Этим Геральт и подкупает - он не героический герой, который несёт добро, мстит за смерть родителей, или ещё какую-нибудь фэнтези-хрень. Он обычный мужик, который делает свою работу. Просто благодаря мутациям он может пережить такое дерьмо, которое другие обычные мужики не могут.
Я бы всё-таки поспорил, ибо он обычный мужик исключительно некоторыми чертами: он обижается, он брюзжит, он ревнует, задирает, самоутверждается в драке, не рвётся спасать мир и ему насрать на добро, ибо своя жопа (точнее, жопа Цири) ему важнее.
Однако же различия существенны. Его способности дают ему смелости значительно больше, чем может быть у читателя. Обычный мужик на чудовищ с каменным ебалом охотиться не пойдёт. Его уровень интеллекта всё же превосходит средний, причём беря как опытом разрешения кучи социальных и жизненных ситуаций, так и сообразительностью и умением налаживать контакты. И за интеллект в его случае отвечает его замедленное старение: возрастание интеллекта идёт в его случае без существенного отмирания нейронов, которые сопутствуют старению. Ну и чисто физически он имба (скорость, позволяющая отбивать болты, и сила, позволяющая вести кулачный бой с упырицей, а та людей руками на части рвёт).
Таким образом, чувак физически, интеллектуально и волевыми качествами существенно превосходит "обычного мужика", так что можно сказать, что он более чем подходит под определение героического
Тут суть в том, что превосходство только в способностях - как я говорил выше, они позволяют ему зайти дальше, чем обычный мужик обычно заходит, и пережить то, что обычный мужик не переживет. Но внутри, на уровне мотивации и характера, он натурален. Он действует не исходя из высоких идеалов и высшего блага, и поступает как знает. Он спасает Цири не потому что она дитя старшей крови, а потому что она ему как дочь. И приход к идеализму в конце для него оборачивается вилами в грудь.
Но внутри, на уровне мотивации и характера, он натурален. Он действует не исходя из высоких идеалов и высшего блага, и поступает как знает.Я в целом понимаю, о чём речь. Но я бы сказал, что совершенно обычные мужики могут действовать, исходя из высшего блага. Особенно если их как следует мотивировать. Яркий пример - та же Вторая мировая. Да, многие шли воевать за семью, потому что не было другого выхода и т. д. Но какая-то часть шла вполне по высоким идеалам, в связи с идейностью. При этом такая идейность не мешала им быть живыми людьми.
Это всё же внешнее влияние. Распался Союз, и где теперь сыщешь такую идейность? Модными стали цинизм и нигилизм. Возможно, кстати, что как раз это не в последнюю очередь способствовало популярности "Ведьмака" в 90ых - главный герой был столь же во всем разочарованным и ни во что не верящим, как и большинство жителей постсовка.
Понятно. Книга про безвольную амебу с силой слона и остальные амебы сразу считают себя слонами.)))
Да потому что ему все похрен. Лишь бы пожрать и бухнуть. И на этом акцентируют внимание все фанатики ведьмака. Что он просто делает что-то за деньги и все. Больше ему ничего не надо.;)
понятно, что они умирают. Они же не бессмертные. Я о том, что до описываемых событий их меньше не становилось потому что делали новых
Ваши примеры описывают сражения людей с людьми, причем по идеологическим причинам (спасти Родину, бороться с преступностью). Я полагаю, что для этого топливом может быть и отчаяние, и аффект, и ещё что-нибудь. Ведьмаки убивают немыслимых чудищ за деньги, и им на исход события зачастую совершенно насрать (в большинстве случаев ведьмаки спокойно могут развернуться и уехать, если оплата не устроит). Я полагаю, что для такого нужны стальные яйца.
А на момент канона это жалкие остатки былого величия. Геральт сам говорит что ведьмаки больше не нужны миру. Это теперь больные уроды с чудовищными правилами. Люди стали слишком хорошо жить, начали искать проблемы себе сами. Теперь уже ведьмаки ищут чудовищ.. Да и без них вполне всё нормально будет. Это раньше магов бы просто не хватало на столько, что Альзур экспериментировал ради создания магов из людей(ведьмаки это неудача по этому пути), а на момент канона далеко не всех даже обучали. Там и деньги уже нужны и чернь не брали и всякие идеи вроде "стерилизации всех" уже проскакивали.
Ведьмаков не делают ее потому что они не нужны, а потому что утеряна документация.
Ту же Цири тренировали по ведьмаческим методичкам и в плане боевого искусства она достигла предела для человека. Дальше только модификация.
