386

Меняют ли на переправе коней?

Я только за то, чтобы у пациента был выбор, даже в процессе лечения. Но всегда ли это хорошо?

Сами судите.

Исходные данные. Мужчина, в/о, без в/п и так далее, не был, не привлекался. Очень хронические анальные трещины (2 штуки, в типичных местах) размером до 2х1,5 см, рубец на рубце, резкий болевой синдром.

Красное - трещины, голубое - узлы на расслабончике

Красное - трещины, голубое - узлы на расслабончике

План действий:

а. устранение болевого синдрома

б. исключение сопутствующих заболеваний типа болезни Крона

в. устранение рубцов

г. окончательное залечивание.

Пациент был отправлен на пункты А и Б, ожидаемое время возвращения через пару недель для оперативного устранения рубцов. Не пришел в назначенное время.

Смена врача

Явка состоялась более чем через месяц.

Оказалось, он вскоре решил зайти уже к Серьезному Врачу С Многолетним Опытом из городской больницы (налицо материальная незаинтересованность, я ж в частной посиживаю). Тот сразу посмотрел, сказал, что всё это баловство, и вот только здесь и сейчас он может прооперировать и всё заживет моментально (естественно, за конкретное бабло). Потому что у него есть Уникальный Аппарат, на котором никому больше нельзя работать (на самом деле древняя установка, не списанная по чьему-то недосмотру, естественно, не рекомендованная для применения в проктологии).

Через пару недель появилось подозрение, что бивни начинают расти что-то идет не так.

На повторном осмотре: раны явно большего размера и даже не пытаются перейти ко второй фазе, гипертонус сфинктера еще более выраженный. А потом я увидел остатки швов в виде длинной нитки из попы. Это для меня как клеймо или знак качества (в смысле, "сделано по древним технологиям").

Размер ран, выходящих на кожу. Длинная синяя сопля - нитощке, насяльнике!

Размер ран, выходящих на кожу. Длинная синяя сопля - нитощке, насяльнике!

Я был в восторге.

Ну ладно, работаем с материалом заказчика. Надеюсь, необратимого не произошло, в целом сфинктеры и другие критичные структуры на месте, остальное нарастет. Просто не уверен, что это заживет в ближайшие несколько недель или месяцев. И с большой вероятностью потом потребуется повторная операция...

Мораль

Не надо метаться из стороны в сторону, ища самые новые методики и самых именитых врачей. Особенно "новые" методики (которые были благополучно опробованы и отложены). Красный флаг - объяснение "это магия офигенная технология, я уже много лет так работаю". Врач должен уметь объяснить каждый свой шаг. Но и цепляться за одного-единственного врача не всегда оказывается разумно. Об этом тоже есть много историй.

Попробуйте поиграть во врача... (на реальное лечение данного пациента результаты опроса не повлияют)

Как лучше поступить с этим пациентом?
Всего голосов:

Я работаю врачом-колопроктологом/хирургом/онкологом в Москве и продолжаю тут публиковать.

Если есть вопрос по похожему случаю, то в телеграм (не канал) @drkitsenko. На вопросы там отвечаю бесплатно, то есть даром.

И признаюсь вам, друзья... еще я все же пытаюсь завести телеграм-канал, он в профиле. Но подписываться на него совершенно необязательно. Контент будет и тут.

Все о медицине

14K поста41.6K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

60
Автор поста оценил этот комментарий
А если бы этот пациент пришёл сразу к тому врачу из государственной клиники - тоже не надо было бы ходить второе мнение спрашивать у другого врача или это уже другое?))

Считаю, что собирать несколько мнений врачей просто обязательно.
Кого слушать - это уже дело пациента, ну и последствия ему переносить потом.

