158

Мифы в первой помощи1

Итак. Категория "Разрушение мифов в первой помощи"

Миф - обязательно промыть и продезинфицировать рану!

Разберёмся ниже по пунктам

Первая помощь у нас оказывается до прибытия СМП.

За то время пока она едет с раной не случится ничего.

Всё что было занесено внутрь раны - уже прям вот внутри. Да, инфекция тоже там. Улица не стерильна

Сильная грязь на ране, какой то песок, мелкие камни и всё, несущее дополнительное повреждение вполне смывается водой

Йод, спирт, перекись, зеленка и прочее - лекарственные средства (которые в ПП запрещены), могут причинить дополнительную боль, жжение, дискомфорт

Мы не знаем какая будет реакция организма пострадавшего на вышеперечисленные препараты ( аллергия, отёк, ухудшение состояния )

Применить хлоргексидин (Не спиртовой!!) в качестве приёма психологической поддержки считаю вполне допустимым. Вопрос в том что хлоргекс не сделает хуже ( лучше тоже), но позволит успокоить пострадавшего, которому бесполезно в состоянии стресса объяснять все то что написано в посту) Условно "на вот, держи, и не мешай. Успокоился? Едем дальше". Водичка есть водичка

Итого. Наложили повязку, охладили место возможного отека ( поверх повязки) ,оказали психологическую поддержку, передали СМП.

И немного о стерильных бинтах и салфетках... Их нет) Ну то есть когда вы открываете те же стерильные салфетки в нестерильных условиях, они становятся такими же нестерильными. А стерильно у нас только в операционной

Готов отвечать на вопросы в рамках поста))

Лига скорой помощи

2.2K постов12.8K подписчиков

Правила сообщества

Особых правил нет, главное - посты по теме

15
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще без обработки?

Конечно не зарос бы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле на сам процесс заживления хлоргексидин не так уж прям влияет) Там работают совершенно другие процессы внутри организма, и без него все прекрасно зарастает) Если мы говорим сейчас за какие то раны мелкие в порядке самопомощи без вызова СМП. Основной пост все таки не об этом
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Перекись? Пена уменьшит общем грязи в ране, если попала. К тому же выглядит красива, пациент отвлекается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Объем грязи, которую можно удалить с поверхности раны уменьшит и вода. С меньшим ущербом для самой раны
0
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо я не очень понятно выразился изначально, вы сами подтвердили что боль не является причиной наступления смерти. Нарушение функции- да, причина смерти- нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно)
Автор поста оценил этот комментарий
В Ютубе есть два видоса "болевой шок, шок которого нет" если приведете контр аргументы с ссылками на научные работы почему товарищи наврали и шок действительно есть и набор из трех ампул маст хев то будет замечательно. А то у кого не прошу рассказать подробнее, объяснить процесс, все сливаются.
Киньте ссылку пожалуйста, когда опубликуете пост, будет интересно почитать, главное рядового пользователя в заблуждение не вводите.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Шок — критическое состояние, при котором нарушается кровоснабжение тканей и органов, приводящее к дефициту кислорода и накоплению токсичных продуктов метаболизма.

Это системный сбой, угрожающий жизни, если его не купировать.
Существует множество классификаций шока - по механизмам развития, циркулярным нарушениям, клиническим формам.

Классификация по механизму развития:
- гиповолемический (потеря жидкости). Клинические формы - геморрагический, ожоговый
- кардиогенный (уменьшение производительности сердца)
- обструктивный (компрессия сердца или сосудов средостения, обструкция легочной артерии или аорты)
- дистрибутивный (нарушение сосудистой регуляции). Клинические формы - септический, нейрогенный/спинальный, анафилактический

Объединяет их одно — неспособность организма поддерживать адекватную перфузию тканей, что вызывает каскад патологических реакций, от органной дисфункции до смерти.