Нафига ему такой отряд? Ведьмаки ВСЕГДА хуже магов. Вот просто всегда. Т.е. если полноценный маг заморочится в обучении мечному бою, элексиров наварит и пройдёт пару ритуалов - он будет быстрее, сильнее и опаснее ведьмака. Собственно пример Вильгефорца очень показательный. А ведь он не исток, обычный маг.
Ведьмаки хороши исключительно тем, что их можно сделать (раньше) из любого человека, тогда как потенциал мага вещь врождённая. Про истоков и говорить не о чем. А нет таких отрядов потому, что это нафиг никому не нужно. Элитные воины того времени это рыцари. А маги сосредоточенны на массовых ударах, ритуалах и т.д. Это просто рационально. Всё бы поменялось когда магов станет слишком много, но пока жертвовать магом ради одного сверхэлитного воина просто не рационально. К слову маги мечники в мире Ведьмака есть и так, просто не в странах севера. Целые школы таких вот воителей существуют. Но северные маги своё количество регулируют, чем и держат спрос. А ещё задумайся о цене такого отряда.. Ведь это не слуги, их придётся сделать гвардией минимум. Т.е. это уже политические фигуры, пусть и пешки.. Если не платить, то они просто разбегутся. Ставить методы контроля - не будет лояльности. И таких проблем масса. Всем идеям своё время и место. Не зря тот же спецназ появился нифига не в средневековье у нас. Да и телохранители очень сильно со временем менялись.
А та же Цири если бы не страдала хернёй с мечом - могла бы спокойно 99% своих проблем решить без чьей либо помощи. Собственно будь она поумнее, училась бы магии нормально. Ничто не сравниться с мощью истока. Это буквальные полубоги по силам. Одно их заклинание стирало горы чёрт побери. Цири просто имеет "боевитый" характер и не привыкла думать головой. Это не то что бы плохо, просто какая есть. Но если смотреть с точки зрения эффективности, Цири свой потенциал дай то бог на 5% использовала.
Вильгефорц был сильнейший из тогда живущих магов,а не обычный маг. Плюс у него был опыт военного наемника, ещё он вел магов в битву. Тот же Риенс, подручный Вильгефорца, тоже был магом, но ведьмак бы его уделал.
На счёт истоков, тоже не верно. У них огромная сила, но умения может не быть.
К слову Вильгефорц был всего лишь наёмником, при чём много лет назад. И всё равно на мечах всухую разделал Геральта, который так то наследник одного из самых продвинутых стилей меча в мире и имеющего 70+ опыта. А мой взгляд вполне показательно. Просто обычно маги вообще никак с военской стезёй не пересекались, а тут хоть что то. Если же готовить мага изначально под ближний бой, то думаю у ведьмаков шансов мало будет. Только какие нибудь великие представители.
В книгах конкретно говорится, что Вильгефорц самый одаренный и сильный маг из ныне живущих. С Геральтом он сражался не мечем, а волшебным металлическом посохом, и сюда по книгам был готов к бою с ведьмаком. Он устроил заговор, знал что Геральт будет в замке и пытался его переманить. Он мог его убить магией, но был задет словами ведьмака, поэтому сражался посохом. Но опять же, посох был магический, удары от него были очень тяжелые, но Вильгефорц махал им быстро и точно.
На счёт силы истока тоже не всё так однозначно. Не припомню из книг великих магов-истоков.
Про самый одарённый и сильный из ныне живущих не нашёл. Скинь пожалуйста где такое говориться.
Сражался посохом, что собственно на мой взгляд ничего не меняет. Про то, что посох - магический я не нашёл ни слова. А то, что он был тяжелым, так чародей усиливал себя магией, в этом вся и фишка собственно.
А про истоков, собственно единственный обученный Исток на момент канона это Хен Гедымгейт который не делает ровно нихрена. С другой стороны нам известно что раньше чародеи охотились на Истоков, порой силой и обманом выманивая их у родителей. И что именно истоки и были первыми чародеями (это школа магии), которых обучали эльфы. Вообще исток это человек родившийся с естественным сродством к магическим способностям. И тут есть очень тонкий момент, где заканчивается "предрасположенность" и "талант" и начинается уже "исток"? Этот момент в книгах просто опущен. Там вообще магия поверхностно описана и вот эта тема просто не раскрыта. Но вообще обычно считается что исток это такие себе "гении" от магии. Т.е. для которых магия это естественно. Хороший пример это как раз Цири с управлением пространством. Это однозначно магическая способность, но для неё это естественно. Хотя конечно "фишка" Цири это результат огромной работы по выводу идеальной генетики, так что обычные истоки должны иметь куда как менее впечатляющие способности. Соответственно в такой интерпретации становиться понятно что развить сродство к магии можно, но исток это уже "топовый". Собственно основа всего "баланса" магии в Ведьмаке держится на:
Напрямую пропускать ее через свое тело чревато, так как это может вызвать неконтролируемый выброс энергии, самое безобидное заклинание превратив в разрушительное и покалечив, а то и убив самого чародея. Поэтому многие чародеи впитывают энергию в себя, только потом передавая ее заклинанию. Естественно, потому талантливый чародей всегда сконцентрирован, имея этот объем энергии в себе, который можно мгновенно реализовать в защитное заклинание. Большинство же перед атакой, лечением или любым иным заклинанием копят этот заряд, используя для этого лишнее время. Оно может стать роковым в определенных ситуациях. Тем не менее, многие эффективные, но грубые заклинания можно успеть сотворить за доли секунды. Возможно, они будут лишены изящества, но зато могут спасти жизнь – например, защитить от летящей стрелы или отбросить противника назад кинетической волной.
