Много думал4
Самый необъяснимый поступок со стороны России: объявить перемирие в войне с фашистами в честь 80-летия победы над фашистами.
Самый необъяснимый поступок со стороны России: объявить перемирие в войне с фашистами в честь 80-летия победы над фашистами.
Германия 11.12.1941 первой объявила войну США. США заключили военный союз с Англией и СССР 26.05.1942. Выполняя союзнические обязательства, США вступили в боевые действия с Германией в Северной Африке в 1942, в Италии в 1943 и во Франции в 1944.
Очевидно, что США не нападали на Германию, потому что Германия первой объявила войну США и топила американские торговые суда.
Про ввод войск в Украину: статус ДНР и ЛНР как государств очень сомнителен, потому что они были созданы россиянами с помощью российских войск и российских добровольцев. Проведенные там референдумы нелегитимны, потому что не было свободы агитации против независимости (сторонники Украины попадали "на подвал") и большинство населения (многие из них - сторонники Украины) были вынуждены покинуть Донбасс, спасаясь от войны и преследований.
На каком основании ДНР и ЛНР объявили своей территорию, которая в четыре раза больше той, которую они контролировали? Основания нет, а поэтому ввод войск России под Киев или Сумы "для освобождения территории ДНР и ЛНР" тоже безоснователен. Для защиты ДНР и ЛНР в их тогдашних размерах было бы достаточно ввести войска только на их территории.
Для защиты ДНР и ЛНР в их тогдашних размерах было бы достаточно ввести войска только на их территории
Довольно странный аргумент. Во время той-же второй мировой СССР не ограничился освобождением своей территории и территорий Восточной Европы, как и союзники не ограничились освобождением Франции, Нидерландов и других стран, всё равно пошли добивать Рейх в его логове, так и тут.
Рейх - это вы. На вас не нападали - вы напали. Вы оккупировали и присоединили 20% другой страны. Вы обстреливаете, убиваете гражданских, уничтожаете инфраструктуру.
У него вместо ответа быдут вопли и сопли. Зря ты столько текста ему писал - зря пораченное время. Дурака учить - только портить.
Когда в Киеве власть свергали, дофига было свободы агитации?
Конечно, президент Янукович, его СМИ, госструктуры, "Беркут" свободно агитировали за сохранение старой власти.
Может быть майдан не был проплачен западом?
Не был, он был оплачен бизнесменами, которым надоело вымогательство Януковича, его попытки захватить весь бизнес.
Я уже молчу про нарушение конституции
В чем нарушение конституции? Президент сбежал, пришлось, согласно конституции, назначить спикера Рады временным президентом и назначить новые выборы.
Если одна сторона играет не по правилам, вторая сторона может поступать также
Что такое "одна сторона"? Россия - другое государство. Никакого конфликта с ней не было.
РФ четко дала понять союзными договорами, что она готова применять войска
Договора, заключенные с марионеточными правительствами, не являются законными и не могут ничего оправдывать или узаконивать.
Киев, продолжая обстрелы
Не было никаких обстрелов, это была имитация. Помним "дорогой джип", вместо которого сожгли УАЗик. Джип, понятно, украли.
отказавшись выполнять минские
минские, позволяющие ЛДНР иметь армию и право вето в Украине, и не могли быть выполнены. Они делали Украину колонией ЛДНР.
после начала СВО пыталась прекратить это в Стамбуле на невыгодных для себя условиях
Условия Стамбула: армия Украины сокращается до 80 тысяч, 200 танков и никаких ракет дальше 40 км. И Россия имеет право вето на военную помощь Украине. С такими "невыгодными" условиями Россия захватила бы Украину при второй попытке и правда за 3 дня.
хозяева хотели славянской крови
Просто уйдите из Украины. Нет, просто согласитесь на план Трампа и прекратите требовать Херсон и Запорожье. И "славянская кровь" перестанет литься!
что сделала Украина, чтобы не было этой войны?
Россия хотела войны. Была уверена, что Украина свалится, как спелый плод ей в руки. Избежать войны можно было только безусловной капитуляцией, после которой были бы убийства, как в Буче или в Изюме. Россияне мучали бы и убивали сотни тысяч, чтобы вытравить "украинство" из сердца народа. А потом мобилизовали бы всех мужчин и погнали бы на войну с НАТО, как погнали всех мужчин из ЛДНР на войну с Украиной. Сейчас в ЛДНР почти не осталось мужчин. Зато прислали таджиков и кавказцев. Замечательный "русский мир"!
Я могу каждый свой пункт обосновать документом, если хотите, то напишите "помогите мне вернуть связь с реальностью" и ради такой благородной цели я, так и быть, потрачу на вас минут 15 своего времени
А, ну тогда есть пара вопросов:
1. Почему захват Крыма, который был до всех этих событий, за нападение и начало войны не считается?
2. Гражданином какой страны был например Гиркин-Стрелков, принявший активное участие в разжигании этой "гражданской войны"?
1. А зачем отправили титушек в Крым? Не говоря уже о том, что до хохла Хрущёва Крым в состав УССР не входил. А горбач и ельцин при распиле СССР зачем-то отдали его окраине.
2. От наличия долбоёбов не застрахован никто. Важно не это, а процентное соотношение добоёбов к адекватным гражданам. На окраине этот процент просто зашкаливает. В РФ тоже без них не обходится, но кого интересуют 1-2 публичных идиота на всю страну? Только тех, кто не может найти к чему придраться и хватаются за эти случаи, как за спасательный круг, крича "А вот у вас". Тот самый случай, когда соринку в глазе у собеседника видит, а бревна в собственном глазу не замечает.