Папа много болел, в том числе и онкология была. Боже, какую только дичь не творили врачи как из государственной, так и из частных клиник. У него кишечная непроходимость, а гастроэнтеролог говорит "Это от лямблий в печени!" и начинает лямблии травить - папа тогда чуть не умер, хирург так ругался на эту дуру.
Мне при кисте гинеколог назначила физиолечение, я давай там в обмороки от боли падать, она "Надо потерпеть, какие нежные девочки пошли, а рожать ты как собираешься, там больнее будет!" - пошла к другому врачу, оказалась нельзя было категорически такое лечение назначать, киста за 5 дней увеличилась на 3 см от этого лечения, когда до этого полгода не росла.
Пришла к эндокринологу с преддиабетом - та сказала вам надо голодать, в 5 часов дня последний приём пищи стакан кефира и до утра, так каждый день пока 20 кг не сбросите. Я говорю вы же понимаете, что человек не сможет на голодовке жить долго, сорвётся и просто на ночь наестся всего подряд? Она давай орать на меня "Хочешь больная ходить - ходи!".
Прошла буквально в соседний кабинет к другому эндокринологу, та за голову схватилась - говорит ни в коем случае вам голодать нельзя, кисломолочное не рекомендуется и вообще обязательно ешьте с вечера, только выбирайте продукты. Я на ее рекомендациях тогда похудела на 18 кг.

И таких примеров просто десятки. Найти грамотного врача - это ещё постараться надо.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, когда разные врачи предлагают примерно равноценные варианты, хотя бы приблизительно соответствующие клиническим рекомендациям. Плохо, когда творят дичь.

А так - конечно! Я никогда не запрещаю идти к другим врачам. Если пациент ушел от меня к другому и стал счастлив - ну и хорошо. Если ему там сделали плохо и он вернулся - буду исправлять (если это возможно). Мнения собирать - это дело. Но оперироваться "быстрее-быстрее" - не советую. Что ему мешало хотя бы написать мне и спросить - вот мне тут предлагают такую процедуру, что думаете? Просто не захотел человек беспокоить, постеснялся. И нет, я бы не сказал "о нееееет, ни в коем случае, только ко мне иди!!!".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, интерактив - это, конечно, весело, но принимать решение о тактики лечениия на основании опроса на пикабу...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно. Свое решение я уже принял и буду лечить данного пациента, с учетом изменений - как первичного. Но мне интересно и мнение других, как поступить в такой ситуации. Вдруг все дружно отказывают людям в лечении в такой ситуации и считают, что это нормально?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно тут жопный вопрос задать? Обязательно в 40 лет мужчине колоноскопию делать? Или только при определённых факторах.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего обязательного нет. Всё зависит от вас. Если вы уверены, что на 100% защищены от колоректального рака, полипов, ВЗК и так далее, то можно не делать.

Если же вы серьезный человек, который не хочет неприятных сюрпризов хотя бы с тыла, то делать обязательно именно полноценную колоноскопию. А лучше и гастроскопию.

А если в семье были случаи раков, то и раньше, чем в 40. Всем советую.

показать ответы
1
Кастомный бейдж
Автор поста оценил этот комментарий
Пациент поролся в бублика или запоры были?
Друг интересуется
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Запоры и терпеливость

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

От какого бильярда-не от 12 футового же стола-там размер 68мм!!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

От русского бильярда. Как влез, пациент не помнит, потому что был под веществами )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как там в целом дела жопные-много интересного достаете из пациентов и что приходилось доставать??

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Доставать приходится редко, очень редко. Впрочем, тот бильярдный шар до сих пор вспоминается :-)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо приписку сделать, чтобы отвечали только специалисты, а не случайные читатели, не разбирающиеся в теме. Хотя и приписка не панацея - некоторые дальше заголовков не читают.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком хорошего мнения о читающих. Поэтому приписку сделаю чуть другую :-)

61
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый новый сантехник обязательно должен сказать о том, что предыдущие сантехники уроды и рукожопы. ))

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Есть доля истины в этом утверждении! К счастью, есть ситуации, когда я вижу работу коллег и мне приятно сказать человеку, что у него всё хорошо, и работу над его задом сделали отлично.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, нахуй. Пришёл к участковому терапевту с болью в жопе. Дала направление к проктологу аж через три месяца. Так что, хочешь-не хочешь, а побежишь лечиться там, где быстрее.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

:-) это да, но в этой истории всё было интереснее - цена вопроса лечения у меня была кратно ниже и по срокам одинаковая, в сущности :-)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем отказывать, если известен гарантированно более удачный план лечения? В смысле??