Исток это имеющий естественное сродство с магией, логично предположить что вот как раз им то пропускать энергию через себя можно. Или впитывание должно работать лучше, тут уж хз. В книгах этого просто нет. Из этих допущений и строиться идея о могуществе истоков. Потому что ну не может существо которое в бессознательном состоянии давит всех магией - быть слабым. Так сказать энергетический баланс не сходиться :)
я только одного такого знаю-чеченца-академика
это просто фантазия Сапковского
Вот это "круче" совсем не только техника и опыт боёв. Что бы быть "круче" на мечах достаточно быть просто на условные 20% быстрее. Даже самых крутых мастеров могут сделать молодые пацаны, просто за счёт силы и скорости. В условные 60 мастер мечник с огромным опытом спокойно может проиграть 20 летнему парню который учиться пару лет. А если разница будет в 1,5-2 раза, то собственно уже вообще никакая техника не спасёт. Если конечно не тупить прям жутко жёстко и быть хоть немного обученным.
если мир ведьмака, то геральт ушатывал чудовищ с реакцией, которой никогда не будет ни у какого человека.
и хрен знает сколько ему лет, может те же 60
Ведьмаку около 60 и есть, но вообще я не о том. Возрасты я привёл в качестве примера НАСКОЛЬКО важны сила и скорость в таких вещах. Никакой опыт не сможет помочь. У 60 летнего в разы больше опыта, он намного техничнее и вообще красавчик, но он банально медленнее. И это приговор.
Т.е. Вильгефорц (которому вообще хз сколько лет) мог быть намного менее техничен, но он маг, а значит быстрее и сильнее. По крайней мере при желании.
Кстати говоря, тут теперь есть неувязочка, только сейчас понял.
Все ведьмаки умеют использовать знаки (магию в условно низшей форме). Значит ли это, что все мальчики, из которых получились ведьмаки могли бы стать магами, или же они начинали обладать магическими способностями после мутаций?
Предыстория из ведьмаков есть только про Геральта, но у него мать была магичкой.
Ведьмаки это псевдомаги которые приобретают способность к знакам в результате испытания травами. Собственно Альзур сотоварищи и пытался сделать из обычного человека мага, но получилось только вот такое "кастрированное" колдунство уровня знаков.
один фиг у нас средневековье и людишки дохнут как тараканы. Знай штампуй мутантов, а сраных магов в расход. Только прогресс тормозят.
На 5%? Это лично пан Сапковский сказал?
Вообще ведьмак переоценен. Хороша только первая книга, которая сборник рассказов, а дальше понеслась.
Как проидведение ведьмак обязан хайпу только третьей игре.
Так маги и делают мутантов. К слову тоже почти бессмертных, от старости ещё ни один Ведьмак не умер так то. Не зря Ведьмаки это неудачный эксперимент по созданию магов. Основные "фишки" у них одинаковые.
Т.е. для такого случая нужно найти "бессмертных йоба" которые будут настолько верны, что будут штамповать "антимагов"? Задача посложнее чем найти отряд магов-телохранителей, не находишь? Потому что такие группы в целом могут существовать, мало ли обиженных на "коллег", но вот назвать подобных людей верными.. Это чуть ли не взаимоисключающие вещи. Такие черты характера не сходятся. А если и сходятся, то это чудовищно редкие стечения обстоятельств.
И да, идеей "размена" собственно и руководствуются короли. Те самые мутанты нихрена не смогут сделать условному десятку гвардейцев. При чём придворный маг защищает от "волшебной" стороны вопроса, а стража просто рубит всех физически. Ведьмаки не "имба" и управа на них давным давно известна. Просто в 99% случаев те же короли вполне себе понимают что если прям задастся целью, то пройти можно любую охрану. Поэтому защита у них это комплексная задача, а не просто отряд мутантов в сторожах.