1. А почему отсчет от Хрущева - просто потому что тебе так удобно? :) На рассматриваемый момент Крым уже давно украинский и президент РФ заявлял об отсутствии территориальных претензий. Так что повторю вопрос:
Почему захват Крыма, который был до всех этих событий, за нападение и начало войны не считается?
2. Ага, и так совпало, этот "публичный идиот " до этого отметился при захвате Крыма, и фактически после его захода вместе с вооруженным отрядом в Славянск (и вероятно он был не один такой, просто самый раскрученный) Украина объявила АТО (которая видимо и есть "гражданская война"), хотя сепаратистские настроения там были уже минимум месяц.
Так как так получилось, что "гражданская война" была в значительной степени инициирована гражданином РФ и ФСБшником в отставке, который уже успел поучаствовать в аналогичной движухе в Крыму?
Все верно, но ведь таким образом и Гитлер не нападал а вводил войска по всем правилам. Он ведь тоже всегда готовил обоснование.
В СССР перед войной бомбили населенные пункты в которых проживали поволжские немцы и скакали с криками "фрицев на ножи"?
А при чем тут оправдания? Украинцы бомбили ЛДНР? Бомбили.
Теперь бомбят саму Украину. Если бы не было первого пункта, то не было бы и второго, тут украинцам только на самих себя пенять остается.
Это и есть оправдания. Типа вот у них там Гражданская война , мы идем защищать, поэтому вторгаемся. Это и есть оправдания примерно того же уровня что и у гитлера.
Для определения где оправдание войне валиднее, нужны какие то объективные критерии.
По факту в истории сначала запишут версию того кто победил, но опять же для этого нужна безоговорочная победа и коллективное признание одной из сторон «злодеем». В текущем конфликте ни результата безоговорочной победы не очевидного ярлыка злодея не будет. В истории эта война скорее всего запишется как самая сомнительная военная авантюра в новейшей истории, с абсолютно никаким результатом. Разве что в результат можно будет записать разрушение экономики Украины, но для чего, зачем, кроме как поднасрать, непонятно.
в выигрыше разве что только Китай, так как ему вероятно на руку что устоявшуюся мировую экономику немного взболтали и карты в игре смешались.
Лозунги по поводу языка и т.п. ну правда в это же никто не верит кроме наивных дурачков. Да для деревенского дяди Васи выглядит хорошо, справедливо и самое главное вполне понятная цель. Но при этом она абстрактная не имеющая никаких метрик для оценки.
Мне кажется вы путаете причину и повод.
Гитлер бы напал в любом случае, какие бы шаги не предпринимала советская сторона.
РФ, на мой взгляд, не вмешивалась бы в украинские дела, если-бы не вся эта круговерть с майданом, АТО и т.д.
России война не выгодна, никто не спорит, но её особо и не спрашивали, хочет она того или нет. Украине начало АТО и политика против крупной соседней страны тоже нефига не выгодно, однако вон с каким рвением они раскрутили русофобское беснование.
А где я что-то про язык говорил O_о
Самое интересное, что если бы вот из-за этого всего Россия не начала бы СВО, то придумали бы ещё какую-нибудь провокацию. Украина западу так-то - в хрен не впилась. Им надо Россию ослабить.
Имхо в итоге бы просто ВСУ устроили вторжение на Донбасс и всё равно мы бы лицезрели СВО.
Слушаете ну причина и повод это же классическая готтентотская мораль. У них повод, у нас причина. И наоборот.
Да и по сути этих самых причин/поводов, они же вот вообще не уникальны. Можно по всему снг ехать везде будет тоже самое. Фактически под причину начал сво можно любую среднеазиатскую страну подтянуть, боюсь что даже некоторые регионы, где фамилия президента начинает на ка и заканчивается на дыров.
А погибло в этой мясорубке, очевидно столько, сколько ни афгану ни обеим чеченским, всем вместе, даже близко не снилось. При этом почему то первую чеченскую называют безумной мясорубкой, хотя там и десяти процентов от текущих потерь не было.
А когда все оставшиеся в живых с птср вернутся на гражданку, после относительно высоких зарплат на обычные, будет ли весело. Более того, значимая часть этих людей еще и бывшие зеки с комплексом элиты и героев, вот от этих вообще будет веселуха, с этим что делать?
При чем тут готтентотская мораль? Есть реальная причина действий, есть повод - просто по сути отмазка, это ж не одно и то-же.
"первую чеченскую называют безумной мясорубкой" - честно говоря не слышал, часто говорят про плохую подготовку к войне, про необдуманный штурм Грозного, про то что солдат предала власть и СМИ, но на мясорубку не сильно тянет, хоть погибших и не мало.
Я лично считаю, что не надо было в 91-м оду страну разваливать, чтобы отголосков этого развала спустя 30 лет не было, но как вышло так вышло.
Про ПТСР и зеков имхо больше СМИ нагнетают, зеков не такая уж значительная часть от общего числа бойцов, как и далеко не каждый ветеран имеет ПТСР.
Ахмпт не чай примерно так делал, какое есть решение? При этом не просто кричал, а делал.
Ладно, вы судя по всему через чур эмоциональны спорить с вами не буду даже пытаться. Предыдущий комментатор был куда приятнее, несмотря даже на разные с ним взгляды.