Термин «болевой шок» — распространенный миф, не имеющий научного обоснования. Боль, даже невыносимая, не может самостоятельно вызвать шок. Это подтверждается физиологическими механизмами: шок всегда связан с нарушением гемодинамики (кровообращения), тогда как боль — сенсорный и эмоциональный опыт. Например, при переломе бедра человек испытывает сильнейшую боль, но шок разовьется только в случае массивной кровопотери или жировой эмболии, а не из-за самой боли.

Боль активирует симпатическую нервную систему, вызывая тахикардию, гипертензию и выброс адреналина. Однако эти реакции носят компенсаторный характер и не приводят к системному коллапсу. В редких случаях интенсивная боль может спровоцировать вазовагальный обморок — кратковременную потерю сознания из-за рефлекторного снижения ЧСС и АД. Но это не шок, а преходящее состояние, которое быстро купируется в горизонтальном положении.

Почему боль не вызывает шок?

- Боль не влияет на объем циркулирующей крови, сердечный выброс или сосудистый тонус — ключевые параметры, определяющие шок.
- Стрессовая реакция на боль (выброс кортизола и адреналина) временно улучшает перфузию, мобилизуя ресурсы организма.
- Шок — результат энергетического голодания клеток, а боль — сигнальная система, не нарушающая метаболизм напрямую.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эсмарха ещё надо уметь накладывать... Лучше уж турникет. Хотя и его надо уметь, но научиться проще
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лучший жгут (турникет) это тот, с которым вы тренируетесь и который всегда под рукой
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Тоесть в условиях бани - верная смерть.


Сам на себе жгут затягивал из автоаптечки лопнувшим тросом получив в ногу - занятие на грани возможного, в итоге всеравно отключился, но успел. Надо наверное реально турникет иметь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Жгут эсмарха вполне подойдёт. Им сейчас комплектуют современные аптечки. Как автомобильные так и при оказании помощи работниками. Баня - тоже организация с работниками. Ещё и со своей спецификой. Это уже к ним вопрос тоже, конечно, но личная безопасность все таки в первую очередь ваша задача)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда расскажите как остановить артериальное кровотечение.


Случай такой - баня в аренде, водители автобусов культурно отдыхают в ней, один случайно разбивает стеклянный столик из некаленного стекла, повреждает артерию в ноге. Скорую вызвали сразу, пытались перетянуть ногу полотенцами мощные мужики - бесполезно, умер до приезда.


Как такого избежать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иметь знания и навык оказания первой помощи, а также необходимое оснащение. В данном случае это жгут ( турникет) для остановки массивного кровотечения. К слову, такой должен быть в каждой современной аптечке в любой организации. При личной ответственности, ещё и у вас (в авто например. Или как у меня, личная). Полотенце не обеспечит такое же давление как жгут
Подробнее оставлю ссылку ниже
Кровотечения, ранения и современные методы оказания первой помощи
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, а что на счёт такой фигни которую в рану засыпают чтобы остановить кровь? Вот если прямо рекой, помимо стягивающего ремня выше раны...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сейчас про тампонаду говорите) это мероприятие Тактической медицины, не первая помощь
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда Анну из Сены мучал, мне показалась резинка очень удобной)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне чёт Лаердал не зашёл. У меня практимэн и амбумен. 2 брата акробата
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрел автоаптечку, мне показалась не очень, маска для слр унылая, в лучшем случае с пластиковым муштуком, в худшем пакетик с эмитацией клапана.

Жгут вобще курам на смех.


У меня такая масочка)))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
От СурвМед? Похожа просто)) у меня от них, тоже в красном футляре. Но я обрезал эту резинку
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

После таких постов люди не подходят к пострадавшим - ничего нельзя. Скорая едет 40 минут и приезжает к трупу. Кровотечение из ноги - пока лежал человек под него натекла лужа крови. А начали бы рану на ноге обрабатывать увидели бы, что кровь течёт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Видишь кровотечение - останови. Тут вопросов нет. Пост про обработку и дезинфекцию
14
Автор поста оценил этот комментарий

Автор говорит полезные вещи, но несколько неструктурированно. Если небольшая травма и помощь медиков не требуется (например, содрал слегка кожу или порезался, не не глубоко) то дезинфицировать стоит. Если ситуация - жопа (глубокий порез, открытый перелом) и скорая помощь вызвана, то не стоит лезть в рану, врачи приедут и все сделают, у них больше опыта и они не работают дров как случайный человек.