UPD. Про 5% это сравнение с известными силами Истоков и конкретно её линией крови. Там те ещё деяния были.
геральт еще вспоминал, что он 1 из 10 выжил после испытания травами
потому что институт Ведьмаков уже деградировал до уровня наёмников с способностями
А почему же так получилось?
больные уроды с чудовищными правилами - это те монстры, которые теперь управляют миром, и в Ведьмаке, и в реальном мире
Почему так получилось? А потому что монстры в процентах так 95 были следствием сопряжения миров. С тех пор прошли столетия активной зачистки (теми самыми ведьмаками) и в итоге всех активных выбили, с монстрами просто привыкли жить, нашли пути сосуществования или борьбы. Бестриарии составлены, известны слабые места, тактики и т.д. Теперь тварей так мало, что с ними вполне себе могут справляться обычные отряды или приглашённый специалист маг. Массовые супервоины просто не нужны. Им нет ниши. Именно поэтому ведьмаки "вымерли". Это "дети" совсем другого времени. То, что допустимо и не вызывает удивления в момент выживания - осуждается в сытые годы. Собственно если бы не физиологическое бессмертие ведьмаков, то они просто вымерли сами собой потихоньку. А так, до сих пор вот кто то остался. Но не зря Весемир отказывается возрождать методики испытания травами. Не знает он, ага. Вот прям никогда не поверю что один из инструкторов школы (боя на мечах собственно) вообще не в курсе как проходит испытание. При желании возродили бы технологию. Да, убив при этом какое то количество детей, но всё же.
Так потому , что они из-за физиологического старения становятся медленными и их убивают . А значит, таки смертны, просто живут намного дольше
Опять же, самый старый известных магов прожил 500, а самый старый ведьмак 333. И тот и тот ещё были вполне в теле и при желании могли накостылять всем "молодым". Про замедление от возраста у ведьмаков нет ни единой строчки. Так что что одни, что вторые считаются условно бессмертными. Так как от старости не умер ни один маг или ведьмак. Так то маги тоже в среднем едва ли до 150 доживают. Потому что кто на портале помер, кого эксперимент убил, кого конкуренты прирезали и т.д. При этом выглядят некоторые как глубокие старики, особенно мужики. Да и ремесло ведьмаков как то не располагает к долгой жизни. Тот же Весемир и жив то так долго потому что был мастером по оружию в крепости, т.е. обучал мечу, а не по заказам бегал. Аналогично и с магами долгожителями. Самые старые это собственно учителя академий, Хен Гедымдейт и Тиссая де Врие оба имели возраст ~500 лет, при этом Хен считается старейшим в мире.
Вот даже цитата из вики:
Ускоренные регенерация и метаболизм ведьмаков непосредственно влияют на старение, замедляя его по сравнению с обычным людским, что позволяет мутантам жить по несколько веков и сохранять при этом юношескую ловкость и проворство. Хотя бы примерная предельная продолжительность жизни ведьмаков неизвестна даже им самим – все занимавшиеся исследованиями мутаций чародеи были убиты, геронтологией же ведьмаков, вероятно, никто и никогда вообще не занимался. Среди же самих охотников на чудовищ бытует мнение, что ни один ведьмак не умер от старости в своей постели – действительно отсутствует информация о представителе профессии, который бы умер «своей смертью».
И да , все эти чудоюда истинные обитатели это планеты в отличии от людишек, ага
отбиваю все проблемы и нахожу решения. Вместо элексиров у меня кофе -до и алкоголь - после. В своей профессиональной области я дам прикурить любому доктору или сантехнику. А Геральт просто палкой железной машет.
Он профессионал в одной области - я в другой.
ну, читатель вполне себе представляет себя в своих фантазиях умный и смелый, это нормально для человека
С Волкодавом та же тема.
Тоже нищий, сирота, нигде долго ужиться не получается, флешбеки рудничные мешают радоваться жизни, и всё время кого-то надо спасать.
Вроде бы мрачный и жестокий мир.
А с начала событий книги все вокруг добрые, разве что немного мудаки.
А всех плохих он победит.
Вот серьёзно прочитал пол первой книги, ну ведь реально такое ощущение что книга задумывалась для взрослых, а получилась для детей.
Так плохо что-ли? Хорошо!
Незнайка на Луне вот для детей задумывалась, а получилась для взрослых
ННалайтовый мир натянули мрачную обложку.
В мире ведьмака все друг друга любят и все честные. А кто нет тот получает по заслугам
идеализированный мир про побеждающее добро. есть еще Раткевич с ее деревянным мечом. Точно такое же по смыслу.
годы, когда это было написано, вспомните. людям это было надо. что сказки есть, добро лучше зла и побеждает.
а теперь мы скатились в "темное фентези" и нет больше конанов, которые крушат хтонических тварей в башне злого колдуна. и добрых волкодавов, спасающих сирот и выхаживающих щеночков.
Я с удовольствием в детстве читал, очень хорошо идёт. Как и Фрай например, все вокруг классные и хорошие и всё будет отлично. На этом фоне конечно странная тема с Тихим Городом выпадает из канвы, но по крайней мере это твист.
Хотя там всё проще. Мир придумал художник, писал автор. Она хотела писать про другое, а все хотели Ехо. В общем, внешний мрачняк проник в книги
И меня постоянно смущало, что в вроде бы мире где ну скажем так не сладко на самом деле все хорошие и добрые.
Будто бы Волкодав всё же умер на руднике или в том пожаре, а это ему перед смертью видится
Я надеюсь вы шутите про "перед смертью видится" потому что это говорят абсолютно про все книги, где герой не страдает 24\7
А по факту - я читал лет в 12, вот тут прям хорошо. Драки! Друзья! Приключения! Кровавая победа добра над злом!
До конца первую книгу дочитай. Узнаешь, кто предатель и почему там изначально не все добрые.
Ну, не знаю. Мне кажется, там написаны люди. Вспоминаю начало первой книги, давно, правда, читано- и что это у нас тут? Пятнадцатилетняя девушка, проданная в рабство своей родней, запытанный ради знаний ученый, другой ученый в роли ярмарочной обезьянки у церковников, что там дальше? Дальше- хлеще.
Ну и сам герой. Монте-Кристо, который закончил с местью и не имеет поеятия, что делать дальше, так как выживать не планировал.
Да, он добрый. Да, он побеждает зло- на то и герой. О том и книги, в общем, как после всего дерьма оставаться человеком. И да, по сути, первая часть книги- это история реабилитации компашки тех еще покалеченных личностей.
Это просто не история антигероя ни в каком виде, а именно героическая, вот и все. Хорошие люди на пути встречаются, плохие тоже, и не всем гг может развесить люлей- но старается. Он идеалистичен, но вполне целен как личность, почему б и нет?
Вот серьезно, нужно быть альтернативно одаренным, чтобы прочитать половину первой книги - и делать выводы. Там рассказаны приключения нескольких недель для довольно узкого круга людей, среди которых (как выяснится к концу) аж три предателя. И вполне себе зрелая интрига. Ну, полкниги некоторым за глаза.
-прочти ещё пол книги поймёшь
-посмотри ещё пару серий понравится
-досмотри фильм до конца это же шедевр
И прочее и прочее
Если мне это не понравилось, я не собираюсь тратить на это время. У меня есть более важные дела, более интересные увлечения и есть ещё что почитать/посмотреть.
Я не собираюсь заниматься какой-то изысканной форомой садомазихозма.
Я бы понял если бы это было что-то важное, по типу лекции по паразитологии (мне по профессии необходимо) либо действительно классика мировой литературы.
Но если что то развлекательное лично для меня не выполняет эту роль - тоесть не развлекает, я это употреблять не буду.
(развлечения это если что не только посмеяться, а действительно интересно провести досуг)
upd. здесь обсуждали книгу и я указал минусы которые для себя подметил
И умирает не в битве с каким-то чудищем, а бонально, от руки крестьянина с вилами. Что для меня, при прочтении книг, было реально сильным оборотом в сюжете. Ожидал как обычно "Они жили долго и счастливо", а тут такой нежданчик, который оставил немало эмоций после прочтения.









Мир Ведьмака
5K постов18.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Нельзя выкладывать материал, не связанный с тематикой группы.
2. Разнообразный, хороший арт только приветствуется, но прошу следить за его качеством, не заливать солянку пережатых изображений. Если хотите сделать подборку, то прошу делать от одного автора, должного качества или хотя бы соблюдать тематику изображений. Указание авторов в тегах или под картинками приветствуется. Посты не подходящие под описание выше будут переносится в общую ленту.
3. Администрация (и модераторы) в праве удалять посты и блокировать пользователей без предупреждений и, возможно, по причинам, которые пока-что не прописаны в правилах.
4. В сообществе действуют те же правила, что и на сайте. Никаких оскорблений и рекламы.
5. За политику вне политических тегов, а так же оскорбления или провокации пользователей за их политические взгляды выносится бан всем сторонам. Это тематическое сообщество, хотите устроить политический срач, идите в соответствующие посты.