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Условно, я знаю, что для этого пациента подходит отлично вот такая операция, а её я не делаю, но делает мой коллега на подходящем уровне. Поэтому я откажусь, обосную и направлю. Если мы друг друга правильно поняли :-)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, как врач-проктолог, какой еще тэг забанить, чтобы не погружаться в проблемы чужих анусов?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто меня в игнор закинуть, чтобы про хирургию в целом не читать ) Хотя с таким зачетным ником сам Бог велел )))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вариант: подлечить, посмотреть, скорректировать курс, подлечить?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А это обязательно будет так, в любом случае. Коррекции позднее ожидаются почти в любом варианте, просто они не должны быть масштабнее основного лечения. Вопрос основной, если лечить, то заново, с нуля, или продолжать по-старому?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще вопрос. Читала, что главное осложнение - рубцы. Они сами уже сужают сфинкткр иипровоуируют спазмы. Что делать с ними без операции? Растягивать как-то, может?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Без операции, если рубец крупный - ничего не сделать

1
Автор поста оценил этот комментарий

А первопричина какая? Я читала и не поняла. То ли сначала спазм, потом трещина, то ли наоборот. И как убрать спазм? Гелями возможно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала трещина, потом спазм, который усугубляет заживление трещины. Спазм убирается, как раз гелями хорошо получается, а в крайнем случае ботокс добавляем. Но про трещину я уже отдельно расписывал )

Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос. Почему доктора вашего профиля не доносят информацию до населения. Как облегчить жизнь себе если настигла такая неудача. Я об этом узнал после перенесённой удачно операции как в указанном в посте. А до того как лёг на операцию, мучился жёпными болями. А оказалось надо было просто промыть прямую кишку и вставить заживляющую свечку. И ходить в туалет с клизмой пока рана не зарубцуется. Но из за врачей держащих знания в секрете мне пришлось лечь на неделю в больничку и перенести операцию. Что вы на это скажите? Да я понимаю бывают разные виды этой болезни. Но вот трещина как мне кажется самая легко лечимая.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите. Я уже публиковал на это дело пост подробный. Помогло? Мало кому, потому что ушло в поток с фотками сисек и нытья на тему политики. А повторять постоянно ликбез - скажут, баян

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так стало понятнее, спасибо.


Я правильно понял, что на выжигание аргоном не соглашаться ни при каких условиях?


А вот эта история, когда геморроидальный узел оборачивают веревочкой, а он потом отваливается - насколько актуальна?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У аргона свои плюсы. Он восхитителен в эндоскопии, например, когда нужно устроить широкую, но неглубокую коагуляцию. Некоторые товарищи пробуют применять его в проктологии, но это чисто экспериментальное дело и там методика совершенно другая - применяют, когда нет цели действовать прецизионно, а можно бить по площадям.

Резюмирую - аргон и трещина - 100% нет. Аргон и геморрой - 99,9% нет, разве что совсем запущенный и вы готовы быть подопытным.

Про верёвочку и узел... Если прошивание сосуда - HAL-RAR - это хорошая тема при ранних стадиях. Если про лигирование - то спорно, слишком много неопределенности при лечении. Кому-то помогает, но большинству нет (на долговременной основе).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да принцип-то я понял.


Я не понял что конкретно случилось у того врача, и что советовали вы.


У меня сидячая работа, и так или иначе тема будет актуальной. А вы как-то очень ловко обошли конкретику, так что у меня остался лишь страх того, что из-за рукожопости врача он мне в жопу засунет глушитель от Белаза,


И это сильно уменьшает шанс того, что я захочу обратиться к врачу, а не буду просто терпеть жопную боль.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пример я максимально близко адаптировал.

Конкретика. Я предлагал иссечение скальпелем или сургитроном. В теории еще СО2 лазер можно попробовать, но именно тут смысла мало - уж слишком грубые рубцы, не для этого он нужен. Чистый срез, никакого лишнего воздействия, можно сделать тютелька в тютельку. Ему сделали широкое выжигание аргоном (музейной установкой) с последующим ушиванием ран (а это делали только адепты советской карательной проктологии, сейчас так поступают только недобитые старцы - ибо раны от этого заживают хуже, а болят намного сильнее).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А такие трещины вообще в принципе можно вылечить или это всё?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, очень даже можно. Не за неделю, конечно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будет время, напишите, пожалуйста, о пунктах "в" и "г" вашего плана лечения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там скучно и уже было про это (см. старые посты в профиле) - иссечь либо скальпелем, либо сургитроном, и лечить дальше консервативно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А есть что-то, что помогает на долговременной основе, но без изменения образа жизни?


Я пару лет как изменил образ жизни на более активный, и любые проявления проблем с жопой исчезли как класс.


Но работа все же сидячая, и я ожидаю их возвращение как неизбежность.


Если сегодня заняться лечением, какой шанс, что мне этого хватит до конца моей сидячей жизни?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мази и свечи - это для обострений, не для профилактики. А операции, если не беспокоит, то зачастую и не нужны. Просто бдите за свою пятую точку правильным образом жизни, активностью и питанием, в частности, и будет хорошо

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не понимаю за что вы ругаете пациента, о каких критериях правильности его поступков вообще может идти речь?


Веревки какие-то

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представим ситуацию. Вы приезжаете в автосервис с рычащим автомобилем. Например, БМВ. Ну как бы неприятно, но едет же.

В сервисе говорят - ну тут глушитель пробит. Можно либо гофрой залатать, либо поменять полностью, это займет час где-то, с вас условная двадцатка или 80, если с заказом прям всех оригиналов. Если торопитесь, можем разве что предложить замотать металлизированным скотчем, но это, как понимаете, совсем ненадолго.

Вы уезжаете, предварительно запланировав дату визита на замену глушителя и взяв телефон сервиса.

Потом вы едете в сервис "всё для УАЗа и не только", там седовласый Паша смотрит на это рычащее безобразие и говорит "да это херня, ...,..., закатывай, ща я тебе спец аппаратом заграничным всё сделаю с закрытыми глазами, норма будет, и гофру даже не надо будет, всего за сотню тыщ". У вас появляются вопросы, вы смотрите на визитку прежнего сервиса, но решаете - чего зря тянуть, этот Паша намного лучше разбирается в машинках, да и аппарат у него за-гра-ничный!

Вы выезжаете и слышите жуткий скрежет, а машина едет как-то с усилием. Паша заверяет, что это глушитель притереться должен к мотору, и будет зашибись. Вы заезжаете ещё несколько раз к нему, потому что как-то не притирается что-то к чему-то, да и рычание пробивается снова.

Наконец, вы заезжаете на первый сервис, где на подъёмнике вам показывают

1. Вам оставили начало и конец глушителя, остальное срезали.

2. На свободное место поставили глушитель от БелАЗа, который не проходит по габаритам явно и был подогнан кувалдой

3. Закреплено это всё инновационной холодной сваркой, разогретой китайским плазменным резаком от NoName Industries, и пластиковыми хомутами, половина которых отвалилась.

Всё в порядке, Томми. Всё тип-топ. Вы ж не разбираетесь в глушителях?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это лечится?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не столь же успешно, как анальная трещина

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне назначили колоноскопию. Наркоз там не делают даже платно, заведующая в поликлинике сказала, что вообще не делают с наркозом у нас в городе. Меня в 12 лет оперировали по поводу аппендицита, врач тогда сказал " весь кишечник был в спайках, я их убрал". Я так понимаю, он и сейчас в спайках, по причине пары полостных операций. Вопрос такой. Числа, что при спайках - адские боли во время колоно, и трубка вообще не пройдёт. То есть, я просто помучаюсь от боли и не получу обследования. Так ли это? Чем заменить обследование? Кт и МРТ кишечника в городе не делают, узнавала. Жалобы - проблемы с дефекацией ( нет позывов, нет реакции натуживание, наоборот будит всё замыкается при этом), бурление в левой нисходящей части кишечника

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужен нормальный эндоскопист с седацией, и спайки почти всегда волшебным образом перестают мешать.

А по поводу позывов (осмотр, безусловно, и консультация нужны, но представим, что там на вид всё отлично)

1. Аноректальная сфинктеротомия

2. Рентген-дефекография

3. Мр-дефекография

4. Пассаж бария.

У вас с такими жалобами может быть синдром обструктивной дефекации. То есть вместо раскрытия попа закрывается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как понять какой врач прав? И кому верить? Даже именитые врачи косячат. Я 7 лет потерял из-за КНБ им. Кожевникова. А вроде профессионалы должны были быть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я и пытаюсь какие-то красные флаги давать. Ну и коммуницировать. Но и личное знакомство не всегда оказывается правильным - у меня тут и такой случай зреет, если подписчица будет не против )