Вообще важно отличать первую помощь от медицинской помощи. Первая помощь заключается в том, чтобы не дать пострадавшему умереть до приезда врачей. А именно успокоить пострадавшего, остановить кровотечения/убрать опасные для жизни факторы/отогнать зевак/вызвать врачей, успокаивать, пока врачи едут. Все, на этом она ограничивается, не врач больше сделать ничего не сможет. Промывание раны, когда врачи уже в пути, не вписывается сюда, т.к. врачи все равно будут обрабатывать рану. В лучшем случае манипуляции не врача тут будут бесполезны, в худшем случае - навредят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В целом все верно. Добавлю только что даже если вы врач (внезапно) то вы все равно имеете право оказывать только первую помощь. Так как медицинская оказывается только мед организациями. Ну и не совсем согласен с дезинфекцией в порядке самопомощи без вызова СМП. Но тут уже из личного опыта. Что с хлоргексом что без, заживает одинаково
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит продолжу по заветам уроков ОБЖ - асептика, антисептика)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В порядке самопомощи, то есть самому себе - любой каприз) При оказании первой помощи кому либо, есть вот такие определённые рамки. И с точки зрения логики и с точки зрения законодательства)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, операционная далеко не топ по стерильности. Насколько мне известно, рядом с цехом розлива лекарств в ампулы или изготовлением микросхем операционная - весьма "грязное" местечко. Но это я так, подушнить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Главное то что улица не стерильна, как и все что на ней оказывается) включая как любого рода "стерильные" бинты и салфетки так и открытые раны)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Первая помощь у нас оказывается до прибытия СМП. За то время пока она едет с раной не случится ничего.

"У нашего дедушки был приступ почечной колики, мы вызвали неотложку.
Приехал вдымину пьяный врач, обложил всех матом, сделал укол в диван, сложил инструменты в мамину сумку и уехал. Дедушка так смеялся, что описался и песок вышел! Теперь он здоров! Спасибо Вам за ваших докторов!"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как будто бы к СМП имеются определённые вопросы в данном случае 😁
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не об этом. Ну вот содрал я у себя несколько квадратных сантиметров кожи, медицину по таким поводам не беспокою - нужно промывать и бинтовать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я недавно сорвал себе кожу с костяшек пальцев. Тоже не для вызова СМП ситуация. Подсушил, иногда накладывал пластыри ( космопор. Они удобные прям, мне нравятся). Сейчас зарастают потихоньку)) Самопомощь зависит от серьёзности травмы, а это оценивать только вам) закрыть от дополнительной грязи считаю нормальным абсолютно на первое время. Обработка в таком случае опять же, хлоргекс на ваше решение. Свое я не обрабатывал ничем.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите о том, почему болевого (травматического) шока нет и человек не умирает от боли? Потерять сознание может, но боль причиной наступления смерти не является.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Виды и классификация шока отдельная огромная тема) и не совсем о первой помощи. Возможно когда нибудь напишу об этом тут или в тг... Спасибо за идею)
ПС. Болевого шока нет)
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А в посте написано ровно наоборот
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы внимательно прочтёте то все будет предельно понятно) первая помощь существует для сохранения жизни и здоровья до приезда экстренных служб) Помочь человеку без применения препаратов для облегчения его состояния и ожидания СМП можно и нужно
6
Автор поста оценил этот комментарий

Моя автомобильная аптечка состоит из пары бинтов, пяти косынок и воротков к ним, турникета, двух спас одеял и хорошей маске для СЛР, а да, еще десяток перчаток медецинских.

Нафиг все лекарства, главное до скорой продержаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все так. Ради интереса сопоставьте свою аптечку с той что по новому приказу) 260н сейчас актуальна
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо скорой помощи, самостоятельно несмертельные ранения промыть и перебинтовать стоит или тоже бессмысленно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно стоит. В порядке первой помощи мы можем пострадавшему помочь и облегчить его состояние.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

покажите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы, пожалуйста, изучите новый приказ о порядке оказания первой помощи (220н),сам порядок её оказания в Учебно Методическом комплексе, не используйте больше термин ПМП, его попросту нет, а также новые клинреки НСР и Минздрава. Ваши знания были когда то актуальны, но они сейчас как вдувание табачного дыма в жопу при утоплении от 19 века. (реальная история). Первая помощь, как и любые важные знания, развивается. Хотите помогать людям, обучайтесь и соответствуйте)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Афтар жги. Только если ты медик и диплом не в метро купил
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас открою тайну про первую помощь) Она оказывается до прибытия СМП и для того чтоб её оказывать (и учить её оказывать) не нужно мед образование) нужно образование преподавателя первой помощи. Ещё обязательно иметь образование по оказанию первой помощи. И то и другое у меня есть и не куплено) более того, регулярно подтверждаю навык и знания. Это важно, если хочешь помогать людям и учить людей помогать людям))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Салфетки какое-то время можно считать условно стерильными. А стерильный бинт в быту не нужен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Стерильности на улице нет. Даже условной. Чистая - да. Само собой)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что получается не очень. Больше похоже на обучение от инфоцыган - объем инфы есть, а реальной - практической информации - минимум.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
За практикой - на очные курсы)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мир ТСа: дежурная скорая и МЧС на углу каждого квартала и перекрестке. В том числе вне населенного пункта.

Реальность: реальность чуть-чуть реальнее.

Итого - инфа в посте фактически бесполезна в реальных условиях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё в моей реальности есть обучение навыкам оказания первой помощи, оснащение и транспортировка пострадавших) Как нибудь поинтересуйтесь обучением. Для понимания реальности)
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если не трогать и не махать стерильной салфеткой то норм

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про стерильность салфеток и бинтов также написано)
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А там есть что подробно читать?

Вроде как призываешь в коменты спрашивать, а тут свистопляска и остроумия

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У вас какой то вопрос или вы просто написали чтобы написать?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы по подпунктам разобрали что не так

Одно глумление в комментариях

Короче просвящение общественности это не ваше


Картинка из поста куда отправляет тс

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот максимально подробно разобрал со всеми то что они спросили. А ваш комментарий к чему? Хотите что то спросить, спрашивайте)
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

мои знания получены от военных врачей прям в момент оказания помощи на войне. Никаких приказов, нормативов и прочих документов я не изучал - я не медик. Помогать я никому не хотел и не хочу. это ответственность - никому не пожелаешь. Делал то что пришлось, в свое время, и слава Богу никому не навредил. Но когда стерильность в операционной сравнивают с первой помощью у меня вопросы - как люди выживают в боях и катастрофах? они же не в операционных все находились.. Хлоргексидин вообще спасал во многих ситуациях. это не вода уж точно и не плацебо. И никакой антисептик сыворотку от столбняка и антибиотики не заменит разумеется. И стерильные бинты, вата и весь перевязочный материал в аптеках - достаточно стерильны, что бы не занести инфекцию в раны, остановить кровь, как если бы перевязать просто рубашкой с тела. Хотя однажды пришлось перевязывать рубашкой с тела пострадавшего. У врачей потом вопросов не возникло, кстати. Без всяких нормативов. Тем более что рана на теле - это не полосная операция, если конечно, там не кишки в руках у потерпевшего. Но тут и хгексидин не поможет с кишками.

