто ты и что ты на самом деле. Стыдно наверное быть никчемным и никому ненужным? Скоро ты осознаешь, что тратишь свое время, на то, чтобы отвечать человеку, которому на тебя похуй:D
Приветствую тебя в игнор листе, однако ты успеешь написать мне пару комментов, я специально подожду, чтобы ты не расстраивался)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
> не приобрел в силу того, что все решаю вовремя.

Чо ты там решать можешь? Какой рукой дрочить?
Смотрю эволюционируешь - раньше автобус ждал, теперь аж целый поезд! Сигарет иди приобрети - бомжи, таксисты и парни с соседней общаги тоже хотят курить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только не уходи, мне скучно, а ждать еще долго.
Ты все таки интересный собеседник, даже на уровне по сравнению с твоими коллегами, ну этими, которые по чужим пуканам знатоки.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
> не приобрел в силу того, что все решаю вовремя.

Чо ты там решать можешь? Какой рукой дрочить?
Смотрю эволюционируешь - раньше автобус ждал, теперь аж целый поезд! Сигарет иди приобрети - бомжи, таксисты и парни с соседней общаги тоже хотят курить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О, я смотрю ты не отстаешь, и даже начал читать, ну что уж тут сказать, ты молодец)
Можешь даже рассказать маме об этом случае, она оценит.
Какой рукой дрочить я решил уже давно, правда переодически меняю, чтобы член не кривился в одну сторону.
Да, ты меня раскусил, я не самый активный пользователь пикабу, я скорее пассивный пользователь, который просто читает и наслаждается этим, так как в жизни есть вещи куда важнее, чем интернет и комментарии незнакомых людей.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а если обобщить, то мы хорошо подискутировали. Спор не слился во взаимное оскорбление из-за недопонимания)). Думаю теперь вам есть о чем подумать, порассуждать на досуге. Так или иначе вы придете к логичному завершению своей дилемы уже в одиночку. Просто какой бы вы не выбрали ответ на свой вопрос, для вас он будет наиболее приемлем ввиду ваших предпочтений, а значит более логически правильный для дальнейшей вашей жизни).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Одно удовольствие вас читать:D
1
Автор поста оценил этот комментарий
:) Насчет пиздануть. Представь, что на тебя свалилось 100 млн. руб. Что с тобой будет? Ты будешь жить как сыр в масле? Хрен ты угадал, тебе придет пипец! Надо объяснять почему, или подумаешь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А мне объяснить? Слушать всегда интересно:D
По моему скромному мнению - деньги решают любые вопросы.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В свои 23 отучившись в колледже и универе пошел в армию. Думал, что чему то там научусь. Какже я ошибался))))) Делать там нечего, никаких полезных и практически применимых навыков я не получил. Я и до армии был дисциплинированным, занимался спортом. В армии я спорт возненавидел-эти тупые однообразные упражнения, зарядка турник бег 1 км. Все. Мне приходилось слушаться 18 летних необразованных малолеток, которые были сержантами, и лейтенантов своих сверстников, которые не умнее дуба. А как я был удивлен когда заставляли делать кантики на кроватях...это же надо до этого додуматься, все должно быть на одной линии...а то если не будет, наша обороноспособность снизится...В общем я понял, что хорошо об армии отзываются раздолбаи, которые кроме нее ничего другого в жизни не видели. Теже, кто и без армии был личностью, у кого есть мозги-говорят об армии плохо.
P.S. чем больше в армии дубов-тем крепче наша оборона
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как будто от себя читаю, спасибо!
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вот вопросы к автору статьи.

Что у тебя наболело, судя по названию?
Чему ты научился за год\два на гражданке? Этот вопрос серьезно, расскажи.

Я служил 2 года. У нас в части не было увольнительных и прочих благ. День - тактика, день - огневая. Вне учебное время наряды, работы, ппс, боевые слаживания, учения, командировки. В выходной спортмассовые. Количество событий в день зашкаливало. Количество полученных впечатлений, эмоций и знаний хватит на несколько книг и пару фильмов. Я очень много подчерпнул для себя. Очень! После дембеля я понял, что я ничего не пропустил. Друзья, которые были тут почти не изменились, город не изменился.

Общение. В сводной роте батальона было больше 150 человек. Почти со всей России. Разных возрастов, разных религий и социального положения. Этих ребят не 4 типа. Ты даже не представляешь, сколько было рассказано историй от этих ребят. Кто как жил, у кого какие обычаи, быт, культра. Кого как призвали. Мы дружили с бойцами и из других батов и отдельных рот. У меня в записной больше 100 адресов и телефонов. Да, со временем общаешься не со всеми. Но на день нашей части и на день памяти погибших мы по возможности приезжаем в часть. Видимся, общаемся, переписываемся ВК. Это уже больше 10 лет.

Много тяжелой физической нагрузки. Физическая нагрузка и боль это все мелочи по сравнению с моральной нагрузкой. Научился терпеть, научился бороть себя. Заставлял делать то, чего не нравится делать. До сих пор ничего не откладываю на завтра. Да, на гражданке тоже есть спортзалы, стрелковые клубы, все возможности для эксрима и выживания на природе. Только вот на гражданке это не является обязательным. И поход в спортзал можно пропустить. Поход отложить. Тут не узнать своих возможностей в полной мере. А твой организм способен на многое, это реально сюрприз был для меня и пожалуй для всех, кто со мной служил.

Про неконфликтные ситуации написали выше. По ящику часто кажут шоу конфликтных групп. Последний герой и прочее. Но это гражданка и гражданские игры. В армии это на 2 года. И это постоянно. Нельзя просто взять и уйти от ситуации, разговора, инцидента, выбора, принятия решения. И дать кулаком в лицо оппонента это зачастую не выход. Этот пункт трудно описать. На гражданке нету таких ситуаций. Ну или они краткосрочные и не столь масштабные. В армии каждый день - энциклопедия человеческих отношений.

Армия это не только проверка солдата. Это проверка его друзей, родных, девушки. Девушка проверку не прошла. Ее хватило на полгода. Многие друзья до армии перестали ими быть после. О девушке и о пропащих друзьях не сожалел и не сожалею. Некоторые, наоборот стали ближе. Еще сильнее и глубже понял любовь и привязанность к родным. И их любовь ко мне. Мать, отец, братья, сестры всегда поддерживали. Никогда не просил их за время службы ничего присылать и тем более навещать. Писали письма. Потом телефоны появились под дембель, созванивались. Писать можно очень много. Историй много. Стараюсь не забывать ни хорошее ни плохое.

Хочу еще немного обозначить свою позицию. Я не осуждаю тех, кто отмазался. Не считаю их обделенными, ущербными и т.д., как многие пишут и говорят из служивых. У меня 80% друзей не служили. Коллеги по работе почти все не служили. Директор служил , я и еще паренек один, он год служил. Я не сожалею и никогда не сожалел, что отслужил. И тем более я не считаю эти 2 года потерянными. Они просто другие. И они много мне дали. Армия меня научила быть внимательным и стараться многое замечать. Так вот я частенько замечаю в глазах откосивших грусть и стыд, когда мы с другими служившими начинаем вспоминать армейские истории и байки. Пойду спасть. Спасибо дочитавшим.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за столь обстоятельный комментарий.
Ну, начнем.
Я немного опишу свою жизнь, чтобы у вас сложилось обо мне представление, как о человеке.
Мне 20 лет (да, я еще малявка, но тут уж ничего не попишешь, взрослым становиться не стремлюсь, в том плане, что в старении ничего положительного не вижу.)
После школы, я как и многие поступил в универ, на строительный факультет, как и мои родители когда-то. Не пошло. Математика, физика, лабы.. не мое это, ушел после первой сессии, просто перестал приходить на учебу.
Затем был другой универ, другая специальность, педагогический вуз, я пошел на учителя иностранных языков, благо с английским все обстоит прекрасно.
Опять не то, шел на английский, а получил финский. Сдал сессию и ушел по собственному, с правом восстановления, которым никогда не воспользуюсь.
За это время почти все мои знакомые уже отчалили в армию, кто-то даже уже отслужил. Я тратил время в пустую скажут многие, но это не так. Я уверен, что Книжечка красного\синего цвета ничего не решает в этой жизни, и понял, что высшее мне светит только если припечет как следует. Пошел в техникум, получить рабочую специальность, ибо совсем без образования устроится в жизни все-таки сложнее, чем с ним.
Поскольку ребята уходят частенько в середине года, они по сути теряют не год, а два, так как поступить в середине учебного года не выйдет. Я же приобрел за это время множество полезных знаний и знакомых, разжился неплохим стартовым капиталом, Нашел себе девушку, пусть не идеальную, но она стремиться быть идеальной для меня и очень мне помогает( это пожалуй лучшее, что я приобрел на гражданке, и чего уж точно не хотел бы приобрести в армии:DDD
Проблема в том, что как я описал в самом посте, друзей у меня стало значительно меньше, в связи с тем, что со многими общаться просто невозможно. А те, что есть, они либо еще служат, либо уехали учиться в забугорье, и вернуться не скоро, мы конечно общаемся, но это сложно, дружить "по-настоящему" на расстоянии.
Я начал строить семью если можно так сказать, понял, чего я хочу от этой жизни, и чего не хочу, сделал переоценку своих возможностей и знаний. У меня появилась цель в жизни.

А наболело у меня, в связи с тем, что друг вернувшись из армии, другом быть перестал. Похож на быдло, которое рассказывает мне о том, какой же он ахуенный, и как же он многого достиг пока я тут прохлаждался, а он защищал родину и спасал мою жизнь. Вот собственно и все:)

Доброй ночи и приятных снов!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И сейчас ты создал этот пост именно по тому то ты должен был создать этот пост. Тогда скажи что делаешь ТЫ , если все уже предрешено, и есть ли возможность поменять сложившийся уклад вещей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оо.
Вы задеваете совершенно другую тему, на которую я с радостью распространюсь, если вы не против.
Я не считаю что все предрешено, и в карму и судьбу не верю, как впрочем и в бога, если это имеет значение. Просто я считаю, что здесь и сейчас мог родиться только один человек, и это я, родись я на две минуты позже, это был бы уже совершенно другой человек.
Надеюсь я понятно изъясняюсь?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поняли...эх...я ж говорю не объяснить, пока сам не пройдешь. У нас зачастую первыми как ни странно ломались всякие кмс-ники по боксу и прочие единоборцы. В гражданской жизни, если вы кого-то ненавидите или недолюбливаете, презираете, вы можете избегать контактирования с этим человеком, но там вам приходится быть рядом с ним овер круглосуточно. Вмете есть, рядом спать, мыться, и прочее...Это тяжело , но закаляет, как и многое другое. Учит искать компромиссы в таких ситуациях, в которых на гражданке вы бы и не стали заморачиваться, а сразу в морду... Так вот мой друг, в морду это один из множества вариантов действий, зачастую не самый правильный.Опыт полученныйтам за тот же год не получить и за всю гражданскую жизнь. Не жалко отдать год, чтобы потом жилось легче. Да и жизнь сейчас далеко не нормальная.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В жизни-то, не надо быть в закрытом помещении (сфере), где оверкруглосуточно необходимо быть с неприглядным вам человеком. Исключения очень хорошо решаются как раз тем самым в морду.
Я не любитель решать проблемы кулаками, но иногда нету другого выбора, если быдло настроено попытать счастья против дохленького паренька вроде меня.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я скажу, что многие традиции в армии сложились в виду такого исторического момента, как заполнение рядов войск зэками времен 43-45гг, ты думаю догадаешься =)
Я тебя прекрасно понимаю, НО опыт этот прикольным оказался, и в качестве опыта, я считаю, что не зря его приобрел.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почти все говорят, что ничего плохого в армии нет, я тоже не думаю, что это плохо, я просто считаю, что это ненужно:)
Все таки ты попадаешь в закрытую социальную сферу, в которой общаешься только со сверстниками(почти) и с начальством, которое тобой всячески помыкает, и само собой эта группа "мамолеток" как бы кооперируется, и вроде как вселяет в тебя какой-то дружеский и братский "комфортный" дух. От того и появляется чувство, что тебе понравилось.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
чисто мое имхо, ты попадаешь в общество крайне различное по социальному статусу, уму, "понятиям" если можно так сказать..., и вполне естественно, что более борзые пытаются манипулировать всеми способами. либо самоутвердишься и повысишь свое чсв, либо ... станешь вечным дневальным xD
отсюда и пошло, если человек волевой, то и отслужит нормально и вернется "мужиком"., но, это практически не проверить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Глупости, что такое быть мужиком?
Бить морды всем, кто с тобой не согласен?
Я например навыки плотника(аля иисус) или же по простому строителя считаю куда более важными, чем весь этот бред о том, насколько у тебя большие яйца и как сильно они сжимаются при общении скажем с быдлом.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы ты родился в Нигерии, Чаде, Сомали и т.д., порядка 120 стран мира, то твои шансы дожить до 20 лет были бы 1 к 10, но это в среднем, порядка 50 стран где твой шанс был бы гораздо ниже.
Ты родился в ЭТОЙ стране и получил шанс выжить 18000 к 1. И это заслуга не твоих родителей, а этой страны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
От страны, мое место рождения никак не зависит:)
Я имею ввиду, что страна сама по себе никак не повлияла на мое рождение. И если уж на то пошло, то согласно логике и паре теорий название которых и не вспомнишь из-за их вычурности - я мог родиться только только там, и только тогда, когда я родился, ведь иначе это был бы не я)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты б, дурачек, цитату что ли ту привел - а то народ-то не знает из-за чего ты такой на меня обиженный весь. Вон минусят уже.

В принципе что в той тебе, что тут - я в обоих случаях прав. Смирись уже, ибо твои пиздострадания лишь следствия того что ты не мужик, и с армией вообще никак не связано это.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Цитату о том, что ты последний звонок отпраздновал? Или речь о чем-то другом?
Я просто пробегал через какую-то тему, где ты отличился, вот и вспомнил к месту.
Я не обиженный на тебя, обиженных вообще сам небось знаешь что...
Просто посмотрев твой профиль и парочку твоих комментариев, я понял, что предо мной самый что ни наесть обычный тролль, который пытается везде влезть со своим никчемным мнением, и непонятным троллингом, вроде того, что ты тут продемонстрировал. Видимо вид взрывающегося пукана доставляет тебе удовольствие, а плюсы и минусы имею для тебя значение.
Чтож, жаль, но мой пукан прочен как стены нормандских крепостей, а минусы совершенно меня не волнуют, никогда не поздно создать новый аккаунт и зажить "новой" жизнью.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
а если повернуть вопрос ребром, сколько ты готов жить для когото, что бы потом жить для себя., в виду уже известных переменных таких как мироуклад и прочией обстоятельства =)
это просто безысходность, формула, на которой работает социум, но одна из переменных ты сам, и ты сам выбираешь коэфцент XD
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ставлю материальные блага на первый план.
Я бы с радостью горбатился на "дядю" если бы он мне платил достаточно, чтобы удовлетворять мои маленькие прихоти(машина, квартира, развлечения, еда, одежда, и ребенку на мороженку, и теще на подарок, и девушку на кольцо.. Ну ты понял:D)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
я бы не сказал, общался так-же с друзьями кто "уже") у всех примерно одно: нельзя сказать, что тебе понравилось... просто в течении года, были крайне интересные и насыщенные по своему дни, которые приятно вспомнить. А так дни там однообразны.
Что касается начальства, все зависит от тебя, да-же в гребаной армии, если ты что-то умеешь, ты востребован и можешь диктовать условия.
Самый "лютый" на моей памяти, парень был в части около 2х месяцев, в плане ночевки... все остальное время отработал и ушел)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вот недавно знакомый вернулся, не то, чтобы друг, но общались близко и достаточно часто. И что же я вижу, парень горит, у него буквально "пукан рвет" от любви к армии, о того как там хорошо, и от чсд. Он теперь МУЖИК, а я нет. Вот только объяснить он мне не может ничего, отговаривается фразами типа "да ты не поймешь" "армию каждый должен пройти" "армия - школа жизни".. как заевшая пластинка, с которой очень сложно общаться, ввиду постоянно агитации и расписывания радостных эмоций от того как же там круто и весело, и как же скучно жить на гражданке.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется социум. Если включишь мозг то поймешь, что хот в Англии хоть штатах, что в других европах, такие как ты въебывают на благо узкой общности привилегированных слоев населения. У тебя не вызывает удивления, то что будущий король Англии, служил в армии, хотя вполне мог "откосить" и все равно стать королем.
Кстати, сынки олигархов и депутатов тоже много чего должны, по своему, в том числе и гораздо худшие вещи, чем служба в армии. :) Просто ты об этом не знаешь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И чего же такого ужасного должны те самые помянутые сынки?:)
Чисто из любопытства интересуюсь, так как обычно, кроме "не разочаровать" своего папашу они ничего и не должны больше.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В мире много бредовых теорий, а ты вот меня не понимаешь, от страны не зависело твое рождение, от страны зависело твое выживание.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же нет. От родителей зависело, от их поддержки, с момента когда осознал себя, еще и от меня зависело. Стране пофигу на рядового жителя. Да у нас действительно есть бесплатная медицина, и школу пока что платной не сделали, но опять же, не моя вина, что я здесь родился.
А то это получается как в древности, аля если ты родился в семье колхозника, то полоть тебе грядки до скончания века.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Много параметров. Главный умение выживать в неблагоприятных условия в одиночку и группой. У отслуживших коэффициент "живучести", как правило, вдвое, а то и втрое выше.
Второе непременное качество - терпеть боль, и не просто терпеть, а одновременно с этим делать полезную, прежде всего для себя, работу.
Третье умение полагаться в достижении результата не только на себя, но и на окружающих тебя людей вне зависимости от того друг это или враг.
И это только часть. Но пожалуй, по моему мнению, самый главный результат это отрицательный опыт. На "гражданке" практически невозможно получить опыт и умение НЕ СТАТЬ "чмырем" когда тебя чмырять несколько недель подряд и ты не можешь этого избежать.
Поясню на примере. Тех кто не служил очень часто, по-тихому, чмырят на работе, нет не жестоко, а так по-рабочему, причем все кому не лень от начальника до сослуживцев. :) С теми кто служил это уже не проходит... :)
Умение противостоять неблагоприятной среде обитание главное достоинство МУЖИКА. Умеешь выживать в аду ты мужик, умеешь жить в благоприятной среде ты мужчина, можешь жить только в тепличных условиях ты мужчинка...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть обустроить свою жизнь так, чтобы не было необходимости " выживать" не вариант?:)
Мне просто кажется, что у меня расходится понятие значения слова "мужик" с остальными людьми)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это заслуга ВЕЛИКОГО РАНДОМА! И если мне выпало жить именно тут, то я то тут как виноват? Почему я кому-то что-то должен? И почему не должны сынки олигархов и депутатов? Странно да?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот оно, мое мнение устами другого человека:D
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
> почему вы(они) считают, что те, кто не был в армии - хуже чем те, кто был?

Понятийный "аппарат" (как умею)
- Государство - форма организация общества, которая оптимальным образом обеспечивает безопасность граждан (оптимально=лучше люди ничего не придумали).
- Важнейшая составляющая безопасности, в свою очередь, государства - это армия. Кривая, косая, но она должна быть.
- Далее пункт о том, что обязательный призыв необходим (версия о том, что со всем может справиться контрактная армия - не ко мне, я считаю, призыв нужен и демагогией заниматься не хочу). Обязательный призыв укрепляет армию.
Итого: откосивший участвует в раскачивании государственной системы. Государственная система обеспечивает мою личную безопасность. С какой стати мне уважать откосившего?

Финансовая сторона: формирование госбюджета, в т.ч. и оборонного. Мои налоги в том числе, да.
Откосивший не экономит мои средства, а, снижая план призыва, расшатывает плановые армейские мероприятия, не позволяя их реализовать, как было задумано. Мои налоговые отчисления уходят в пустоту, тратятся не тогда, когда было нужно. С какой стати мне уважать такой поступок?

Концептуальная сторона: процессный подход к армии - это тоже важно.
Мероприятия и долгосрочные планы формируются не просто так. Армия как процесс должна продолжаться все время. Для людей однозадачных это, конечно , сложно. Стоит ли уважать однозадачных? Жалеть, скорее.

А основной вывод такой: пока государство позволяет косить, это будет происходить. Как лично мне относиться к откосившим - решать мне, а не государству.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не хотел идти в армию, и не пошел, просто потому, что мне в военкомате сказали не ходить.
А насчет людей однозначных, что вы имели ввиду?
По чему же я например ДОЛЖЕН тратить свое время и ресурсы на то, чтобы не получить ничего, что мне нужно? Все в жизни похоже на обмен, люди редко делают что-то просто так, а если и делает, то потому, что им "потом воздастся". Ну и так или иначе, от совершения доброго дела человек получает порцию хорошего настроения, что как бы и является тем самым объектом обмена на его поступок.

Армия в целом, нужна для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны, а не для участия в ней. У нас современное общество ( не оборачиваясь на ту же украину) скажу смело, что я бы бежал от войны, не потому, что я боюсь за себя, а потому, что это все жутко и мерзко и уж точно никому не нужно( не станете же вы меня убеждать в том, что у войны есть плюсы?).

Вот и получается, что в столь богатой на население стране ( как-никак народу-то много) моего отсутствия не заметят, а если и получается так, что я своим откошением(простите мой французский) рушу чьи-то планы, значит этот кто-то глуп, раз не предусмотрел такой вариант развития событий.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь, но не получил. Твои личные качества (как ты это назвал) складываются из наложения норм общества в котором ты живешь, из того что в тебя смогли вколотить родители, учителя, преподаватели,воспитатели, книги. Ты как личность состоишь из знаний и опыта который тебе смогли передать. А характер... Его надо воспитывать. Ты не видишь смысла "потратить" год жизни для того чтобы УМЕТЬ защитить в случае необходимости своё государство,отечество, родину, близких, да кого угодно собственно. Каждый , кто живет на одно с тобой суверенной территории имеет право на жизнь. Логика твоих слов хрупка. Тебе кажется , что "быдло" не достойно не то , что внимания, а даже возможности проявить себя. Ты даже не понимаешь КТО такие "быдло". А это уже недостаток образования. Ты все время в своих сообщениях говоришь, что готов и можешь, но получается что не сделал. И армия учит ДЕЛАТЬ. Тебе перестает быть лень.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не просидел год в части, с лысыми лаботрясами? я так и не понял морали, что же такого мне дает армия в смысле реальной жизни, а то все пишут о том, что такой ситуации как в армии нигде больше нету, дак а зачем мне тогда опыт такой ситуации?

В моем понимании быдло - это люди с недостатком знаний и образования, для которых первостепенные потребности куда выше и важнее, чем моральные и духовные. Любой, кто пьет пиво у ларька, разбавляя разговор тоннами мата и бреньканьем на гитаре в кругу таких же индивидуумов и пьяных баб - быдло ( понимаю, очень тупо и прямо, но это опять же мое личное мнение.
Любой кто считает нормальным обижать слабых относится к той же категории, так же как и любой, кто не способен конструктивно мыслить и излагать свои мысли четки и ясно, вместо того, чтобы дать по морде и пойти дальше пить свое пивко.

Я хотел провести параллель с пирамидой Маслоу, но спать хочется и становится тяжело преобразить мой поток мыслей в осмысленные высказывания. Вот такой вот каламбурчик.
5
Автор поста оценил этот комментарий
В армию я пошел по собственному желанию, почти "2 тип", только силовые структуры как вид деятельности для себя не приемлю. Служить попалось в ракетных войсках (это значит что ты несешь БОЕВОЕ дежурство 24\7). Ты говоришь об армии с сарказмом и склонен иронизировать , и тебя можно понять, но есть одно но. Ты сидишь дома. А твои сверстники и мальчишки окончившие только что школу пойдут за ТЕБЯ умирать, если понадобится. Как бы пафосно это не звучало , но тот кого ты назвал дебилом заслонит тебя от врага ценой своей жизни. А ты этого не сделаешь, и знаешь почему? По тому что ты не понимаешь зачем это НУЖНО делать. И это не твоя вина - это наверное воспитание и окружение. А еще наверное недостаток образования.
Что дала мне армия? Перечислю:
Понимание истинных положений вещей. Переоценку ценностей. Самодисциплину. Волю к жизни. Замечательных товарищей (я живу в МСК, а сослуживцы из Зеленограда, Питера, Орла, Ярославля, Липецка), и мы каждый год встречаемся большой компанией, а с теми у кого есть возможность, встречаемся чаще. Уверенность в себе. Множество навыков(от покраски и шитья до готовки и устройства автомобиля, навыки в строительстве,вождении, медицине).Выносливости. А самое приятное - ощущение свободы.
Когда ты не служил, ты не понимаешь, что быть свободным. Ты волен идти куда хочешь и заниматься чем хочешь. На людей окружающих тебя смотришь совершенно по другому когда вернешься оттуда. И как ты думаешь почему у ребят которые отслужили появился синдром бога? По тому, что некоторые из них были в аду. Кто-то служил в горячих точках. Кто-то работал так, как тебе даже представить себе сложно. Кому то повезло и у него се было хорошо и спокойно, а кто-то неделями не спал и вырубался на бегу. У всех по разному , но ощущение внутреннего стержня появляется у ВСЕХ кто отслужил.
"не служил - не мужик" - не могу согласиться, но то что отслужить стоит - уверен.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Умирать за меня не придется, я и сам за себя умру, в случае войны призыв обеспечен всем кроме калек:)
А насчет свободы... Я и так считаю себя свободным, да к тому же на год более свободным чем те, кто отслужил:)
Я говорил о тех, кто просто сходил в армейку, без всяких горячих точек и военных столкновений. Про тех, кто просто просидел в части на жопе весь положенный срок, обнимая каких-то лысых парней, и называя их братьями. Я не обобщаю всех под одну гребенку. Я всего лишь высказал личное мнение, которое мне кажется логичным, и которое я посчитал нужным донести до масс, дабы меня осведомили, что же в моем мнении не так.
Все, что ты описал, я получил\ могу получить в течении месяца на "гражданке".
И про недостаток образования и воспитание.
Что ты имел ввиду? Мне кажется вопрос тут не в образованности индивида, а в его личных качествах и характере. Я готов пролить кровь и ответить\заступиться за тех, кто мне близок, кто ко мне добр, кто умен и конструктивен, однако и пальцем не пошевелю ради быдла, 50% которого - население нашей страны ( естественно ради красного словца цифру кинул, ибо представить конкретное количество не могу.)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
и поверьте, если вы сильный человек, вы не будите жалеть об этом годе никогда в жизни.

Отговорок можно найти тысячи, зачем вам это не надо, но большинство отговорок сформировано чужими мнениями, и моё мнение тоже чужое для вас., а чтобы составить своё НЕЗАВИСИМОЕ мнение, нужно пройти такой путь самому.Это факт и с этим не поспоришь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если я сильный человек, то наверное жалеть я и не буду, я бы и не жалел, я не настроен ПРОТИВ армии, я не говорю, что армия - плохо. Я всего лишь пытаюсь понять, зачем она например лично мне?
Мне и без нее хорошо, даже пожалуй лучше чем с ней, я вкусно кушал, устраивал свою жизнь, гулял с девушками, завел себе спутницу жизни, пусть пока не расписанную, но к тому и идет, в то время, пока парни корячились под начальством пары сопляков, собирая сугробы в кубики. Не думаю, что это время, данное им, они потратили лучше, или полезнее, чем я.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
не армия делает из тебя мужика, а ты сам, если есть характер. Армия тебя подстёгивает к этому, или ломает и тогда ты становишься тупым дибилом или подстилкой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если не армия делает из меня мужика, то почему все говорят об обратном?:)
2
Автор поста оценил этот комментарий
пикабу? дискутировать? с адекватными людьми?

"почему я не мужик?" - вот именно потому, что вместо дела херней какой-то маешься.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты-то в каждой жопе затычка:D
Уже и сюда забрался, шел бы спать, выпускник будущий.
Я жду прибытия поезда, и никакого дела, кроме как сидеть на пикабу тут делать совершенно невозможно, так как тут никого кроме меня нет, а дел на ночь, я как-то не приобрел в силу того, что все решаю вовремя.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Показательный комментарий. Ты вот по сути своей изложил, что в государстве не заинтересован и в жизнях большого количества населения не заинтересован. Но ты здесь живешь.
Заинтересованные в государстве и своей стране люди понимают, что блага, которая дает им страна, на всех делятся. И ты их тоже получаешь - хотя не заслуживаешь. От тебя, когда встанет вопрос безопасности страны, толку не будет в принципе. А всеми системами, которые строит государство, страна и люди, ты пользуешься наравне. Изнашиваешь их, проедаешь, участники системы тратят на тебя внимание впустую. И вот и нафига.
В этом смысл. Вряд ли враждебность есть, но факт: если прямо сейчас тебя изъять в Антарктиду или на тот свет, то никакой потери для страны в этом не будет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни один человек не будет потерей для страны. Даже президент, даже верховный главнокомандующий, и даже вы)
Всех можно заменить, а кого-то и менять не надо, тем более меня, в силу возраста, я еще по сути и не являюсь пользователем системы.
Я не заинтересован в растрачивании свои личных ресурсов на кого-то, кто не сделал этого для меня.
Система основана на деньгах, и ради денег. Государство исправно получает мои налоги, чему несказанно радо, и этим все сказано, я понимаю зачем я должен помогать соседу, или скажем троюродной тетке. Но почему Я, должен тратить свое время, на людей, которым на меня плевать?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть люди , которым армия не нужна , они уже имеют качества , которые дает армия . Но так или иначе , даже им необходимо служить . Все должны служить , включая женщин . Как в Израиле например . Другое дело , что армия в современном ее виде ничего дать не может . И смысл в ней находиться , как заметил автор , стремится к нулю . Ты просто теряешь год , два , полтора , три ...

Так вот , армия дает те качества , что не получить "на гражданке" . Это управляемость в первую очередь . какими бы людьми не приходили из армии , они , в случае чего будут легко управляемы в руках опытного командира . В армии это называется выправка .

Второе : человек , который приходит из армии становится более "средним" по сравнению с собой же до армии . Адекватнее смотрит на вещи , появляется моральная устойчивость , задатки характера . Нет , хлюпик не станет бруталом , но изменится , скорее всего в лучшую сторону .

Третье : попадая в экстремальные условия , человек учится в них выживать . Так , например , дети , оставшиеся без родителей , выглядят , действуют и рассуждают больше как взрослые . Также и с армией . Можно сказать что армия выполняет в России "обряд инициации" в прямом и переносном смыслах . Человек совершает прыжок из детства во взрослую жизнь , испытывает лишения , проходит испытания и сталкивается (часто) со смертью . После некоторого испытания человек понимает , что уже не может вернуться домой прежним , он видит себя другим .

Так вот , все это не может произойти с человеком "на гражданке" , а если и происходит то достаточно плавно и с запозданием . И да , все перечисленное в комментарии относится к приближенной к идеальным условиям армии .
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, очень конструктивно и со вкусом. Я бы даже поддержал ваше мнение.
Однако армия не та.. Люди не те.. да и идеальной ситуации никак не складывается.
Вот и получается, что я вроде бы даже прав, как не погляди.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по твоей озлобленности на эту жизнь, ты уж извини, но она сквозит в каждой твоей фразе, для тебя не вариант. Ты пойми, что наличие мужской писки, чувства собственного достоинства, высокого самомнения, и само-признания собственного интеллектуального совершенства, ну ни как не делают из мужской особи мужика.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дак ответьте мне, что же делает из мужика - "МУЖИКА"?
Умение постоять за себя? "Выживать"? Приспосабливаться?
У всех разное понимание, просветите меня своим.
И да, мне действительно не по душе эта жизнь, хочется жить для себя, а приходится для кого-то там сверху. Мироуклад не тот, чтобы я был рад, но ведь речь всего-лишь об армии.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поняли...эх...я ж говорю не объяснить, пока сам не пройдешь. У нас зачастую первыми как ни странно ломались всякие кмс-ники по боксу и прочие единоборцы. В гражданской жизни, если вы кого-то ненавидите или недолюбливаете, презираете, вы можете избегать контактирования с этим человеком, но там вам приходится быть рядом с ним овер круглосуточно. Вмете есть, рядом спать, мыться, и прочее...Это тяжело , но закаляет, как и многое другое. Учит искать компромиссы в таких ситуациях, в которых на гражданке вы бы и не стали заморачиваться, а сразу в морду... Так вот мой друг, в морду это один из множества вариантов действий, зачастую не самый правильный.Опыт полученныйтам за тот же год не получить и за всю гражданскую жизнь. Не жалко отдать год, чтобы потом жилось легче. Да и жизнь сейчас далеко не нормальная.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Разве в армии не получается так, что если у тебя с кем-то контры, то один другому так и так морду разобьет? Иначе это и не разногласия значит были, если при условиях закрытого общества, где избегать общения не получается по понятным причинам, вы смогли договориться мирно. В армии по-моему все вопросы решаются тем, что в туалете перед отбоем "разговоры" говорят.
Вы все таки попытайтесь объяснить, я гуманитарий, понятливый и не глупый, просто мы видим по-разному.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальная армия прежде всего учит дисциплине, я подчеркиваю НОРМАЛЬНАЯ. В армии ты учишься выживать в замкнутом агрессивном пространстве. Поверьте это многого стоит. Так же на многие вещи начинаешь смотреть по-другому. Весь твой жизненный опыт, который ты получил на гражданке до армии можешь просто выкинуть в топку. Он там практически тебе не пригодится. В армии очень много разных людей, большинство это действительно дегенераты, но снова повторюсь ты учишься среди них жить, лавировать, находить выход из различных ситуаций, полагаясь только на себя. Там ты приобретаешь такие необходимые скилы и качества, которые действительно применимы в реальной жизни в любых формах и событиях. Там ты можешь приобрети то, что не приобретёшь ни в одном универе, колледже, ни на одной работе. По сути за такой короткий промежуток времени получишь такой незаменимый опыт, который будет помогать тебе на протяжении всей твоей жизни. Ну или сломаешься полностью, если не выдержишь. В этом случае ты и по жизни будешь ломаться во всём, что только встанет на твоем пути. По крайней мере в армии раскроется твоя настоящая сущность во всей красе, поверь это так. Я не знаю как это объяснить. Пока сам не пройдешь не поймешь...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В жизни, НОРМАЛЬНОЙ жизни, тебе НЕ нужно быть в замкнутой среде с дегенератами и "выживать" среди них:)( сарказм на сарказме и сарказмом погоняет, вокруг всегда куча дегенератов, и как бы ты не хотел, придется с ними общаться).
Я понял вашу точку зрения, но мне кажется, что эти утверждения применимы к неуверенным школьникам, которым едва исполнилось 18. Да и то, не ко всем.
Я например и в морду дать смогу, и проблемы свои решаю по мере своих же возможностей без всякой армии. И приобрел я эти скиллы не тратя год своей драгоценной жизни:D
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Я точно уверен, что это глупо и ненужно, если ты собираешься эту жизнь прожить хорошо и интересно"
Как минимум поэтому, ты написал емкий пост о всевозможных минусах и идиотизме, но почему "кто в армии служил тот в цирке не смеется" ты не поймешь =)
Объективно год убитый практически в пустую, все то-же самое, что дала армия я мог сделать на гражданке и в более кратчайшие сроки.
Субъективно, я бы не стал это делать из-за обыкновенной жизненной суеты =)

З.ы. в армию шел для академ справки..., конфликт с преподом, сейчас учусь дальше ))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, что происходит в армии, и откуда пошла такая поговорка:)
Просто хочу понять, что же в ней такого, что по мнению столь многих, делает из парней мужиков?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Помоему в армии надо от служить , потому что это дань Родине, которая тебя родила вскормила и вырастила, а на всех неадекватов можно забить хуй.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня родила мама, вскормил папа, и оба вырастили на пару с бабушками и тетями.
Не думаю, что я должен кому-то что-либо, просто за то, что меня угораздило родиться именно в этой стране.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В своё время успел отслужить. В общем, мой призыв был первым, где служили год. Наши деды были двугодками.
Полученные полезные навыки:
получать и выдавать пи*ды вне зависимости от количества противников,
про*бываться на пустом месте с рабочек,
метать стулья и дужки от кроватей,
укладывать снег кубиками,
рыть окоп для бронетехники ломом,
бегать в костюме химзащиты поверх бушлата по сопкам в 30 градусную жару за мотолыгой...
Ну вроде всё ))

Сейчас, поговаривают, всё проще стало. Знакомый служит где-то под Питером. У них образцово-показательная часть. Нет ни дедовщины, ни землячества. Ввели послеобеденный сончас! (ваще капец, детсад). Нарядов нет, везде гражданские. В казарме убирает техничка, а не дневальный. Солдаты постоянно на связи с материнским комитетом. То есть, ротный в упор лёжа на ночь поставить права не имеет, сильно гонять права не имеет, а то сразу настучат сердобольным мамочкам.

В общем, нефиг сейчас там делать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не сомневаюсь, что раньше там действительно было лучше, по крайней мере своему отцу я верю, а он говорил, что было не так уж и плохо. Однако, как ты подметил, нефиг сейчас там делать)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества