А можно как у инженера спросить - что такое мощность? Я имею ввиду, что это за хрень такая в вакууме, типа вижу я 240 ватт, без привязки ко времени, что мне делать с этой информацией?)
Почему же без привязки? Ватт это квадратный метр * килограмм / секунда в степени 3. Если по простому, Ватты - это на сколько быстро устройство потребляет энергию. Если, например, ваш холодильник тратит в месяц 30 кВатт*часов, то как быстро он их тратит? Очевидно со скоростью 30 кВатт*часов в месяц. Переведем в Ватты и секунды, чтобы не парится с часами и месяцами: 30000*3600/2592000 = 41.6 - это и есть Ватты - скорость потребления энергии холодильником)))) (в среднем конечно)
Если серьёзно, то очень тебе @gmazilla усложнил. По сути, есть энергия (джоули, ДЖ), за неё ты платишь в счетах за электроэнергию. Джоуль - это и есть ватт*секунду. Другими словами, ватт - это Джоуль / секунду, то есть сколько энергии потребляется в единицу времени. И чтобы узнать сколько потреблено за какое-то определённое время - надо умножить мощность на это время.
Это как со скоростью: как быстро преодолевается расстояние. И чтобы понять сколько преодолелось расстояния за конкретное время - надо скорость умножить на время
Лучше пока не стало :) Условно, если ватт - это джоуль / секунду, что за магический Вт*ч, почему не писать просто тогда Джоули? Опять же, не оч понятно как считать потребление положим моего компьютера. Стоит в нём блок питания на 750 ватт. Это означает, что он способен выдавать условно 750 джоулей в секунду. Положим у меня есть видеокарта и проц. Они потребляют вместе, скажем, 400 Ватт. Это означает, что каждую секунду они сжирают по 400 Ватт? Или в час? сколько блин у меня на электросчётчике накрутится циферок?
Не забивай себе голову. Если на лампочек написано 40 Вт. Она будет потреблять 40 Вт в час. Эта цифра на счётчике и накрутится. С компьютером тоже самое. Только надо смотреть не на мощность блока питания, а на мощность потребителей (видеокарта, материнская плата). В твоём примере это 400 Вт. Столько накрутит счётчик за час.
И тоже не факт, потому что процессор и видеокарта могут не на полную мощность работать и потребление будет меньше. Проверить можно воткнув в разрыв цепи амперметр и смотреть сколько тока идёт на БП и можно собрать статистику усредненную для компа)
Для тока посчитать мощность проще - это, с точностью до постоянного множителя, произведение силы тока на напряжение (в случае переменного тока берутся так называемые эффективные значения). Мощность - это секундное потребление и как вы сами могли заметить, не очень большое число (А на счетчике электроэнергии от этого нужно брать оооочень маленькую долю, чтобы отслеживать потребление без лихого его увеличения). А приведение к кВт*ч умножает эту мощность на 3600, что позволяет уже хоть как-то эту нагрузку отслеживать (тем более сильно меньшее время работы наблюдать бессмысленно). Итог: в джоулях кВт*ч умноженная на 3600 мощность. 40 вт лампочка за час накрутит 40*3600 Дж, что в кВт*ч равно 40. Но если посчитать энергию в секунду получится 40 Дж. Вряд ли на такую энергию счетчик, не увеличивающий потребление, заметно отреагирует, поэтому берут более длинный промежуток времени. Для понимания 1 джоуль это всего лишь 100 граммовый грузик падает с метровой высоты.
Вот именно после таких объяснений я и подзабил на попытки понять что вообще происходит :)
В твоём тексте куча информации, которая не отвечает на мой основной вопрос :)
Почему на лампочке пишут 40 ватт, а не Вт*ч !? Ведь по факту получается, что лампочка 40 / 3600 = 0,0(1) Ватт.
Нахрена вообще такая дебильная система? Почему когда я вижу 40 м/с - у меня нет проблем с понимаем на сколько сдвинется объеки за секунду/час/год/17 дней и 34 миллисекунды, но с потреблением энергии какая-то дичь :)
Почему вообще нельзя было придумать такой же понятной идиоту системы где на интервал времени таки делят, а не умножают?)
Нет, 40 ваттная лампочка за час съест те же 40 Вт*ч. Вас, скорее всего, сбивает факт наличия единицы скорости расхода энергии, и Вы теряетесь. Возьмем к примеру случай со скоростью. Сейчас я Вам из него сделаю ту же самую ситуацию, что и с лампочкой. Пусть 1м/с - это 1 уэс (у.е.с. - условная единица скорости). Тогда за час будет преодолено расстояние 1 уэс*час. Это абсолютно та же самая ситуация, что и с лампочкой. Только вот пример со скоростью в обыденности выглядит дико, ведь скорость крайне тривиальная характеристика. Я в своих рассуждениях пытался объяснить Вам (по всей видимости у меня это не вышло) почему в электричестве единица мощности естественна, и поэтому тем, кто более глубоко занят этим делом предпочтет видеть Вт*ч, вместо "сумма всех Джоулей потраченных за час" - просто потому, что смысл Джоуля непонятен ему не меньше, чем Вам не понятен смысл Вт*ч, ведь из этой записи понятно потребление энергии и мощность системы, которая в свою очередь позволяет тут же определить большинство параметров схемы. Если опять я что-то непонятное говорю, скажите, я попробую перефразировать.
Ну это же ещё в школе проходят. И у него сразу идёт привязка ко времени - 1 секунда. То есть 240 ватт, это энергия(или работа) 240 Джоулей которая тратится за 1 секунду.
DELETED
Простыми словами мощность это насколько сильно что-то греется, светит, крутится, тарахтит, свистит, пердит и прочее в момент времени.
Ты да же не понял с кВт/ч, а строишь из себя умника. Доебался до человека со свом кВт*ч. Не помнит человек или не знает. Ведешь себя как гопота из помойной подворотни
Где ошибка то? Даже теоритически скорость нарастания, то бишь ускорения мощности была бы ватт на секунду в квадрате, а ватт в час это единица измерения потребления оборудования. Мощность это производительность данного оборудования, вот она измеряется в ваттах.
Не скорость, а повышение скорости. Ватт в час это потребление данного оборудования, это я вам как технолог по оборудованию заявляю. Какое это ускорение? Ускорение это к примеру м/с2, а не ватт в час, тут разумнее прировнять это к скорости, а скорость это векторная величина. Вот тут указано потребление, правда мировое, но не в этом суть. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мировое_потребление_энергии
Ебанулись все. Три физические величины, по которые в 7 классе рассказывают, обсуждать. Или понимаешь, или идёшь лесом. Комрад, я не тебе, тебя уже не было сил читать, просто твой коммент вроде последний.
У, бля. Втянули меня в эту поебень. Ватт/час не могло приходить в платёжке, могло ватт*час. Ватт/час для коммунальщиков не имеет смысла, разве что для энергетиков.
Так я то понимаю, что сравнивать эти единицы все равно что пришивать жопу к пальцу и привел пример с ускорением и скоростью чтоб это показать. В комменте все правильно написано, мне больше не понятно почему все плюсуют того инженера, который убеждает, что там ошибка, или слово инженер имеет какую то колдунскую силу?
6800xt ETH. Даунвольт до 881 и снижение частоты до 1500. Мощность падает с 260 до 158 того, о чем спор в этой ветке. И да - хэшрейт при этом практически такой же, что и при дефолтных настройках. Так что я бы не сказал, что всегда на 100%.
А еще умиляет то, что получать копейки при отсутствии квалификации это "нормально"
Ну да, не заслуживаешь ты есть норм еду, спать в норм квартире и ходить а нормальнальных вещах. Раз ты молодой и неопытный, то живи в коробке, питайся макаронами, заправленными зажаркой из лука и моркови, и носи лохмотья или самую дешевую и говняную одежду. Ишь чего захотели, только работать начать и сразу получать достаточно денег на нормальную жизнь? Вот поживете в говне лет 10, квалификации наберетесь и будете целых 30к получать!
При этом в той же Европе зп неквалифицирочанного персонала позволяет жить, а не выживать. Скудненько, но местами даже вполне комфортно. А само наличие образования уже большой бонус
Плюсану. В тех же штатах школьник спустя месяц подработки в доставке еды может себе купить последний айфон и у него ещё деньги останутся. А у нас даже работающему взрослому человеку на подобные вещи копить приходится несколько месяцев, а то и больше. Говнострана, блять.
Епт, ну так скосплей поросёнка Петра и свали нахуй работать в Штаты в доставку, хули теряешься? Страна ж возможностей. Интересно, почему оттуда очень немаленькая часть наших возвращается обратно, не сумев выжить в таких райских условиях?
PS Государство, может, и говно. А про страну роток то прикрой, "говночеловек, блять" .
Чисто теоретически, вообще не намекая на очевидность причины, никого не унижая за выпадение из контекста... МОЖЕТ у него нет возможности не то что "свалить" на 30к в месяц, а даже пожрать купить без слёз и ущемлений? Достаточное колво людей уже давно бы одели бы костюм Петра и дёрнули. (по статистике именно так) На лицо замкнутый круг: "Не нравится ЗП" -> "Ну и вали тогда" -> "Нет денег валить" -> [к началу]
Ни на че не намекаю, но херова гора постов о том как люди взяли и свалили, последний читал о том, как рекламщик в Сербию рванул. И все понятно, все доступно. Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет отмазки. У самого много знакомых кто в Канаду, кто в Германию, есть пример когда с голой жопой уезжали, взяв кредит на пару сотен, и ничего, вывезли...
Я там ниже писал уже - ребята в Австралию уехали почти сразу после универа. Денег там было практически на билет. Единственное - ехали сразу на работу
Я уезжал в Россию из Донецка - у меня было 5000 рублей и 1000 евро, из которых 500 остались вообще невостребованы. Ну и курс тогда был 40 с чем-то.
Вопрос совершенно в другом - большинство в принципе не готовы менять что-то в своей жизни, предпочитая ныть о говно стране, что есть миллион причин, почему он не может уехать, поменять работу и т.д. В принципе, если есть чёткое решение свалить, то распродав то, что ты не можешь увезти, можно запросто найти денег на переезд. Можно уехать одному, потом забрав семью и т.д.
Говорить о несправедливости, низкой оплате малоквалифицированного труда, труда начинающих можно и нужно. А вот когда пошли разговоры о "говностране" - надо только валить и лучше поскорее.
Если бы можно было просто взять и свалить. Многие бы сделали, нельзя просто при наличии языка свалить в нормальную страну. Куча документов, куча справок, десятки проверок и на каждом этапе могут завернуть, потому что дождь в четверг.
У меня одногруппники из универа просто взяли и свалили из Украины в Австралию в 14 или 15 году. Вот нашли самую простую дерьмовую работу и свалили (собирать клубнику). Жили с китайцами в бараке, собирали 2 года клубнику, оформляли бумажки. Сейчас работают в сфере ТВ (съёмки сериалов, она - визажист, он - я не совсем владею, чем именно он занимается).
Я не то, чтобы хотел повторить их путь, я пошёл по пути профессиональной деятельности в России и тоже долго собирал и оформлял бумажки и сейчас в целом у моей семьи материальное положение лучше, чем у этих ребят выше. Но возможности есть, они открыты - то есть, либо ты в целом принимаешь ситуацию и пытаешься сделать её лучше, либо валишь туда, где хорошо, и оттуда пиздишь про говнострану. А так тыкать - а вот США, а вот Европа... Сам там жил? С низовых должностей работал? Насколько я знаю, в США ты можешь в доставке получать пару тысяч долларов. Но когда оплатить жилье, страховку (опционально), налоги, еду и услуги, на айфон у тебя не останется. Хотя жить ты будешь лучше, чем доставщики в России - это факт, да.
В Испании половина молодёжи тупо не может найти работу, та же проблема в Южной Корее. Но зачем говорить о проблемах? Там же земля обетованная, это тут говнострана.
Вы забыли напомнить что в сашке нет отпусков. Конечно можно на недельку за свой счет отпроситься отдохнуть, но если вы не супер ценный сотрудник, то вас за это время могут легко заменить. У меня тетя там 30 лет живет. А ее доча, конечно смогла купить машину в 23, но уже тогда и так до настоящего времени она работает на 2х работах без отпусков уже 20 лет. Но в рашку не хочет, т.к. при прочих равных там уровень жизни конечно выше. Живет в майами.
ещё комментарии
25
DELETED
как только закончатся те, которые не ценят себя и позволяют себе зарабатывать 15 врачом или инженером, вместо 50 продавцом электроники/офис-менеджером, то и начнёт всё меняться. Мы в демографической яме на долгие десятилетия, новых идиотов на такие заработки взять неоткуда, если только не на полгода-год перекантоваться во время поиска работы. Врачи и инженеры объективно нужны и там где они действительно нужны деньги появятся, а там где рабские зарплаты это основа бизнес-плана наступит пипец бизнесу.
Работаю инженером в НИИ. Зп минималка у нас от 50-60к для выпускника сразу после универа (+ годовая премия, ДМС, помощь в покупке жилья, подъёмные и прочее). Именно выпускники без опыта в приорите для набора, получая сразу грант мол.специалиста.
Только надо иметь: согласие на переезд в провинцию населением 100к человек, законченную магистратуру или хотя бы специалитет (бакалавр не рассматривается вовсе), диплом со средним баллом минимум 4,2 (в приоритете красный диплом). Если закончена аспирантура и защищена кандидатская, то принимают не на должность без категории, а на МНС с зп поболее. Т.е. троешников или закончивших технический бакалавриат+левая магистратура (например, экономическая) не рассматриваются к приёму.
Не стоит за других додумывать. Можно же спросить, а не как бабка на лавочке сочинять небылицы.
Приходят люди из разных вузов. Мои коллеги из московских и питерских конечно есть, но больше всех из Томского. Берут из любого государственного вуза. Даже из местного городского универа.
Ну, можно жить в другом мухосранске и жаловаться на 15к в месяц
А так, мягко говоря, не вижу никаких особых требований, кроме как нормальный диплом соответствующий специальности. Повторю для плохо читающих: МИНИМАЛКА от 50-60к, а не 50к. Т.е. это гарантированный минимум студенту, который ни дня нигде не работал. К этому ещё идут премии, которые могут быть и 1-2к, а могут быть и 30-40к в зависимости от финансирования института и адекватности начальника группы/отдела. К этому идут дополнительные плюшки.
Ага, а Москва резиновая. И повторюсь, это нихрена не "золотой студент". Это обычный стандартный выпускник без опыта, и не доказавший что он не тупой, а правда что-то может. Через года 3-4 зарплата сильно возрастает с повышением.
Стоит ещё сравнивать стоимость жизни. Все-таки в провинции и в Москве одна и та же зарплата по-разному даёт возможность для жизни: разная стоимость жилья, разных плюшек. Вообще работа в научной сфере предполагает работать в таких городах-предприятиях, которых несколько по стране. В принципе, никто никого не тащит, люди едут сюда сами: кто ради опыта, кто остаётся, поскольку город идеален для жизни с детьми или просто спокойной жизни поскольку здесь почти нет преступности, хорошо финансируется общественная среда государством.
И опять-таки захочется куда-то скатать: пожалуйста, на выходных можно съездить в другой город спокойно. Мы так катали в Симферополь, в Питер и другие города ради прикола. У нас работают выпускники МГУ, нижегородского политеха, Томского технического (не помню название). Приезжают работать разные люди: из того же Нижнего Новгорода, Казани, Томска, Северска, Москвы, Питера, один знакомый вовсе из Слюдянки.
6
DELETED
И это ли не пиздец? За 700 долларов ещё какие-то требования и необходимость ехать в пердь. За 700, сука, долларов
А можно мне для сравнения другое предприятие, которое заплатит выпускнику без опыта больше? Или другую область, где опять таки с нуля сразу дадут больше
Ну, в области инженеров-программистов у нас тоже другие зарплаты (где-то в два раза выше начинается, но вся тематика it для меня далека для точной оценки их заработка).
Т.е. получается кроме it больше нет вариантов? И это так же для любого без какого-либо опыта и хоть какой-либо практики? Ничего себе какая нехватка хоть кого-то в этой сфере
А чёрт его знает, могу говорить только о том, с чем сталкивался сам
И это так же для любого без какого-либо опыта и хоть какой-либо практики? Ничего себе какая нехватка хоть кого-то в этой сфере
Нехватка невероятная. И за время карантина она стала ещё больше. Мы набираем стажёров, из требований - знать английский и не быть совсем хлебушком. Ни о каком опыте или знании программирования речи в принципе не идёт. У них ЗП где-то 600-700. Но плюс в том, что уже через годик стажёры могут ходить на собеседования и просить в 2 раза больше. У инженеров такой опции нет
Я в провинции из города с населением 500к, у меня зп 40 тыс, хотя я джун фронтенд (1.5 года коммерческого опыта), никогда не видел, чтоб стажёрам платили 700 баксов:) мне на нышнем месте зп поднимают раз в полгода, а когда стажёром был вообще полгода бесплатно работал за опыт
Я тоже сейчас нахожусь в ебенях, но это не имеет значения, удалёнка же
меня зп 40 тыс, хотя я джун фронтенд (1.5 года коммерческого опыта)
Когда я искал новую работу джуном пару лет назад (React Native, чуть больше года коммерческого опыта), то мне предложили 1500$ чистыми Мне кажется вы себя недооцениваете
мне на нышнем месте зп поднимают раз в полгода
Мне ни разу не поднимали ЗП самостоятельно. Единственный способ - это или менять работу или приходить и говорить "У меня тут оффер на n денег, платите больше или я увольняюсь". И это работает. Сейчас это рынок соискателя, а не работодателя, не стоит бояться диктовать свои условия
Ну хз, помимо деньгов, льготы, жилье дают нормальное, а не коробку, карьерный рост, куча плюшек как у специалиста. Это у нас в ебенях так. Другое дело что молодёжь сами не хотят. Готовы за копейки но в МАскве, чем на норм позиции но в Эбенях...
Ну кто малодушен тот и в городе сопьется, а ещё может и чего посильнее найдет. Экология опять же ни к черту. А тут лес, рыбалка, охота, труд на земле, походы, сплавы, стройка, много чем заняться
Живя в большом городе вы точно также можете заняться всем этим. У меня большая часть пунктов в миллионнике выполнена. Кроме охоты и труда на земле — продукты предпочитаю покупать, а не добывать.
Стоимость и время. Вам в городе на это отпуск требуется, у нас этим можно каждые выходные заниматься. Ну и подготовка вам нужна более дорогая тк топливо, провизия, снаряжение. Мы вечерами после работы Рафт вязали и на выходных вперёд➡️
Да, вам немного проще в этом плане. Зато я сегодня вернулся со страйкбольной игры на 300 человек — тоже бегали по лесу вчера целый день. И вот такое у вас невозможно с огромной вероятностью.
Ну персонально у нас не только возможно, но и весьма популярно, пгт потому что))) два поля: Урбан с недостроенной котельной, частью старой промзоны и списанной техникой и Форрест, а ещё есть для школьников маленькая площадка. У нас часто играют: у нефтяников команды есть, у мчс, у полиции, у ДЮСШ, много кто играет. Думаю при наличии интереса и в деревне можно организовать, другое дело найти количество увлеченных и незанятых людей
И как часто получается собрать такое количество народу? Чтобы не просто десятком человек повтыкаться, а полноценно со штабами, отделениями снайперов, минометчиками и прочей бронетехникой. Это качественно другой опыт)
Ну нам обычно хватало раз, два в месяц просто подразделениями побегать, на праздники и даты обычно большие команды, ну а так как вы расписали у нас и не было по-моему, потому что нету настолько увлеченных. Но будут надеюсь, молодежь растет, глава администрации, кмпс и губернатор одобряют, спонсорская помощь опять же на уровне, так что все впереди)))
У нас от города и от частников много предложений. Есть спец.поля для страйкбола (от города, поэтому аренда бесплатна, просто запишись на определённый день), от города много тренажерных залов, от частников так же, есть музыкальная школа, есть разные студии танцев (есть студия исторических танцев, есть студия по обучению сальсе/руэде и подобным, коллега ходила на полдэнс, а мой преподаватель бачаты на стриппластику), художественные школа. От города есть бесплатное обучение языкам (самый популярный французкий). Есть причал и там устраиваются вечеринки, прокаты лодок и прочее. Есть клуб реконструкторов исторических, есть места, где собираются поиграть в вархаммер. Вроде даже дндшники собираются. Свои соревнования "что?где?когда?", игры в мафию. Есть кинотеатры, кафе и рестораны (но, справедливости ради, только один хороший, остальные тупо ломят цену, а качество отвратительное), ночные клубы, кинотеатры, бильярдные и т.д. Есть ещё всякая шняга для детей, но я в курсе только того, что посещаю лично или мои знакомые.
Ебеня ебеням рознь. Такие города для научников спонсируются неплохо да и много людей, способных потратиться. Из плюсов: всегда есть время чем заняться. Я просто родом из города-миллионника, где вся жизнь проходит в дороге и пробках, а потом уже нет сил чём-то заниматься.
Меня всегда радуют комментарии экспертов по части зарплат. А менять работу не пробовали? Или ждёте пока мама вас за ручку отведет? Под лежачий камень вода не течет так-то. Ты можешь быть квалифицированным, но работу менять боишься, лень, и т.д.
Есть профессии где меняй не меняй, все кошерные места по блату. Это в первую очередь болезнь России, тут практически отсутствует социальный лифт, в начале пути ты получаешь 15к, через 2-5 лет 30к, через 10 45к, +5-10к ты можешь выбить ещё, вот только в реалиях страны с её инфляцией это все равно на уровне бедноты, вместо одной шаурмы три.
ВУЗ один из, таких немало. В контексте поста получается, что вы получаете хреновое образование в каких-то шарагах и жалуетесь, что у вас потом маленькие зарплаты?
Ну в "мире фантазий" в котором я работаю есть почти прямая зависимость зарплаты от умений (опыт вещь абстрактная, просто сидеть 10 лет и перебивать колонтитулы в каком-нибудь КБ не опыт).
Ну а в контексте образования, я не считаю диплом МГТУ чем-то особенным, просто хорошая база. Топовое образование - это МФТИ, МехМат МГУ и СПГУ.
Половину своих сокурсников после окончания я бы не назвал "спецами". И уж если такое образования так "возносят", то насколько плохо в других ВУЗах. Тогда понятны истории из поста.
ещё комментарии
DELETED
Если с врачами - всё действительно сложно, то что касается инженеров космической промышленности, то да, можно сказать там оседают наименее квалифицированные кадры. У врача альтернатив немного, он к сожалению, в России - ограничен почти всегда тем, что ему предложит рынок России. А вот приличный инженер действительно может выбирать. И если он выбирает прозябать за 15к... Это его проблемы)
Проблема в том, что если твой труд оценивают также, как труд кассира в Макдональдсе или даже ниже, то это унизительно, и большая часть квалифицированных кадров поступает согласно завету одного живого классика путинизма - уходит в бизнес. Я пишу об этом как выпускник факультета Бауманки, занимающегося подготовкой инженеров для оборонки и Роскосмоса. И я не считаю это большой проблемой для наших выпускников, это в 1 очередь проблема общества, которое непонятно зачем оплачивает получение ими высшего образования.
Нормально, лол. Еда - 10, при зарплате 15. Остаётся 5к на жильё/одежду/транспорт/медицину и т.д. НОРМАЛЬНО? В каком месте такая з/п, на каком угодно этапе - нормально?
Особенно когда даже малейшее место повыше твоего держится за блатом.
Когда учишься суммарно 11+6+2 (19) лет то выходишь с профессией когда тебе уже 26 лет. Пора семью заводить, обживаться. А ты себе ближайшие 10-15 лет выше зарплату вряд ли выбьешь.
Да тот же асистент в Германии имеет почему то 4900 евро в месяц. У него есть средства и силы для усовершенствования.
В нашей же стране ты в любом случае будешь крутиться как волчок на 2-2.5 ставках лишь бы выжить.
Знакомый работал на оборонном заводе , радиоаппаратура какая то. Уехал в Китай там закончил то ли магистратуру то ли аспирантуру. Зарабатывает хорошо и в ус не дует
Вот всегда интересовало. Куча мест занятых блатными, но места эти именно что чуть лучше рядовых. Зп чуть выше. В чем прикол? Сидеть на тухлом месте, но при этом считать себя королём в данной конторе, при том что в других конторах и условия работы лучше и оплата выше. Но нет, сидят, никуда не двигаются.
Это вам автоматически даст конкурентное преимущество над большинством врачей, которые и одной статьи в оригинале за всю жизнь не прочитали, не говоря уже о том, чтобы постоянно их читать.
Преимущество где? Найти работу в Европе? Этого недостаточно для авторизации. Преимущество в России? Сомнительно, если врач читает научные статьи на русском и занимается переподготовкой
А причём тут низкие зарплаты и знание английского? У нас зп платит государство в государственных заведениях. И это именно государство должно их повышать. Вы же предлагаете выучить английский, пойти на ординатуру и уйти в друго5 место. Проблему 15 тысяч врачам в поликлиниках это не решит
У всех? Почему же менты, военные, депутаты и остальной бесполезный мусор получают вполне прилично. Врачи должны получать минималку 1000€ вне зависимости от места работы, этого не происходит. Но мне все же интересно, на какой должности работаете Вы?
Вы таки правы в том что врачам устанавливают зарплату государство в муниципальных больницах, минималка 1000 евро вам никто платить не будет, если вам некуда уйти, языков то вы не знаете значит на международном рынке не востребованы.
Приведу пример всем надоевших ИТишников, у них зарплаты высокие потому что они конкуренты на международном рынке, рады были бы платить мало, разбегутся все.
Сравнить врачей с ИТ? ИТ платят высоко потому, что продукцию впаривают в первую очередь первому миру и работают на первый мир. Как можно нести чушь про международный рынок врачей, американцы или европейцы не смогут работать у нас, а наши там, так же как и китайцы. Даже со знанием английского вас там не наймут, только после длительного процесса подтверждения диплома, переучивания и знание языка конкретной страны
Как можно нести чушь про международный рынок врачей, американцы или европейцы не смогут работать у нас, а наши там, так же как и китайцы.
Вы слишком уверены в своей правоте, можно привести истории из жизни врачей уехавших и устроившихся по специальности за границей после подверждения диплома.
Я тут живу и знаю врачей из России, знаю сколько они времени, сил и денег потратили, чтобы тут начать работать. Диплом не из ЕС или США это бумажка, которая требует долгого подтверждения, плюс язык страны на уровне С1
Зачем мне какие-то ссылки или видео, если я сам в этом участвую, знаком с переехавшими людьми?) Просмотрел все же, она говорит ровно тоже самое, язык, преобучние, аккредитация. У вас есть время и деньги - вперёд
Ныть? Они низкие, а должны быть высокие. Если у тебя, путиноида, требование своих прав и оплаты труда это нытье, то у нормальных людей это отстаивание своих прав. На требование зп, человек, с твоей рабской психологией, предлагает уехать из страны.
Советую почитать что делают с независимыми профсоюзами в РФ, без независимых профсоюзных организации которые могут объявить забастовку ничего не изменится. При этом уменьшение количества специалистов на рынке труда, как ни странно повышает их стоимость, отъезд это win win, уехавшие повышают свой уровень жизни, оставшие испытывают меньше конкуренции на рынке труда и получают выше зарплаты.
Получается кто готов выучить язык уезжает и повышает свой уровень жизни, кто хочет большую зарплату остается и получает высокую зарплату.
Большое количество специалистов снижает стоимость их труда, на рынке труда действуют рыночные отношения, как бы это не было странным для вас.
У полицейских невысокие зарплаты, про военных не знаю. Депутатов капля в море. Все остальное население как-то работает за невысокие зарплаты - средняя чуть больше 50, медиана меньше 40.
Врачи должны получать минималку 1000€ вне зависимости от места работы
Вот это насмешили. Я давно так не смеялся. "Должны". Никто и нигде вам за "яжврач" платить много не будет и не должен.
Но мне все же интересно, на какой должности работаете Вы?
Работал самым обычным врачом в России. Поэтому мне тут рассказывать сказки о том, как ваш труд недооценен, не надо.
Причём тут мой труд, я вообще не врач. И про должны, именно должно государство платить врачам, учителям и учёным зарплаты, а вы рассуждаете, как обычный человек, который вырвался из нищеты, но хочет, чтобы остальные там и сидели. Мне вас жаль
Я не хочу чтобы те, кто не приложил и долю усилий, которые приложил я, получали такие же деньги за сидение на жопе ровно, потому что это обесценит мой труд и знания - а зачем собственно напрягаться и получать знания и улучшать квалификацию. Можно же работать на уровне дресированной макаки и нормально получать. Ну вот и лечитесь у дресированных макак. Я своих родственников отправляю к врачам, в знаниях и квалификации которых я уверен - и ни один из них о низких зарплатах не возмущается.
Ахаха, какой же вы у нас особенный и неповторимый, как снежинка. А мама в России заболеет, а врачей-то и нет, потому что никому за 20к работать не уперлось после 6 лет обучения в университете. Натуральный социал-дарвинист, весьма жалкое зрелище
А мама болеет. Я вообще по возможности не вмешиваюсь. Пошла сделала КТ - по описанию все нормально. Я посмотрел снимки - там явно опухоль. Отправил ее к врачу еще раз, назначили ей биопсию. Она звонит мне в слезах - говорит еще раз туда не пойду, нахамили, чуть ли не обматерили. Приходится подключать знакомых, делать в другом месте.
Так что да - врачей нет. Недоучек с врачебными дипломами, скулящих о том, как и мало платят, и как бы ух как они работали, если бы им иначе платили - тех да, много, больше чем в большинстве других стран. А вот врачей действительно мало. Если бы перестали визжать о том, что специалистов не хватает - при том, что по многим специальностям их гораздо больше, чем в других странах - а наоборот уменьшили их количество, оставив толковых, тогда им и зарплаты больше можно было бы платить, и не ходить к врачу как по минному полю: повезет или не повезет.
Вы же почему-то хотите и чтобы врачей было больше, чем у всех, и чтобы при этом качество не страдало, и чтобы еще зарплаты высокие были. Не бывает такого.
Российская система, как наследница советской, делает ставку на большое число "специалистов" с короткими сроками подготовки.
Многочисленная низкоквалифицированная рабочая сила не может хорошо оплачиваться.
Во-первых, она и должна быть дешевой, чтобы быть многочисленной. Во-вторых, она не может быть квалифицированной, потому что в таких количествах и в сокращенные сроки квалифицированные кадры готовить тоже не получится.
М-да, статистика для вас пустой звук. Просто можно взглянуть на количество врачей на 1000 населения и все станет ясно. Недоучек везде много и в России, и в ЕС(которые по гуглу болезни ищут), но почему-то в других странах им платят адекватные деньги, а в России нет. Ведь образования недостаточно, надо же выучить английский и свалить в другую страну. Все-таки желчи и зависти много сквозит в ваших словах. Обида, как вас бедного не оценили на родине, но вы теперь за бугром, получаете хорошую зп, а ваши бывшие коллеги все бездарны и пусть мрут с голоду. Вы смешны
Действительно, можно же посмотреть статистику и увидеть, что в России врачей много. А с учетом того, что отношение первичного звена к специалистам 1 к 5-6, а не 1 к 2-3, как в других странах, и получается, что специалистов существенно больше.
но почему-то в других странах им платят адекватные деньги, а в России нет
Если посмотреть, сколько им платят, то можно увидеть, что российский врач, переехавший за границу будет получать зарплату в районе средней. Ну то есть примерно так же относительно остального населения, как он сейчас и в России получает.
То есть врачей на уровне других стран, но получать они должны 15к рублей и недостойны высоких минимальных затрат?видимо потому, что вы тут уже не работаете, а уехали в Албанию работать за 1000 евро
но получать они должны 15к рублей и недостойны высоких минимальных затрат?видимо потому, что вы тут уже не работаете, а уехали в Албанию работать за 1000 евро
Я написал выше, что российский врач, переехавший за границу будет получать зарплату в районе средней. Ну то есть примерно так же относительно остального населения, как он сейчас и в России получает. Так что в Албании будет получать существенно меньше 1000 евро.
Кстати, сказки про зарплаты в 15 тысяч у врачей в России оставьте кому-нибудь другому.
Ищущий да обрящет. Есть овердофига мест, где не по блату. Если где-то места держатся по блату, то поверь, работать там тебе захочется меньше всего. Выживают стойкие и сильнейшие, никто тебе сказочных поней с единорогами не обещал.
с одной стороны да, но с другой стороны это и не нормально, что выходя из вуза ты нет никто и ценность на рынке труда твоя ниочем, и в разы меньше чем у таксиста.
что выходя из вуза ты нет никто и ценность на рынке труда твоя ниочем
В РФ высшее образование обесценено в отличии от США. Там оно дорогое и потому ценится. Но практика и время должны всё расставить по своим местам. Да и от везения зависит, вон некоторые сразу работу с зп 100К находят
С матфака выгоняют только в путь, после первого семестра больше половины группы ушло. Один препод прямым языком сказал - "вы ничего из этого не знаете (логично), но это не страшно, страшно то, что большинство и не поймёт и вылетит сразу же. Поэтому если не уверены, что это ваше, заранее подумайте, куда пойдёте дальше"
Ну так не всё сразу происходит. Я начинал свою карьеру в 2011 году с зп 8300. Потом 27000, потом 45, потом 100, потом 80, сейчас 215. Жизнь заставляла шевелить мозгами и булками.
А вообще советую регистрироваться в LinkedIn и заполнять там все свои компетенции. Сайт заблокирован в РФ, но если у вас есть голова на плечах, то это не проблема
Пруфы можно найти на хедхантере. Зарплатный квиток у друга для споров в интернете я просить не буду
Ординатуру он закончил в психоневрологическом центре Соловьёва, работает там же. Одна ставка.
И ответь мне на вопрос, зачем мне пиздеть на эту тему? Чтобы что? Ну вот ты можешь у себе в голове придумать правдоподобный сценарий зачем мне врать об этом?
Чиста в ахуе сижу с пикабу. Нахуярили минусов просто потому что я высказал не общепринятое тут мнение, что врачи оказывается не бедные и после ординатуры получают по 100 тыщ и выше.
А сейчас вы ещё больше охуете. Один из тех, кто учился на год старше моего друга, работает в телемедицине и получает 200+ тыщ. Просто чела сразу после выпуска взяли на зп 200 чтобы он сидел на телефоне и консультации оказывал.
Ах, телемедицна, люблю ее. Врачей в регионе нет, но вы позвоните в Москву (ну а куда еще), пообщайтесь с медицинской техподдержкой, попробуйте "выключить и снова включить". Смех ебаный.
У них ещё более менее норм. В основном отзванивают пациентов, которые у них лечились. И корректируют курс препаратов исходя из опроса пациента. Но есть и смешная хуйня, когда туда звонит человек с проблемой, а ему по факту помочь не могут и просто приглашают на приём, потому что по телефону обратившийся человек не может подписать согласие с лечением. Ну таких звонков не больше 20-30%, но все равно это пиздец
Про мед не скажу, скажу про айти: знакомый с девушкой 21-22 года сразу после универа получили оферы на ~200к (если в рубли перевести) и 310к. Помогло наличие опыта (1.5 года парт тайма), хорошего резюме (по моей просьбе), у неё - английский B2, ну и востребованные области (фронт и мобилка). Но это айти. Хотя меня сейчас тоже пиздаболом назовут) вспоминаю как сам 5 лет шёл до зарплаты 45к и смешно становится.
Скорее всего речь об Украине/Белоруссии. Там с таким опытом через типа ипшник на галеру в теории можно попасть. Но чтобы со штатом и в мобилке за 1.5 года на три штуки и 4 с копейками попасть... Может у иосников так и есть, хз. В андроиде, если, по-хорошему 1.5 года это ты из ждунов стал выбираться.
Одна галера на белорусов, да. А он нашёл в России, в банке. Это раньше сидишь андроидом за 50к три года и всё. Сейчас дикий дефицит, я сам набирал собеседовал андроид разрабов в штат, работал лидом. Кадров нет, ищут уже не столько по хардскилам, сколько по софт и на перспективу. Каждый день спрашивают, есть ли знакомые, кто ищет работу, но эти знакомые сами заебались менять работы.
Я же говорю, это всё давно размыто. К вам не пройдёт, залетит туда, где надо срочно и не так много знаний, по ходу дела подтянет. Полтора года назад было по-другому, сейчас на ура залетают. HR ещё стали помогать соискателям, то ответы на скриннинг тестирование скинут, то расскажут, на чём завалились предыдущие кандидаты.
15К скорее всего будут в начале пути. И это нормально. Если ты не выводил на эмоциях - то тебя со временем ждут скачки за скачком и те старые отложенные 15к превратятся в 150к. Пройденный этап.