просто вот это возведение всего в абсолют - зачем это в реальной жизни? Типа нет операционной - помогать бесполезно что ли? Ваш пост звучит именно так. Любой бинт и марля, тампон и прочее.. пока его не коснулись рукой вполне стерильно. если на на упаковке написано что оно стерильно. Уж для оказания 1 помощи достаточно. Там чаще всего подручными тряпками приходится управляться. многие даже аптечку с собой не возят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитайте пост ещё раз) Касаемо стерильности особенно. Для того чтоб понять посыл. Вы его явно поняли не верно) медиком в первой помощи быть не обязательно. Первая помощь оказывается не медиками. Помощь на войне - такмед. Совсем иная история. Аптечки для оказания ПП должны быть, но это личная ответственность каждого. В норме - есть в авто
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, не влияет.

Какая нафиг разница между облепленной комьями грязи культяпкой и раной после кривой подручной обработки.

🤣🤣🤣

ТС, ты молодец. Закончил что-то, устроился на работу, теперь вот просвещением занимаешь.

А, сука, подумать к чему, блять, могут провести подобные советы на практике,тебе тупо влом.

Чтоб тебе ни разу в жизни не привозили долбоеба туриста,начитавшегося подобных советов. А ехать он к тебе будет долго, часов 5-6, по теплу.


Р.С. Вместо того что бы писать про аллергию на перекись, лучьше бы в красках описал что бывает с мышцами после контакта с перекисью/спиртосодержащками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы точно подробно прочли пост? 😁
показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

что за хуйня написана? не дай Бог таких врачей повстречать.. ПМП - осмотреть, оценить ущерб, вызвать профессионалов и далее:

1 остановить кровь, если есть ее утеря,

2 зафиксировать тело, или конечности, голову -, если есть повреждения этих частей

3 наложить жгуты, если есть сильная кровопотеря. выше раны если это конечности.

4 промыть раны, если есть открытые раны, чем мыть - тем что есть под рукой, хоть поссать (оно стерильное хоть и не полезное) в любом случае - смотреть как грязь или химия растворяется в ране потерпевшего полный идиотизм.

5 сделать искусственное дыхание и непрямой массаж (надо уметь, там иногда ребра ломаются) сердца - если нет пульса и человек не дышит. Если пульса нет это еще значит что сердце стоит. там есть нюансы. Быть рядом с пострадавшим.

6. Если из потерпевшего что либо торчит - гвозди, штыри, прутья, ветки, ножи.. ничего не вытаскивать самому.

7 Хлоргексидин, мирамистин и прочие антисептики - блять.. это антисептики. Если они есть под рукой, промойте рану ими, а не водой хуй пойми откуда. Нельзя использовать йод, зеленки и прочие лекарственные средства. Это не "водичка". Я воспаление зубных каналов лечил мирамистином, когда не было возможности пойти к дантисту. "водичка" блять...

понасоветуют потом люди могут умереть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Первая помощь как она должна быть
возьмите, изучите, и больше такую ересь не несите людям пожалуйста. ( Поссать стерильным я обязательно покажу коллегам)))))
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
А на вопрос то ответьте. Что не так с хлоргексидином? Который, кстати, нельзя использовать как раз таки в случае глубоких повреждений.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так ответ прям в посте) в случае оказания первой помощи при кровотечении, его надо остановить. Все) С хлоргексом все норм. И без него тоже все вполне нормально) Самому себе при небольших ранках? Не вижу ничего плохого. В первой помощи пострадавшему - вижу смысл только в том чтоб смыть им грязь и успокоить человека. А законодательно, любые лекарственные препараты запрещены)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать ты накидал всё в кучу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вроде нет, все по одной теме)
25
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так с хлоргексидином? Он типа бесполезен? Недавно лоскут срезал с пальца, хорошо не полностью, промыл им и положил кусок пальца обратно, всё заросло вполне неплохо. Мне просто повезло?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как думаете, без хлоргексидина заросло бы?)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества