Вот и я про то. Часто приходится спорить с людьми, наивно считающими, что небо упало на землю, агрессорская рашка ведете себя как Орда и никогда такого не было. Как так можно.
Это норма ребятки. Учите историю. Запад ВСЕГДА враг России. И не потому что он плохой или мы. Просто так устроена геополитика, что наши интересы всегда диаметрально противоположны. И это было не раз, и не два, и еще будет.
раскрыть ветку (299)
Я могу ровно на каждую крупную континентальную страну Европы найти десятки случаев когда бедную несчастную ни в чем не повинную страну дербанили либо все соседи вместе либо по очереди. Нет никакого ивильного монолитного запада есть государственные интересы которые время от времени приводят когда к союзам а когда к война или экономичесrому противостоянию. А вам я бы порекомендовал учить не только историю России но и всемирную, тогда вам станет понятно куда больше.
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
Если брать Британию, то там и французы высаживались, и Вильгельм Завоеватель стал зваться Завоевателем не просто так)
Да и раньше у неё были континентальные владения во Франции (хотя там войну несправедливой сложно назвать)
Да и до этого норманы там куски выдергивали (понятно, что тогда это Британией не называлось)
А можно ещё залезть в античность, но это уже слишком далеко от нынешней государственности
ещё комментарии
Неповинной британская империя уж точно не была. Просто так на нее нападали только далёкие от европейской политики викинги и незавоеваные соседи колоний
раскрыть ветку (6)
Эмм, в те времена до империи там далеко было. Сначала римляне, потом датчане, потом Вильгельм. А потом появился флот и все такое, и нападать на такую страну стало проблематично.
раскрыть ветку (5)
Сначала бриттские племена были покорены, римлянами. Романизированых бриттов покорили гермацы (ангы, саксы, юты), только потом пришли даны и норги и добили норманы с Вильгельмом.
Так, подождите. Если Вильгельм Завоеватель был такой отморозок, почему на него ООН не наложила санкции? И где была Америка??
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Скорее, Америка тогда жила в Британии, Франции, Германии, Италии и Испании. Всё-таки коренное население северной Америки имеет очень косвенное отношение к США
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Британия не континентальная, а у Молдовы и Беларуси как раз в моменты независимости ещё будучи Полоцком и Молдавским княжеством с соседями было очень много войн при том действительно нападали все соседи и со всех сторон.
раскрыть ветку (3)
И при этом даже тех же англичан в течение нескольких столетий вполне себе оккупировали в свое время датчане, затем французы.
Почему то я был уверен что на них очень редко нападали. А Британия потому что часто сама провоцировала
раскрыть ветку (1)
Молдову постоянно пытались подчинить то поляки, то венгры, то татары, то турки, а Полоцкое княжество то харасили литовцы то пытались вернуть в родную гавань братья славяне из Киевской Руси.
ещё комментарии
ещё комментарии
"Запад ВСЕГДА враг России"
Особенно если учитывать тот факт, что на российском престоле в половине случаев сидели вообще абсолютно левые западные правители, воспитанные в Европе и на их ценностях.)
Взять, например, Софию Августу Фредериику Ангальт-Цербстскую...))
раскрыть ветку (13)
Ну, себя она пруссачкой или померанкой особо не считала (на момент 18 века вообще концепция национальностей только формировалась), да и переехала она в 16 лет из захолустья в императорский дворец. А позднейшие императоры по крови больше немцы, но воспитывались таки в России и русскими.
раскрыть ветку (9)
Да это понятно, все знают историю.
Просто довольно забавно слышать про "всегда враг России", если помнить, что после Рюриковичей - "враги" активно женами и мужьями обменивались и там общее генеалогические древа активно переплетены.
Взять того же Петра III - его отец Карл Фридрих вообще был племянником шведского короля Карла XII.
В России всегда так было: любят вспоминать о том, что "разбили, как шведов под Полтавой!"(с) , но забывают о том, как после этого швед вполне законно сел на императорский престол, пока его жена-пруссачка не свергла в результате переворота.)
раскрыть ветку (8)
Это вообще крайне забавно слышать. Не так уж много у России было крупных конфликтов с Западом на нашей территории. Так, с соседями за спорные земли. Не особо много желающих было пытаться нас завоевать, Наполеон да Гитлер за всю историю. В то время, как на самом Западе вечно все друг на друга нападали и максимально старались ослабить ближайших соседей и конкурентов, не особо до России было. Это сейчас глобализация.
Петр 3 и Екатерина 2 таки не особо были шведом и прусачкой, ибо не было тогда по факту прусаков и шведов были подданые короля Швеции и Пруссии, да и опять же эта национальность все же больше по крови, чем по воспитанию. А сложные родственные связи воюющих держав вообще норма во времена когда союзы закрепляли браком детей.
Но то что у России регулярно менялись союзники и могли заключается союзы с бывшими врагами это да, собственно как у всех стран. Единственно был максимально постоянный враг в виде Турции (из-за чего у нас Питер в болотах ингерманландии, а не на берегу черного моря), и заклятый союзник в виде Англии с которой воевали всего 3 раза и все 3 раза не по своей воле, но которую не слишком любили ибо Большая игра.
Но то что у России регулярно менялись союзники и могли заключается союзы с бывшими врагами это да, собственно как у всех стран. Единственно был максимально постоянный враг в виде Турции (из-за чего у нас Питер в болотах ингерманландии, а не на берегу черного моря), и заклятый союзник в виде Англии с которой воевали всего 3 раза и все 3 раза не по своей воле, но которую не слишком любили ибо Большая игра.
раскрыть ветку (6)
Мне до сих пор интересно, насколько бы наш мир стал другим, если бы Елизавета I вышла замуж за Ивана Грозного...)
Никакой смуты, никаких Романовых...
раскрыть ветку (5)
Интересная идея, с одной стороны Англо-Руссская империя на пол мира, Швеция разбитая на 150 лет раньше, Турция которой таки дали по щщам, русские стрельцы во Франции и Испании, так никогда и не образовавшаяся Германия, Китай который никогда не познал даже гоменданя, Транссиб и транстуркмения лет на 50-60 раньше, казаки в прериях Миссисипи.
С другой стороны опездюливание Швеции, а потом гражданская война по типу столетней, Польша как поставщик пехоты получает себе замши по самый Брянск, английская колония в Архангельске, на Камчатке и Сахалине, проблемы со строительством флота Англии, русские штаты в США. Да, интересный был бы мир.
С другой стороны опездюливание Швеции, а потом гражданская война по типу столетней, Польша как поставщик пехоты получает себе замши по самый Брянск, английская колония в Архангельске, на Камчатке и Сахалине, проблемы со строительством флота Англии, русские штаты в США. Да, интересный был бы мир.
раскрыть ветку (4)
на деле я не уверен что было бы так радужно. слишком уж разные интересы дворян. Это как с браком Карла Великого и императрицы Ирины. Может даже объедение Западного и Восточного Рима произошло в 800 году,но все все равно бы похерилось как только один из персонажей помер и продолжило бы развиваться примерно в том же направлении как оно и развивалось. Так бы было и с Лизкой с Иванькой. Ну может еще добавилось что кроме поляк до нас бы доебывались бы англичане с казусом белли на трон если бы в браке все же родилось что-то
раскрыть ветку (1)
до нас бы доебывались бы англичане с казусом белли на трон
Я же и написала потом гражданская война по типу столетней
но я объединение на длительный срок 70-100 лет возможно было, ибо Англии требовались ресурсы в виде корабельного дерева, льна и пеньки, причем дешевле и проще корабли было бы строить непосредственно в России так что это был бы бонус, а ещё поселенцы которые как раз при Елизавете померли в Америку за землёй и новой жизнью, вполне достались бы и России ибо земли было больше чем людей.
Она кстати весьма неплохо себя проявила и действовала в интересах Империи прежде всего, это можно по результатам ее правления оценить к примеру
раскрыть ветку (2)
При этом её муж активно подрачивал на Фридриха II и действовал в противоположных государству интересах.
Так, что про какой-то "всегда враг" - вы сморозили абсолютнейшую чушь.
раскрыть ветку (1)
Да что вы.
исторически, после того как Петр проковырял форточку в Европу, Россия практически всегда имела взаимный интерес с странами Запада.
хотя бы с одной из доминирующих стран в каждый момент времени.
Контраргументы:
Крымская война.
Ответ:
Логичное нежелание сверхусиоения России.
И так всегда было, когда какая то страна в Европе чрезмерно усилялась, остальные объединялись против нее.
холодная война после 1945.
ответ:
война идеологий.
Так же как Наполеон со своей республикой был неугоден монархической Европе.
Российская империя была всегда интегрирована в Европейскую.
политически, экономически, культурно.
да, со своими нюансами и оговорками. Что абсолютно логично, учитывая такое большое отличий от европейской ментальности. Это по большому счёту огромное достижение монархов, дипломатов, полководцев и войнов, торговцев, деятелей классической культуры и науки тех времён (каждого отрезка истории), достижение при котором Россия все же была встроена органично в Европу.
потом пришли большевики. Сделали все возможное, чтоб отвратить от себя европейцев. Это и идеология и экономическое кидалово по всем фронтам и официальные лозунги 'мы придём к вам устраивать революцию'.
Ирония, Советы оказались в ситуации 'а нас то за шо?'.
оказавшись в изоляции (а тогда только Европа была носителем всего материального прогресса, науки и т.д.) вполне логично выдвинула нарратив 'Европа всегда была против'. И до сих пор этот тезис на серьёзных щщах повторяют. Нет. СССР, при всех своих достижениях, реальных дел, неоспариваемого статуса 'более развитой державы', вырвал свою страну из европейского цивилизованного проекта.
И сейчас после 30 лет как будто собираемся окончательно зачеркнуть это развитие.
исторически, после того как Петр проковырял форточку в Европу, Россия практически всегда имела взаимный интерес с странами Запада.
хотя бы с одной из доминирующих стран в каждый момент времени.
Контраргументы:
Крымская война.
Ответ:
Логичное нежелание сверхусиоения России.
И так всегда было, когда какая то страна в Европе чрезмерно усилялась, остальные объединялись против нее.
холодная война после 1945.
ответ:
война идеологий.
Так же как Наполеон со своей республикой был неугоден монархической Европе.
Российская империя была всегда интегрирована в Европейскую.
политически, экономически, культурно.
да, со своими нюансами и оговорками. Что абсолютно логично, учитывая такое большое отличий от европейской ментальности. Это по большому счёту огромное достижение монархов, дипломатов, полководцев и войнов, торговцев, деятелей классической культуры и науки тех времён (каждого отрезка истории), достижение при котором Россия все же была встроена органично в Европу.
потом пришли большевики. Сделали все возможное, чтоб отвратить от себя европейцев. Это и идеология и экономическое кидалово по всем фронтам и официальные лозунги 'мы придём к вам устраивать революцию'.
Ирония, Советы оказались в ситуации 'а нас то за шо?'.
оказавшись в изоляции (а тогда только Европа была носителем всего материального прогресса, науки и т.д.) вполне логично выдвинула нарратив 'Европа всегда была против'. И до сих пор этот тезис на серьёзных щщах повторяют. Нет. СССР, при всех своих достижениях, реальных дел, неоспариваемого статуса 'более развитой державы', вырвал свою страну из европейского цивилизованного проекта.
И сейчас после 30 лет как будто собираемся окончательно зачеркнуть это развитие.
раскрыть ветку (9)
даже в СССР такого накала анти-западной риторики не было. вспоминаю регулярные показы по телеку фильмов про героические конвои PQ с ленд-лизом. Который по мнению нынешних патриотов только мешал воевать с немцами.
ещё комментарии
Чушь. Патриоты как раз отмечают роль Сталина, который сумел добиться от союзников максимума помощи.
....да, это немного и поздно.
Но лучше чем ничего, или вступление на стороне Гитлера.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Создание нефтедоллар произошло после 2й мировой. И закончился кризис от великой депрессии. А западный философ Аристотель говорил искать того кому выгодно
Да эти союзники вообще сами Гитлера слепили из глины и говна, как в Ассирийских мифах, чтоб натравить на советский союз. И война с 39 года шла только затем, что бы натренировать немецкую армию перед настоящей войной. И Британию бомбили понарошку, чтоб деморализовать советских граждан. А лендлизом посылали только старое и опасное снаряжение, которое само спонтанно детонировало при использовании советским человеком- и то только в конце войны и вообще мы за него стократ переплатили.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Пруфы можно? Вот именно мнение что конвои и вообще помощь мешали. Не "сами бы справились и без ленд-лиза", а про помеху.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Учите историю. Запад ВСЕГДА враг России.Учите историю, чтобы НИКОГДА не нести такую хуйню, как комментатор выше)
ПС. Кстати, почему "эти" никогда не пишут, что ЮГ всегда враг России? Вы там блядь не считали, сколько раз Россия воевала с Турцией, особенно в составе какой-нибудь европейской коалиции? Забавно, что Крымскую войну пытаются представить как "ну и короче злёй запяд опять на нас напал, патамушта враг", а не "ну короче решили по-быстрому навалять слабой Турции и переделить сферы влияния в Европе, но забыли с Европой обкашлять вопрос, и те ВНЕЗАПНО решили помочь стране, на которую мы напали".
Вообще, замечу, что как только в речи челика попадаются слова из серии "исконно", "природно", "генетически", "всегда" применительно к истории - этот человек либо пропагандист, либо долбоеб. Можно выключать и сэкономить время)
раскрыть ветку (125)
да уж какой там "коллективный запад", который что-то делал "всегда". 70 лет назад они таких пиздюлей друг другу вешали )
раскрыть ветку (10)
Друг другу как раз таки не особо они пиздюлей вывешивали.
Начиная со странной войны, заканчивая в целом паритетом сил на западном и восточном фронте
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
да какая разница, конец-не конец. как появилась возможность жечь немецкие города, так и начали. никакого "коллективного запада, который хочет уничтожить россию" тогда не было.
раскрыть ветку (3)
Ну, а в первой мировой больше всех пиздюлей получили французы с немцами, и вторая стала логическим продолжением этого
ещё комментарии
Ну тут надо отметить, что Европа помогла Турции не потому, что мы на неё напали, а потому что она была слабей во всех отношениях. И ни одна европейская страна не была заинтересована в том, чтобы в черноморском и балканском регионе сложился однозначный лидер, претендующий на господство - нужно было, чтобы две империи подольше месились и изматывали друг друга, а для этого нужно сохранять баланс сил. Будь Турция сильнее нас и побей в предыдущих пяти-шести войнах - Великобритания с Францией 100% помогали бы нам как могли, даже если бы мы сами напали.
С Японией полвека спустя была схожая история - Запад наивно думал, что на ДВ мы сильней Японии и надо ей всячески помогать, чтоб та не сильно быстро проиграла хотя бы, но оказалось, что поддержку скорее России оказывать надо было).
раскрыть ветку (3)
Это популярная геополитическая парадигма в XIX веке - чтобы не допустить повторения наполеоновского завоевания, считалось, что между странами должен поддерживаться паритет сил: Англия противостояла Франции, Пруссия - Австрии, Россия - Турции. И как только кто-то мог получить преимущество - другие вмешивались. Россия помогла Австрии подавить восстание венгров, а потом почти вся Европа - не дала России разгромить Турция на Черном море. Но долго такая игра продолжаться не могла - чтобы аннулировать итоги крымской войны, Россия поддержала экспансию Пруссии, которая по итогу переродилась в Германскую империю.
раскрыть ветку (1)
Вообще эта идея сложилась ещё в 17 веке под впечатлением от импери Габсбургов, ибо они действительно чуть не реализовали старинную мечту католиков — великую христианскую империю на всю Европу. Французы же со своей беспринципной поддержкой любого врага Габсбургов положили начало новой традиции объединения против намечающегося гегемона (от которой, что иронично, сами же пострадали потом дважды)
Там было множество причин, как всегда.
Британия например, активно торговал с Турцией и когда Россия предложила напасть, послали нафиг нападать на один из своих крупнейших рынков
Бля неужели умный комментарий, да еще и заплюсованный? А то тут повсюду, океания ВСЕГДА воевала с остазией, а то что в истории бывшие враги постоянно становились союзниками и наоборот, всем похуй
раскрыть ветку (2)
в истории бывшие враги постоянно становились союзникамиОчень непродолжительное время и то сильно ангажированно, не бесплатно, натужно и прочее. А так да в основном война. А вам как и "заплюсованному" историю б подучить. То что его заплюсовали это не победа над "проплаченными ботами" а эффект деградации образования в стране.
ещё комментарий
Ох уж этот мифический единый и скрепный "запад". Этот самый Запад, внезапно, это не один десяток стран, наций и интересов, шампунь противоположных. Устроить так, что всё это выступили единым фронтом против России - это настолько эпичный прокол всей стратегии внешней политики, что впору весь мид разогнать к хренам
О, друг мой! К этому можно добавить ещё один критерий долбоебизма: когда человек антропоморфизирует территории планеты, называемые именами собственными приматами нашего вида. К примеру, "Запад ВСЕГДА враг России". Хто ты, блять, такой, мужик-ЗАПАД, мама-папа есть, злодей? Что же ты так всегда не любишь нашу добренькую тетеньку-Россеюшку?
раскрыть ветку (6)
Кто такой Запад? Условные Запад и Восток оформились и утвердились расколом церкви на католицизм и православие, формированием Западной и Восточной церкви. За прошедшие века, в мешанине создания и разрушения государств и империй, многочисленных союзов и коалиций, внутреннее деление и ответвление самих церквей, всегда сохранялось глобальное мировозренческое разделение и противопоставление Востока и Запада Европы. Именно в религии лежит начало восприятия Запада как "вечного врага". В этом контексте Запад - всегда враг.
раскрыть ветку (3)
только в основных европейских игроках - англии, франции и германии - с католиками как-то не особо ) в разное время их того, денацифицировали.
раскрыть ветку (2)
Так откуда корни то протестантизма растут? Против кого они "протестовали"? Все эти разборки, англикан, лютеран, кальвинистов и прочих бесконечных ответвлений, разной степени упоротости, все они порождение Западной католической церкви, Западной Римской империи. Так же как восточные христианские церкви, порождение Восточной Римской империи - Византии.
Нации "оформились" только в 18 веке, до этого длительное время основой восприятия "свой/чужой" была именно принадлежность к той или иной религиозной конфессии. Если ближе к современности, запад Украины, Львов, Ивано-Франковск, представлен униатами, Украинской грекокатолической церковью, порождение Брестской церковной унии 1596 года, католики, на православный манер. Практически уничтоженные после ВОВ, возродились и активно развивались с 90-х годов, создавая одну из основ национального самоопределения западных украинцев, в то время как восток Украины более тяготел к русскому православию. Несмотря на светский характер современного мира, давние противоречия, обусловленные разделением христианской религии на две больших ветви, западную и восточную, по прежнему влияют на текущие события и восприятие Запад -Восток.
ещё комментарии
Я так понимаю что доёб до слова «запад», я так понимаю восточнее России в Европе нет стран поэтому фраза «запад» указывает на наличие там геополитических противников, в разное время в лице Англии, Франции, Германии и тд
раскрыть ветку (1)
Вы дураки почитайте что о вас на западных форумах пишут. Тогда может поймёте что тот товарищ, не так уж и не прав
раскрыть ветку (4)
Объяснения генетикой каких-то политических или исторических событий. Русский народ генетически предрасположен к...
раскрыть ветку (3)
...к бухалову!
А чукчи - генетически не предрасположены!
У них фермент, расщепляющий этиловый спирт, отсутствует!
Шах и мат, чукчи!
раскрыть ветку (2)
Враг России всегда - вор в правительстве. В Ките расстрел за коррупцию. С 1995 года расстреляно 10 000 воров. Сегодня это вторая экономика мира. По этому терпиле проще всего винить всех, кроме себя. А когда поймёшь, что у самого рожа крива, тогда придёт понимание того, что делать надо.
раскрыть ветку (58)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (15)
Мне надо, чтобы ты ходил с доверху налитой чаем кружкой по белому ковру (не спрашивай зачем). Важно, чтобы ковер оставался чистым. Как думаешь, будет эффективнее если за каждую пролитую каплю в тебе будут проделывать лишнюю дырку, или если на кружку надеть герметичную крышку?
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Очевидно же: это часть системы, препятствующая проливанию воды. Я имею в виду, что если бы китайцам было важно избавиться от коррупции - они меняли бы систему так, чтобы исключить возможность служебного злоупотребления. А казни проворовавшихся предателей - это просто эффектная социалистическая фича
раскрыть ветку (11)
В чем заключается эффективность фичи? Что, на Ваш взгляд, стало бы «герметичной крышкой» для коррупции?
раскрыть ветку (7)
Он имеет виду, что правительству выгоднее показать противоборство с коррупцией, чем полностью искоренить его. Казни лишь убирают симптомы, а не борються с болезнью. А "крышка" это и есть некий эликсир, который уберёт полностью коррупцию в стране
раскрыть ветку (3)
Так что является крышкой то. Не томите уже, я ждал что тс скажет, но он не хочет. Может хоть вы поясните, а то метафора какая то кривая выходит. Коылки то у нас нет, значит и остаётся только первый вариант.
раскрыть ветку (1)
Да хрен его знает, что за крышка такая, чтоб не протекала.
уж больно большое давление в стакане
уж больно большое давление в стакане
коррупция всегда и везде
выше человек наверное имел в виду, что если не бороться с ней - будет как у нас, если бороться - как в китае
Не знаю. Из фантазий самое многообещающее - изменение сознания для монашеского служения своему ведомству, на каком-то карьерном этапе отказ от частной собственности.
раскрыть ветку (2)
Кажется, именно таким альтруистичным аскетом пропаганда представляет общественности президента РФ :)
раскрыть ветку (1)
Согласись, было бы здорово воспитать такого средствами направленного информационного воздействия. На каждой значимой должности такой Путин из первоканальных былин
ещё комментарии
Имхо систему тоже меняют, контроль движения средств например, за 30 лет следить за неправомерным обогащением стало проще.
Я имею в виду, что если бы китайцам было важно избавиться от коррупции - они меняли бы систему так, чтобы исключить возможность служебного злоупотребления.Нука накидай нам тут базовые параметры системы при которой люди перестанут воровать. И пикабу в полном составе тебя на нобелевку отправит.
То что коррупционеров каждый год расстреливают означает только одной, на место расстрелянного приходит другой, благо народа в Китае хватает)
ещё комментарии
Согласна, у России три беды - дураки, дороги и коррупция. Но если считать, что причиной коррупции являются дураки, возвращаемся к классике - дураки и дороги!
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (34)
Ну так надо вначале достигнуть уровня жизни граждан США, а уж потом кивать на них. А то, как то уж очень комично получается.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (30)
Нужно всего лишь добиться отсутствия военных действий на территории страны на 100 лет) желательно ещё чтоб ваши соседи с другого континента регулярно их устраивали, и вуаля, вы развиты лучше всех :)
раскрыть ветку (28)
"всеголишь" словно это так просто и само собой. В северной и южной америке полно стран, но первая экономика получилась из одной.
Ну у терпил всегда кто-то виноват. Вот например СССР имел лучшее в мире образование, лучшее в мире здравоохранение, города строили, жильё своим гражданам раздавали без денег, без кредитов. Кто угандошил СССР? Соседи? Или сами? Ну чего на зеркало пенять, коли рожа крива? Кто у нас элита сегодня? Учёные, академики, лётчики? Нет! Депутат и олигарх))) Ну так что вы хотите от общества, которое диференцируется по цвету штанов?
раскрыть ветку (26)
А насчёт экономики не соглашусь. Не бесплатно. А отбирая деньги за труд у населения. Инженер что проектирует барак, и инженер что проектирует ракету получают одинаково. Вот только шахтёр, делая "Ыыы", получает в 4 раза больше. И может инженер и хотел бы получать больше, быть первый в очередях, быть шахтером, но хер. Ты ж инженер, иди рассчитывай.
Лучшее в мире здравоохранение лечило зубы своим гражданам без обезболивания, а получившее лучшее в мире образование сейчас борются с вышками пять джи и думают, что инверсионный след от самолета- это химтрейлы, которые поливают их бактериями и короновирусом, а до этого те же персонажи ставили банки с водой перед телевизором.
раскрыть ветку (13)
Ну вообще то эта страна первая полетела в космос и создала термоядерный синтез, полностью обеспечивала себя гражданской авиацией.
раскрыть ветку (12)
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей?
Напоминаю, что когда мы первые полетели в космос- в стране еще не было туалетной бумаги, не производили. Получается, что первый космонавт подтирался газетой "Правда".
Напоминаю, что когда мы первые полетели в космос- в стране еще не было туалетной бумаги, не производили. Получается, что первый космонавт подтирался газетой "Правда".
раскрыть ветку (2)
Водичкой там жопу мыли, это гораздо гигиеничнее. Если вы меряете прогресс туалетной бумагой, то спешу вас огорчить - и сейчас со средствами гигиены огромнейшие проблемы. Спросите у женщин.
раскрыть ветку (1)
Да-да, еще скажите, что биде стояло в каждой коммуналке, в крайнем случае был гигиенический душ. А уж в деревнях в каждой избе все это было испокон века.
И я женщина, если что. Проблем не вижу. Вчера в магазине была, прокладки продаются, но дороже, плюс уже придумали замену прокладкам, спросите у женщин.
И меня умиляют персонажи, которые определяют уровень страны космосом и синтезом, в то время как граждане этой страны живут без водопровода, канализации и даже электричества. Примерно одна четвертая всех домов в стране, которая первая полетела в космос, до сих пор без канализации и граждане пользуются деревянной будкой с ямой под ней. Две с половиной тысячи школ не подключены к канализации и тоже пользуются будкой на улице. В одной пятой домов нет водопровода и люди таскают воду ведрами. Есть деревни, где вообще нет электричества. Радостно вам будет думать о термоядерном синтезе, когда утром вы зажжете свечу, по холодку побежите в будку в конце огорода, а потом помоете руки из умывальника ледяной водой? И при этом вы будете знать, что есть страны, где не летали в космос, но зато граждане живут хорошо и спокойно.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Тогда какого хрена вы гордитесь термоядерным синтезом? Плевать на этот синтез, если граждане страны живут плохо и очень плохо. Спросите любого- что он хочет- синтез или теплый туалет в доме и только идиот ответит, что не надо туалета, пусть синтез будет.
раскрыть ветку (6)
Речь шла об образовании, к этому факту был и приведен аргумент. Вы не сравнивайте кислое с длинным. А то получается - кто о чем, а вшивый о бане.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ошибки не такой уж ужас-ужас, у человека может быть дисграфия, страшна дремучесть, ее полно, причем и у тех, кто получил лучшее в мире советское образование.
раскрыть ветку (2)
Образование и медицину соглашусь. С жильем не соглашусь до конца. Несущие части были годные, а все остальное делалось на полный отьебись и с максимальной экономией всего, в итоге результат не оч, да, стоят дома, но благодаря проектировщикам, и вопреки строителям. А с политической частью тоже соглашусь.
раскрыть ветку (6)
да откуда лучшее в мире образование, если ученые в ссср не могли нормально общаться с остальным миром?
раскрыть ветку (3)
Сама по себе система. Как и что преподавалось. Правда, сказать что она с самого начала была мегакрутой это ложь. Круто в ней что она была бесплатной и для всех, особенно в начале становления СССР и после войны. А уже рассвет пришелся на 60+ годы. Мое мнение.
раскрыть ветку (2)
Но 70% людей сейчас живёт в домах, построенных в СССР и полученных за труд, а не за ипотеку.
раскрыть ветку (1)
Это вопрос к текущему правительству. Хули они ничо не строят, а только паразитируют на былом.
Ах, да, это ж бабки надо давать, а не пилить. Нологи то должен, а государство тебе ничо не должно. Даже продавая/покупая дом заплати нологи, потому что тебе кучка воров и ебланов разрешили тут жить и работать. Лол.
Короче, непродуманно нихуя, законы устарели, социалочка валится
Ах, да, это ж бабки надо давать, а не пилить. Нологи то должен, а государство тебе ничо не должно. Даже продавая/покупая дом заплати нологи, потому что тебе кучка воров и ебланов разрешили тут жить и работать. Лол.
Короче, непродуманно нихуя, законы устарели, социалочка валится
Ссср когда имел ? При Сталине - имел, образование посыпалось в 60е, градостроительство - в 80е. Но страну развали именно что наследники тех, кто ее создавал
раскрыть ветку (3)
Луноход когда поехал? При Сталине? Термоядерный синтез когда Сахаров изобрел? Ферменты когда в сельское хозяйство внедрили? Сталин откатил науку на 50 лет назад, расстреляв десятки мировых светил. Что то вы сына сапожника, называвшего свою мать старой проституткой, сильно превозносите. Если бы вы учили историю не по ютюбчику, а по архивам и по книгам, у вас бы не было таких неумных заявлений. Например Вавилов. Зачем его убили? Зачем генетику завалили? А трудами Вавилова до сих пор пользуются.
раскрыть ветку (2)
Когда школьное образование разыалили ? Когда академики полезли в педагогику и все сломали ? Вот именно после этого образование и посыпалось. Когда был резки подьем космоса и всего остального ? Когда выучившиеся по сталинским учебникам пришли на работу.
Я не говорю о Сталине, как о руководителе. Я говорю о школе и в целом системе образования в его время. Школа при нем была лучшая в мире, а это фундамент для всего остального. Но приколов хватало
раскрыть ветку (1)
Ну если уж быть честным, то ЛИКБЕЗ Ленин замутил и Макаренко подняли при Ленине, Луначарского подняли при Ленине. Сталин не имеет к этому никакого отношения.
Так перестаньте давать. Пока дают - пока берут. Не надо "решать вопросы", а если проебались то принимайте наказание и если не согласны то нанимайте адвоката и в суд.
Проебал зачёт? Пжлст. Учи, на пересдачу.
Проебал ПДД. Пжлс, плати штраф, но не на месте, а через систему.
Итд.
Проебал зачёт? Пжлст. Учи, на пересдачу.
Проебал ПДД. Пжлс, плати штраф, но не на месте, а через систему.
Итд.
раскрыть ветку (2)
Не совсем так. Чтобы была коррупция массовой - нужно, чтобы система была под нее заточена. То есть процессы должны быть ухудшены настолько, чтобы появлялся соблазн дать взятку.
раскрыть ветку (1)
И это тоже. Да. Современная система заточена на людей на местах. Захочет как-то подзалупинский пидерат с мандатом себе чот, и всё, либо кэш, либо сасай и не подпишет.
Орган бы какой, что ебейшие премии получает за поимку таких уебков, и чтоб они друг дружку проверяли, да соперничали, да и чтоб тому гражданину кто его сдал тоже перепадало чот. Вот либо работали бы нормально тогда, либо шкерились бы.
Орган бы какой, что ебейшие премии получает за поимку таких уебков, и чтоб они друг дружку проверяли, да соперничали, да и чтоб тому гражданину кто его сдал тоже перепадало чот. Вот либо работали бы нормально тогда, либо шкерились бы.
Учите историю, чтобы НИКОГДА не нести такую хуйню, как комментатор выше)
Не стоит забывать Большую игру, которая таки генерировала львиную долю геморроя РИ до самого ее конца.
раскрыть ветку (5)
Мне кажется надо просто перестать обвинять во всём одну сторону. Что вопли, что запад всегда вел себя враждебно по отношению к России, что вопли, что Россия сама во всем виновата - одинаково тупые
ещё комментарии
В Большой Игре виноваты конечно 2, но вина России таки более размыта, ибо там в основном защита своих интересов и прекращение набегов от турков/бухарцев с хивинцами
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Таки за свои интересы, превентивно создать проблемы пока Россия сухопутный путь в Индию не проторила
раскрыть ветку (1)
А за что минусы? Это по факту, Англия переживала что Россия обретёт влияние на Индию, и лишний раз кашу заваривали
ещё комментарии
ещё комментарии
Прежде чем включать или выключать, вспомните, сколько раз британия устраивала интервенции против России/РСФСР, а сколько Россия против неё.
И не забудьте, что Турция воевала при активнейшем британском подогреве, что документально подтверждено.
раскрыть ветку (1)
Ну да, а ещё против Франции интервенции устраивали. Это политика, и уж чем англичане в ней мало интересовались, так это "западностью" или "восточностью" своего потенциального союзника/противника
Ну США (а под ними Европа) всегда делали все, чтобы ослабить РФ. С этим может спорить только долбоеб.
раскрыть ветку (16)
Да пиздец. Спали и видели) Хрен бы они инвестировали в Россию, если хотели оставить. Вот сейчас да, хотят. По известным причинам. И мы видим, что могут.
Давай начнем с того, что именно США в 91-93-м старались сделать все, чтобы РФ возникла и сохранилась в границах бывшей республики, и чтобы не допустить расползания ядерного оружия дальше. В основном их, конечно, заботило именно ЯО. Именно они контролили, чтобы весь арсенал остался у одного актора (РФ) и готовы были вбухивать немалые деньги в новорожденное государство, вылупившееся из тела мертвого гиганта, и в правительство Ельцина, которому сходу пришлось проводить немало весьма недешевых реформ. Все что угодно, лишь бы последствия распада ограничились локальными конфликтами на границах, а не превращением бывшей РСФРС в лоскутную Сомали или бешеную псину КНДР.
США всегда хотели видеть Россию демократической рыночной и европейской страной. Это по идейным соображением, с такими странами легче вести дела и они не доставляют проблем. Живут себе, богатеют, прокупают, продают, не угрожают ЯО, не создают потоки беженцев. Но довольствуются и программой минимум: в РФ может быть любая жопа, если она не угрожает США, ни Европе. Договорной диктатор? Ок, работаем, пока совсем с катушек не слетит. Слетел? Ну... голод, разруха и деградация, если оно изолировано от Европы, в принципе тоже пойдет. Рынки сбыта с Китаем потом поделим.
раскрыть ветку (6)
Кндр при этом не развязывает войн, но пришлось таки сделать ядерную бомбу, чтобы их не трогали. А развал ссср на куски и правда не был целью сша в холодной войне, целью было открытие советского рынка и изменение идеологии. Но стоило чуть подтолкнуть ситуацию ради политических выгод, как сгнивший изнутри союз разлетелся мелкой дрисью
Ну не совсем. Если скучная демократия делающая все как я скажу, то пусть живёт.
Не делает по моему мнению, ее проблемы, будем создавать кругом соперников, и пытаться изменить власть в стране
Не знаю, под чем ты, но явно не в нашей реальности. Политика США - ослабление всех стран, кроме себя. Никак не усиление.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Исключительно для того, чтобы создать плацдарм в холодной войне.
Почему то кроме этих стран примеров и нет более. Ну и Корея, да.
Зато в 90, когда проблемы закончились, внезапно у Японии начались экономические проблемы, да и у Германии в 00 рост экономики застопорился
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Сша до революции вообще с тогда Ри не враждовала, скорее наоборот. Да и в 30е активно с ссср сотрудничали. Гонения на все русское там начались в конце 40хх годов, как началась холодная война. И начало этому подогрели англичане. Нашей вражде лет 70, по меркам истории это пшик. При этом простые люди несмотря на пропоганду друг друга не ненавидят, ибо войн между нами небыло
раскрыть ветку (6)
Там не просто "не враждовала". Екатерина II не стала ограничивать контакты с 13 колониями, а в 1863, когда Англия и Франция думали насчет интервенции в США на фоне Гражданской войны (защитить конфедератов, которые были выгодны), мы подогнали две эскадры флота в Нью-Йорк и Сан-Франциско
раскрыть ветку (4)
Да, известный факт. Потому что поводов для бодания между странами небыло. Да и в 30е с ссср торговали, и в войну союзничали весьма искренне, а не как англичане, у которых выхода небыло. Но сначала умер Рузвельт, потом знаменитая речь Черчилля, ну и в итоге маккартизм. Только тогда началась вражда, и то до низового населения она почти не доходила
раскрыть ветку (3)
ЮГ всегда враг России
как только в речи челика попадаются слова из серии "исконно", "природно", "генетически", "всегда" применительно к истории - этот человек либо пропагандист, либо долбоеб.
ещё комментарии
Ты б блять историю почитал для начала что предшествовало Крымской войне. И это внезапно не та война при которой Потемкин Тавриду взял. И это еще отплюсовали 500 человек, деградация на пикабу налицо.
Почему не ЮГ? Потому что они нахер никогда самостоятельными не были. Смекаешь?
Что до последней фразы то оголтелое навешивание на себя ярлычков типа "можем повторить" и всяких В и З характеризует человека теми же параметрами что и у тебя, вне зависимости от поддержки или отрицания.
раскрыть ветку (2)
Турция - это Европа, Азия и Африка, если что. Мы же про ту Турцию, с которой Россия воевала, не забыл?) Если ты географию затронул. Если в культурном и политическом плане, то это ближневосточное мусульманское государство с ядром в Малой Азии. Относительно России расположено на юго-западе, поэтому в направлении внешней политики фигурирует как "южное" (чтобы не путать с "западным" то есть европейским).
ещё комментарии
Мы же про ту Турцию, с которой Россия воевала
нет, мы про Турцию которая "всегда враг россии" и на текущий мент это европа - один из основателей Совета Европы и кандидат на вступление в Евросоюз
ещё комментарий
ещё комментарии
Плохо, что наша страна чаще враг себе, чем запад. Да это так, отвратительное отношение к народу. Презрение к человеческой жизни. Разрушенная медицина, система образования. Коррумпированная абсолютно власть и бриллиантовые судьи. Все как будто забыли в угаре последних событий, как все единую россию называли. Даже просранные на западе деньги тому пример. А толстой, который вообще никого кроме дворян за людей не считал, отличный пример, кстати.
раскрыть ветку (13)
Ну так это всё злой запад не даёт нам развиваться!!! Если бы не проклятый запад, давно бы жили в раю! Но ничего, мы 90-е пережили, и это переживём, главное потерпеть!
(на всякий случай припишу, что это САРКАЗМ, а то сейчас многие не улавливают)
ещё комментарии
А разве в лондон не имеют возможность съипаться воры и коррупционеры с гарантией невыдачи?
Разве реформы преступления гайдара и чубайса не поддерживались и поощрялись западом?
Может, запад нас уговаривал - сохраните СССР, ребята, выж потом не расхлебаете?
Если мы в чём-то и виноваты, так это в симпатиях и трусости перед западом. С ним можно жить только в режиме войны, экономической, или прямой не суть важно.
раскрыть ветку (4)
Так что же этих воров и коррупционеров, да еще и пособников запада, всё никак не посадят у нас в стране? Почему они занимают высокие посты?
ещё комментарии
Абызов, Улюкаев, Хорошавин, Кузнецов.......погуглите список губеров и мэров посаженных за коррупцию. Там немало.
Можно было бы и больше, но из лондона не выдают.
И кстати - Белов сел очень быстро.
ещё комментарий
Вас таких любителей войны надо собирать в группы и увозить в какую нибудь пустыню, что бы вы там делились на команды запад и восток, и воевали между собой до отрыва жоп. Тем самым бы не мешали нормальным людям жить.
раскрыть ветку (1)
И обе команды будут говорить что они воюют из-за 5й колоны и госдепа США) А вот если бы их не было - то был бы мир.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
подскажите, а это фото достаточно развитой медицины?
или может убыль населения в 1 миллион за время пандемии это развитая медицина?
ещё комментарии
ещё комментарии
А что непонятненько? Или есть чем опровергнуть? Такая хорошая медицина, что почему-то все стремятся лечиться от чего-то серьезного в других клиниках, и такая хорошая система образования, что дипломы ВУЗов по всему миру котируются наравне с Оксфордом и МИТ, да?
ещё комментарии
А кто не враг? Я видел как по желанию властей и пропагандистов с федеральных каналов из вчерашних друзей за короткое время делали врагами. Беларусь также могла стать "нацистами" в глазах россиян. И Казахстан. И Азербайджан.
раскрыть ветку (2)
Так а Турция которая сбивала самолёты и которая была врагом пару лет назад? Чьи действия как орали дегенераты на тв - не забудем и не простим?)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (22)
ещё комментарии
Защита может быть и превентивной. Очень кстати рад, что урок 22 июня 1941 года пошел впрок нашим властям
раскрыть ветку (8)
Это как, застрелить соседа, который купил карабин, потому что у тебя в голове появилась навязчивая идея, что он точно тебе причинит вред? Без доказательств, опираясь сугубо на свои ощущения и представления. Я правильно понял?
ещё комментарии
Специально для вас пожалуй сохранял с пикабу:
"Похоже на то, как чёрные риелторы хотят отжать большую дорогую квартиру. А хозяин несговорчивый, здоровый тип и к тому же вооружён. И они решили действовать через его соседа. Споили, посадили на иглу. Теперь тот за дозняк регулярно срёт соседу под дверь, мажет ручку солидолом, ночью барагозит и тд. Риелторам похуй - они в другом доме живут. А хозяин терпит годами. Тогда риелторы идут на повышение. Алкашу и наркоману в квартиру завозят баллоны с газом, мешки с селитрой, а сам он начинает быковать на соседа. Риелторы же говорят, мол, рано или поздно этот пидор уснёт с сигаретой и пизданёт так, что и от твоей квартиры нихуя не останется. Лучше продай за денежку малую, пока не поздно.
И тогда наш герой подкарауливает нарика у входа, вламывается и начинает выбрасывать опасные вещества, вычищать говно и наводить порядок. А алкаш всячески препятствует этому (иначе на дозу не дадут), лезет в драку. Его пиздят аккуратно так, жалея. И продолжают уборку. Тот чуть оклемается, снова бычит. И снова получает."
раскрыть ветку (4)
Сам понял, что написал, раза 3 прочитал, антологии с Украиной не понял. Если настолько "замусорен" ваш мозг, вас уже ничем не переубедить. Последнее желание, почитайте истории, как действовал Гебельс и чуть чуть критического мышления, аналогия с современной пропагандистской машиной в роли российских СМИ на лицо
ещё комментарии
Есть очень интересная вещь, которая заставляет меня сомневаться в том, что именно россияне накачаны пропагандой. А именно - наши "либеральные" СМИ заблокировали только сейчас. Но мы могли читать разнообразную информацию всегда. Вна Украине же источники информации начали блокировать горааааздо раньше. Альтернативная свобода слова
раскрыть ветку (1)
В России закон о СМИ-инагентах принят в 2017 году, когда туда сразу был внесен Голос Америки. В Украине помнится только ряд пророссийских СМИ, которые прикрыли в 2021 году.
Плюс к этому, на Украине не блокируются международные ресурсы как то Twitter/Instagram, где собственно все участники события делятся своими взглядами.
ещё комментарии
ещё комментарии
Это про ту историю, когда "ещё бы пара минут, и жидонацисты заживо съели бы Лукашенко"?
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Окееей, то есть, для американцев точно так же была угроза со стороны Сирии, Югославии и др. Или "это другое"?
ещё комментарии
не вижу связи тех конфликтов с текущим. Там штаты решали свои задачи, не связанные с безопасностью
раскрыть ветку (8)
А у наших прям исключительно с безопасностью задачи стоят? Кстати, безопасностью чего?
раскрыть ветку (7)
Я надеюсь, что у наших стоят задачи- уничтожение украины как государства и создание новых пророссийских формаций на этой территории, но что в голове у Кремля знать не могу
раскрыть ветку (6)
надеюсь, что у наших стоят задачи- уничтожение украины как государства
Что лично вам плохого сделала Украина? А кроме надежд об уничтожении других государств, надежды о созидании чего-нибудь есть? Ну или хотя б о мире во всем мире...
раскрыть ветку (5)
Люди там есть прекрасные, родственники например мои, друзья. Но пораженное русофобией государство считаю не должно существовать на наших границах.
С миром во всем мире это вам к США, они его прекрасно разносят по планете.
раскрыть ветку (4)
Какое-то модное слово стало это "русофобия" за последние 10 лет, приписывыют к чему ни попадя. Воспринимается уже не более чем манипуляция настроениями масс. А если государство поражено украинофобией (если в обратную сторону), оно тоже не должно существовать в пределах соседнего государства? Или кто сильнее, тот и прав?
Вы прям досконально и на личном опыте уверены в "русофобности" Украины до всего этого бардака?
Вы прям досконально и на личном опыте уверены в "русофобности" Украины до всего этого бардака?
раскрыть ветку (3)
Россия не поражена украинофобией, мы прекрасно относимся к украинскому народу. Иначе у нас бы не жили сейчас 4 млн украинцев, да?
-Вы прям досконально и на личном опыте уверены в "русофобности" Украины до всего этого бардака?
О, да именно что на личном. Мог бы много общих слов сказать, но есть прям личный опыт, как в 12 году в Виннице получил люлей как москаль. И в 19 еле ноги унес из Киева, отделавшись разбитым стеклом на машине
раскрыть ветку (2)
Все же не перестаю верить, что это лишь частные случаи из общего числа, т.к. отбитых граждан, нападающих и на соотечественников, у нас так же хватает.
Сам в 12м году ездил во Львов под Новый год с компанией. Несмотря на то, что большинство продавцов и встречных принципиально общались на украинском, какой-то неподдельной враждебности не было заметно. Живя в Белгороде ранее, постоянно сквозь пол-нее (до 14го года) ездили в Крым с остановками в областях, и каких-либо конфликтов не замечал. Ни в жисть не поверю, что прям резко и внезапно вся страна вдруг стала "русофобской" после крымских событий. Просто...блин, всяких кричащих уродов всегда больше всего видно, и по ним и судят уже обо всей группе
Сам в 12м году ездил во Львов под Новый год с компанией. Несмотря на то, что большинство продавцов и встречных принципиально общались на украинском, какой-то неподдельной враждебности не было заметно. Живя в Белгороде ранее, постоянно сквозь пол-нее (до 14го года) ездили в Крым с остановками в областях, и каких-либо конфликтов не замечал. Ни в жисть не поверю, что прям резко и внезапно вся страна вдруг стала "русофобской" после крымских событий. Просто...блин, всяких кричащих уродов всегда больше всего видно, и по ним и судят уже обо всей группе
раскрыть ветку (1)
-прям резко и внезапно вся страна вдруг стала "русофобской"
А про всю страну и не говорим.
После 14 года к власти ,на штыках выращенных во Львове западенских нациков( а именно они были основной ударной силой майдана) пришло марионеточное прозападное правительство. Далее просто пошло активное превращение Украины и Антироссию. Путин очень точно об этом сказал. Это просто западный проект создания антироссии у наших границ. Накачивается армия, азовы, донбассы, айдары, основной идеей государства становится- ненависть к РФ. И это я именно о власти говорю.
Эти идеи активно насаждались в обществе и многими были приняты за 8 лет.
Да что говорить, вот например вам фотка из обычного школьного учебника
ещё комментарии
ещё комментарии
наши интересы всегда диаметрально противоположны
Не факт. У всех людей интересы похожи. Геополитика не обязательно игра с нулевой суммой.
Понятие нормы меняется, поэтому история не может быть универсальным мерилом. Например, в первобытной парадигме мира было норма пойти к соседнему племени, вырезать мужиков, а женщин взять к себе. Потом это перестало приветствоваться и проделавшие такое стали бы изгоями и агрессорами.
Геополитика устроена по-разному в разных моделях мировоззрения. Да, нет объективно плохих или хороших. В своих глазах каждый прав, никто не идёт с мыслью "мы злодеи". Это как гопники, отрабатывая мобилу, в своей картине мира будут крутыми челами, прижавших лохов, а глазах других они будет беспредельщиками.
А так, да, войны будут всегда, ибо это единственный неопровержимый аргумент.
ещё комментарии
Интересы геополитики прежде всего проистекают из географии. А она особо не поменялась за все время
раскрыть ветку (45)
При прочих равных держать географию, конечно, хорошо: военный контроль карты, пахотные земли, ресурсы. Но есть же ещё фактор экономического состояния и живой силы/мозгов. Он завязан на условиях и репутации. Тут стоит вопрос обмена клочка глобуса на деньги, карму и людей.
ещё комментарии
Если обратиться к сегодняшней ситуации то вижу больше не контроль карты, а обеспечение своей безопасности через контроль карты. А у безопасности цены нет. Можно и нужно платить любую
раскрыть ветку (43)
Типа НАТО нападёт? Они что, совсем ебанутые нападать на ядерную державу? (с сегодняшним оружием для нападения и Украина не нужна). Не говоря уже о том, что это уничтожение своего рынка сбыта.
ещё комментарии
Вижу по другому это
1. Киев нападает на ЛДНР. Рф не вступается- получает кризис внутри страны, получает на огромной украинской границе враждебное 40 миллионное военизированное антироссийское государство под зонтиком НАТО( а процессы интеграции многократно ускорились бы при слабости РФ). А теперь можете представить Чечню по всей длине границы с Украиной ? На которую уже особо не нападаешь 100 тысячным контингентом. Это критический риск безопасности самого существования России
2. Киев нападает , Рф вмешивается, но не имеет инициативы, действуя вторым номером, получает те же санкции и намного более сложную военную ситуацию.
раскрыть ветку (41)
Клевая манипуляция цифрами, у них 40 миллионов, считаем население. А у России 100к считаем только военных. Збс. Четка.
Ну допустим, Киев восстановлил контроль над ДНР, ЛНР. И что дальше? Какое антироссийское государство? Как это угрожает РФ? Не понимаю логику.
ещё комментарии
-Какое антироссийское государство
Вот когда вижу такое, понимаю, что человек просто вообще не в курсе, происходящего на Украине последние годы. Это ни хорошо, ни плохо, просто большая часть людей только с началом СВО начала вникать, что там что то происходит.
Я же еще со времен Ющенко пристально наблюдаю за всем, что там происходит, ну и по работе положено скажем так.
Если коротко, вся идея текущего существования Украины укладывается в озвученный Путиным тезис об Антироссии.
Украина последние годы это просто полностью контролируемый Западом антироссийский инструмент, для чего он и затачивался и вооружался.
И я не говорю о людях, у самого там и друзья, и родственники. Я про управление. Хотя и люди многие перековались за эти годы. Агрессивная пропаганда про злобных восточных орков дает о себе знать
раскрыть ветку (38)
Ну объясни в чём это антироссийскость заключается. Не просто мантрой типа "взял западный курс", а Запад типа априори зло. Как Украина угрожает безопасности РФ?
ещё комментарии
Я коммент назад прекрасно расписал сценарий агрессии против РФ. Но каждый видит то , что хочет
раскрыть ветку (14)
Ничего ты не расписасал. Ты сказал лишь, что там появляется "военизированное антироссийское государство под зонтиком НАТО". Продолжай мысль. Я спросил, в чём это антироссийскость заключается и как конкретно будет осуществляться агрессия.
ещё комментарии
Если коротко- вспомните чечню, набеги на дагестан, буденновск и так далее. Умножьте на Украину, длину границы, количество населения, полноценную армию и защиту НАТО и получите результат. Обстрелы Белгорода например идут периодически с 2014 года.
И это не где то там в горах, а прям у нас на западной границе.
раскрыть ветку (12)
Вот это похоже на пропаганду, на надуманную бабайку. В Чечне была война с целью отделения. А нахуя им это надо? Профит в чём?
ещё комментарии
Это скажем так очень упрощенная мной для вас выжимка из некоей аналитической записки.
Профит для Украины как страны ни в чем. Как страна она давным давно действует не для своего профита. Попробуйте как то осознать мысль, что Украина давно просто полностью управляемый Западом и прежде всего США инструмент давления на РФ.
раскрыть ветку (8)
Если послушать НОД, то это Россия управляется из Вашингтона. А они по сути финансируютмя кремлем.
Опять это страшилка из телевизора про злой Запад, который спит и видит как бы дестабилизировать Россию-матушку. Латвия и Эстония - члены НАТО. США там имеет влияние. Даже пусть по-вашему, "полностью управляет". Но там не наблюдается чечня на всю границу.
ещё комментарии
Латвия и Эстония просто не обладают ресурсами, в том числе и человеческими. К тому же, там есть довольно большой процент нелояльного власти русскоязычного населения, в основном живущих, как раз на границе. Вспомните события 2007 года, связанные с переносом памятника в Таллине.
раскрыть ветку (4)
Только большая часть в Прибалтики видя как поступают с лояльными России городами русские же войска уже давно поняли что грош цена этой лояльности . И радуются что в конце ссср оказались в другой стране, а не в России
ещё комментарии
Конечно это всё "русские войска злые, решили для профилактики и этих побомбить" а не "лояльные России города на поверку оказались не так уж и лояльны".
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Военная сила Прибалтики явно в разы меньше Украины, так что военной агрессии именно от Латвии и Эстонии точно можно не ожидать, а НАТО за них не впишется т.к. ЯО таки страшно (это работает в обе стороны). А вот довольно крупная страна с относительно сопоставимой армией и националистическими боевыми подразделениями куда более интересный вариант для попинывания России, а если ещё и в ключевых местах разместить базы дабы не могли по ним ударить ракетами то вариант весьма интересный.
Да, я считаю что Россия должна прекратить спецоперацию на Украине, но так что бы Украина не могла заявить о своей победе иначе и санкции останутся и бояться перестанут.
Да, я считаю что Россия должна прекратить спецоперацию на Украине, но так что бы Украина не могла заявить о своей победе иначе и санкции останутся и бояться перестанут.
ещё комментарии
ваш вариант, зачем Украина шла прямым курсом в НАТО?
и как она договорилась бы за неделю с ДНР/ЛНР, когда до этого 8 лет Минск-2 на хую вертела?
и да, что там на границе ДНР/ЛНР делали 100к наиболее боеспособных частей ВСУ?
утреннюю зарядку?
ещё комментарии
ещё комментарии
Блин, давай я распишу в чем антироссийскость.
1.
Топ патриотических украинских кричалок 2014-2021
1. Путин - хуйло, ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
2. Кто не скачет - тот москаль
3. Москоляку на гиляку
Еще было про москалей на ножи что-то такое, но точно я уже не вспомню.
2.
Озвученные первыми лицами территориальные претензии не только на Крым, но и на Кубань.
3.
Озвученные первыми лицами планы присоединения к военному альянсу с целью военного противостояния России
3,5.
Заявления первых лиц о пребывании в состоянии войны с Россией с 2014 года
4.
Озвученные первыми лицами планы создания ядерного оружия с целью его применения против России
5.
Формирование военизированных националистических группировок, основа доктрины которых - война с Россией на любой территории (гугли "украинцы на чеченской войне"). Легализация и наращивание военного, административного и политического влияния этих группировок в последние годы.
6.
Удаление сил, представляющих интересы России из политического и культурного поля.
В чем то я не прав, что-то из этого мне показалось?
раскрыть ветку (2)
Окей, поехали
1. Кричалки это повод начинать войну? Если тебя назвали мудаком, а ты человека избил, то кто по закону виноват?
2.Претензии с Крымом-логичны, не? Про Кубань пруфы плз, это какие такие первые лица?
3.Где цель противостояния с РФ? Вы не понимаете что Украина хотела спрятаться в НАТО, а не нападать?
4.Вообще жесть. Кто и когда сказал что будет создавать ЯО с целью нападения на РФ??? Пруфы плз
5.Если кто-то там и воевал в Чечне, то сколько это человек? 200-300? Весомый повод напасть на страну
6. А где силы представляющие интересы Украины в политике РФ? Нет таких? Почему в Украине должны быть?
1. Кричалки это повод начинать войну? Если тебя назвали мудаком, а ты человека избил, то кто по закону виноват?
2.Претензии с Крымом-логичны, не? Про Кубань пруфы плз, это какие такие первые лица?
3.Где цель противостояния с РФ? Вы не понимаете что Украина хотела спрятаться в НАТО, а не нападать?
4.Вообще жесть. Кто и когда сказал что будет создавать ЯО с целью нападения на РФ??? Пруфы плз
5.Если кто-то там и воевал в Чечне, то сколько это человек? 200-300? Весомый повод напасть на страну
6. А где силы представляющие интересы Украины в политике РФ? Нет таких? Почему в Украине должны быть?
раскрыть ветку (1)
Куда поехали-то? Вопрос был в чем именно антироссийская направленность без обобщений.
1. Кричалки были. Они выражают мнение масс. Их активно поддерживали и первые лица, включая Зеленского.
2. Мы считаем Крым своей территорией. Украина - своей. Отличный повод для войны, не? Неоднократно в раде были речи о том, что Донбасс вернем, а там и за Кубанью придем.
За пруфами в гугл.
3. Украина может и хочет спрятаться, но другие члены НАТО не имеют целью ее прятать. Или ты не знаешь для чего существует НАТО?
4. Зеленский официально заявил, что собирается выйти из будапештского меморандума в феврале. Учитывая остальные пункты и техническую базу, это считывается как угроза ЯО. Перед этим вступление в НАТО было закреплено в конституции Украины.
5. Каково отношение к тем 200-300? Сейчас эти люди и их последователи формируют официальные военные структуры, обладающие заметным политическим влиянием.
6. Потому что Россия может себе позволить тратиться на политику в Украине, а Украина не может себе позволить вести политику в России.
И эти твои "А это повод?", "И это справедливо?"
Чел, речь о геополитике. Все беды из-за фантазий вашего руководства о том, что они в ней сами могут что-то решать. Отсюда и кидок со стороны НАТО, отсюда и война с Россией, с которой до этого прекрасно вели бизнес. И, как следствие, отчуждение еще бОльших территорий. Могли договариваться со всеми и жить припеваючи, но непонятно откуда взявшаяся национальная гордость не дала. Ну, надеюсь нобелевка Зеленского и авации на каждом выступлении перед чужим парламентом того стоили.
Блин, они банально с 14 года с "Россией воюют" и агрессором называют, это не достаточно антироссийски? Про оккупацию и голодомор ещё раньше песня началась.
раскрыть ветку (15)
Ты немножко ошибся)
Россия с 2014 воюет с Украиной. И да, из-за этого, Украина называет её агрессором. А кем ещё называть страну, которая нападает и забирает чужие земли и утверждает что такой страны как Украина - не существует?)
Опять добавлю свою любимую картинку с пиздаболом президентом РФ
раскрыть ветку (14)
Не, это вы "воевали", а российская армия пришла только в 2022.
И собственно по картинке 2 не слишком связанных вопроса, первый про силы самообороны, второй про то что украинским военным не дали противодействовать референдуму.
Основной вопрос к моему комментарию, нахрена я отвечаю консерве
И собственно по картинке 2 не слишком связанных вопроса, первый про силы самообороны, второй про то что украинским военным не дали противодействовать референдуму.
Основной вопрос к моему комментарию, нахрена я отвечаю консерве
раскрыть ветку (2)
Конечно конечно. А Гиркин сам клепал в ЛДНР российскую технику и оружие)
И солдаты РФ в Крыму почкованием размножились)
Нахуя ты пишешь заведомо однобокую и не логичную чушь?
раскрыть ветку (1)
Солдаты России в Крыму изначально были, у них там базы ещё с Союза.
Ну хоть армию РФ теперь в ЛДНР не приплетаешь, уже прогресс.
Техника у ополченцев во многом трофейная, у них кажется и части перешедшие на их стороны были, (вот не помню не следил за конфликтом), если что-то от России и поступало, то это не война, НАТО жеж Украине тоже что-то подкидывает, но от войны с Россией открещивается. Неужели ты думаешь что армия России за 8 лет Донбасс бы не смогла освободить?
Ну хоть армию РФ теперь в ЛДНР не приплетаешь, уже прогресс.
Техника у ополченцев во многом трофейная, у них кажется и части перешедшие на их стороны были, (вот не помню не следил за конфликтом), если что-то от России и поступало, то это не война, НАТО жеж Украине тоже что-то подкидывает, но от войны с Россией открещивается. Неужели ты думаешь что армия России за 8 лет Донбасс бы не смогла освободить?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Получается для тебя война 8 лет идёт, тебе с высокой трибуны твои политики вещали о войне. И ты все 8 лет считал, что идёт война. Но, в то же время твой президент порошенко спокойно владел кондитерской фабрикой на территории врага. Так что это за война тогда такая? Или это война, которую укропропаганда вбивала в голову своему народу, а сама продолжала набивать карман. Как итог всего этого к власти на украине пришли неонацисты.
раскрыть ветку (8)
Не нужно быть великим политологом или гением, чтоб понимать что из-за шайки старых маразматиков и идиотов, в правительстве РФ - не стоит разрывать дипломатические отношения с некогда дружественной страной и братским народом.
Как итог всего этого к власти на украине пришли неонацисты.
Ну ну, тебе виднее из россии, кто тут у власти)
раскрыть ветку (7)
В каком году на украине стали ставить памятники бандере, шухевичу и остальной мразоте? В каком году украинцы говорили москаляку на гиляку? Я перерождение Советской Украины в бандеровскую украину наблюдал годами.
раскрыть ветку (6)
В каком году на украине стали ставить памятники бандере, шухевичу и остальной мразоте?
Не знаю. В Херсоне который бомбят, или в Харькове, или Мариуполе, или Николаеве - ни одного памятника Бандере не видел)
В каком году украинцы говорили москаляку на гиляку?
Исключительно в 2014-15 годах.
Я перерождение Советской Украины в бандеровскую украину наблюдал годами.
Тебе виднее из рашки)
Ты бы хоть методичку обновил то, с 2014 года. Скучно...
раскрыть ветку (5)
1994 году появились первые первые памятники. Москаляку на гиляку с 90х годов слышно было. Пытаешься вывести на эмоции, у тебя этого не получиться. Я в России, которая проводит правильную операцию. И которая закончиться нашей победой.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А что говорить то? Ваш украинский развлекательный сегмент и так выдал очень хорошо. Орест лютый хорошо пел о том как классно вешать москалей и жарить из коммунистов шашлыки в 2012 году. Ой пардон, тогда даже АТО не проводилось и Крым был в составе украины. Да и в следующий раз как будешь писать, то обрати внимание, декоммунизацию проводили вы на украине.
раскрыть ветку (2)
Помню Жириновский предлагал сбросить ядерные боеголовки на США, в далёких 90х. За такие слова, думаю США нужно было бы вас демиллитаризировать ещё тогда.
Или может ты перестанешь слушать говорящие головы из правительства своей, а тем более чужой страны и начнёшь думать своей башкой?)
Хотим - проводим декоммунизацию. Хотим - заигрываем с западом. Это чужая, независимая страна. Нехуй совать свой нос. А то ведь оторвут рано или поздно.
раскрыть ветку (1)
Хочешь не хочешь, твой удел смириться, ну или в интернете выразить свое негодование, моя Страна завершит эту операцию уничтожением нацизма на украине.
ещё комментарии
Вот когда вижу такое, понимаю, что человек просто вообще не в курсе, происходящего на Украине последние годы.
Ну почему всегда эти слова принадлежат эксперДам из России?)
Не сунь РФ свой нос в 2014, никаким антироссийским государством тут и не пахло бы. Да, Украина бы стала больше общаться с западом. Потому что тот богаче, может дать денег и перспективы развития.
Судя по поступкам правительства РФ последних 8 лет, враг в виде антироссийского государства должен был быть создан, дабы отвлечь электорат Путина от повышения цен, безработицы, новых налогов, корупции, переписанной конституции, повышения пенсионного возраста, тотальной монополии, закручивания гаек в законодательстве и ряде других проблем. Собственно - его и создали, всеми возможными методами.
Я за ситуацией тоже слежу, но может не настолько подробно. Возможно знаете больше меня, посему вопрос: каким образом планируется провести денацификацию, т.е. убрать следы той массированной пропаганды про "восточных злобных орков", которую вливали в уши украинцев как минимум с 2009 года. За короткий отрезок времени это маловероятно. Выборы нового президента? Хороший сценарий, только этого президента в ближайшей перспективе вряд ли признают как легитимного руководителя Украины. Оговорюсь сразу: то что СВО началась я поддерживаю, по идее ее надо было бы начать лет 8 назад, но лучше поздно чем никогда. Просто хочу разобраться каким должен быть ее итог, в открытых источниках пока только общие слова
ещё комментарий
Посмотри одного из украинских "артистов", псевдоним орест лютый. Которого крутили по телевидению украины. Помимо песен, направленных на то, что убить москаля это хорошо, так там одно из его "шедевральных" выступлений о пожаре на Крещатике в 1941 году, где эта мразь, говорит о том, что в результате этого пожара устроенного Советскими людьми, были убиты в Бабьем Яру евреи. Так что пропаганда там идёт и шла полным ходом.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А НИИ, Станкостроительные заводы, перерабатывающую промышленность, сельское хозяйство нам тоже Запад развалил? Коррупцию тоже Запад подкинул?
раскрыть ветку (10)
А если вспомнить что огромное количество заводов (в том числе и танковых) строили американские технологи с американским оборудованием, обмененным на пшеницу и так далее …
раскрыть ветку (5)
Эти заводы строили полуподпольно вывезенные конструкторы.
И под их новейшие разработки СРАЗУ уже в 20-е закладывались научные институты, и базы начиная чуть ли не с детских садов.
Ни о какой помощи фирм с запада в поднятии промышленной мощи СССР даже с прибылью говорить не имеет смысла.
Любое производство приходилось вырывать с приключениями.
раскрыть ветку (3)
Почитайте что ли про такого инженера архитектора Кана, который построил 140 или чуть больше заводов , в том числе и будущие танковые . Зарабатывал тут, потом вернулся домой в Америку.
раскрыть ветку (2)
Так уже давно почитал:
- В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25 инженерами и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 5218] (по другим данным — 571 объект).
Вот это вот "подготовил специалистов" и есть главное отличие советской индустриализации от отвёрточного производства РФ нулевых и десятых.
И тем более от полной импортозависимости 90-х.
Кстати. А вот эти американские инженеры - они что, из индейцев произошли? Или их самих переманили за большие доллары из европки (да и из России как Зворыкина?)
раскрыть ветку (1)
Ну конкретно этот из Германии был. Но если в Америке он мог Детройт построить то в Германии явно не было таких возможностей в то время . Люди кроме денег едут туда где есть возможность реализовать свой потенциал , а не закапывать его проектируя бараки например
ещё комментарии
лолшто? уж сельское хозяйство сейчас гораздо лучше, чем в совке, с его поездками студентов в поля и на овощебазы и битвой за урожай. не знаю, что делали в нии, но потребительские товары, начиная от простых, типа одежды, до электроники, были ужасны и никакой конкуренции с зарубежными не выдерживали.
раскрыть ветку (1)
Ну ну. Лен область убирала в сезон 6-8 тыс тонн овощей, а сейчас там на где овощи росли дома стоят и торговые центры, а где не застроили там борщевик растёт.
А вы бы историю бы изучили- и тогда не писали бы глупости..
Для большинства наших граждан неизвестным фактом остается помощь американского народа Советской России в 1921-1922 годах во время небывалого голода. Причины трагедии две: ограбление большевиками крестьян, когда были изъяты даже семена для посева, и засуха.
Голод уже стал массовым явлением, но правительство Ленина пыталось его скрывать, рассказывая в газетах о плане электрификации страны (ГОЭЛРО). Когда бедствие приняло катастрофические размеры, “Правда” наконец сообщила, что в стране голодают 25 млн человек от Петрограда до Урала. В реальности цифра была намного больше.
Патриарх Тихон обратился с просьбой о помощи:
Епископу Нью-Йоркскому
Чрез вас зову народ Соединенных Штатов Северной Америки.
В России голод. Огромная часть ее населения обречена на голодную смерть. Хлеба многих губерний, бывших раньше житницей страны, сожжены засухой. На почве голода – эпидемии. Необходима самая широкая помощь. Всякие соображения иного порядка должны быть оставлены в стороне: гибнет народ, гибнет будущее, ибо население бросает свои дома, земли, поля, хозяйства и бежит на восток с криком: хлеба. Промедление грозит бедствиями, неслыханными доселе. Высылайте немедленно хлеб и медикаменты…
Из обращения Максима Горького: «Для страны Льва Толстого и Достоевского, Менделеева и Павлова, Глинки и других всемирно ценных людей наступили грозные дни, и я смею верить, что культурные люди Европы и Америки, поняв трагизм положения русского народа, немедленно помогут ему хлебом и медикаментами».
Самую большую помощь предложила американская организация “АРА”, она, как гласило заявление, “ставит себе только одну задачу: оказать посильную помощь русскому народу, главным образом, голодающим, больным и особенно детям… Мы как христианская нация должны приложить больше усилий для предотвращения этой трагедии”.
Территория современной Башкирии была одной из самых пострадавших: голодало 80 % населения. Распространилось людоедство. Филаил АРА в Уфе начал работать в ноябре 1921 года, тогда же в городе открылись первые столовые для детей. Столовая № 1 находилась на углу современных улиц Ленина — Коммунистическая (напротив Почтампа).
Жители провинции дивились американскому сгущеному молоку, какао, кукурузе и другим продуктам, которые они видели впервые. Не менее впечатляли сами американцы: дружелюбные, энергичные, совсем не походившие на тех злобных буржуев изображаемых советской пропагандой.
Имевших опыт помощи другим странам, американских волонтеров потряс масштаб голода, нищеты и отношение власти к собственному народу. Иностранцы узнали, что слова “сейчас” и “завтра”, которые они воспринимают буквально, для советских чиновников означают неопределенное время.
Уфимский филиал АРА распределял гуманитарную помощь в Чишмы, Иглино, Благовещенск, Белебей, Давлеканово, Златоуст, Стерлитамак, и другие населенные пункты
На пике помощи американцы кормили около 30 % населения республики. Всего в 1921-1922 гг. из США в Башкирию было завезено 1817 тысяч пудов продовольствия, свыше 1 млн. банок консервированного молока, множество теплых вещей. Для борьбы с эпидемией холеры Америка взяла на себя поставки лекарств, дезинфикционных средств, медицинского оборудования, организовав с привлечением своих врачей пункты прививок и вакцинации населения.
Большая помощь была оказана АРА и в борьбе с разрухой. Бесплатно снабжаемые горячим питанием трудовые отряды смогли восстановить дороги, школы, больницы. Таким образом удалось отремонтировать 50-верстную узкоколейку для подвоза леса к Белорецкому металлургическому заводу. Это позволило начать работу предприятию, стоявшему с гражданской войны. Существенным был вклад США в посевную компанию 1922 года (семена, инвентарь, техника), что позволило собрать хороший урожай.
Едва минула критическая фаза бедствия, большевики начали тяготиться помощью Америки дискредитирующей в глазах населения советскую власть. Уже в июле 1922 г. правительство Ленина шокировало мир заявив о намерении возобновить экспорт зерна. В январе 1923 года в Одессе можно было видеть следующую картину: американский корабль в порту выгружал продовольствие для голодающих, а рядом грузилось зерном советское судно для отправки в Гамбург.
В этих условиях США начали сворачивать свою деятельность. Накануне закрытия Уфимского филиала местным властям Москвой было рекомендовано: «При отъезде АРА приветствия, благодарность, проводы могут быть устроены, но должны носить абсолютно официальный характер от имени местных циков, снкомов, губисполкомов. Ни в коем случае не должно быть массовых, от имени населения благодарственных актов и выступлений».
Уезжало спасателей на одного меньше: от холеры погиб Гарольд Блэнди. Едва выжил от болезни сам руководитель филиала Уолтер Белл, награжденный за свои заслуги званием почетный гражданин Уфы.
По данным председателя ВЦИК Калинина, Америка спасла от голодной смерти 10,4 млн. советских граждан. Половина средств на гуманитарную помощь было выделено Конгрессом США, вторая часть собрана американским народом, жертвовавшим деньги, одежду, обувь.
Газета “Известия” 21 июня 1923 г.: «деятельность АРА высоко ценилась нашим правительством. Их помощь никогда не будет забыта в нашей стране».
Корней Чуковский: «Знаешь ли ты, мой дорогой Рокфеллер, что эти три посылки АРА значили для меня? Понимаешь ли ты, как благодарен я Колумбу за то, что в один прекрасный день он открыл Америку? Спасибо тебе, старый мореход. Спасибо тебе, старый бродяга. Эти три посылки значат для меня больше, чем просто спасение от смерти. Они дали мне возможность вернуться к литературной работе, и теперь я снова чувствую себя писателем».
Макисм Горький благодарил инициатора американской благотворительной акции Герберта Гувера (будущего президента США): “Ваша помощь войдет в историю как уникальное гигантское достижение, достойное величайшей славы, которое долго будет оставаться в памяти миллионов россиян…которых вы спасли от смерти”.
Впоследствии советская пропаганда будет рассказывать о шпионской и подрывной деятельности США в 1921 — 1922 годах. Антиамериканизм насаждается и в наше время. Эту уловку наверняка знали еще вожди первобытных племен: нарисовать на стене пещеры образ врага, и пока народ швыряет в него камни, тащить мясо из общего котла.
Откуда потомкам спасенных от смерти знать правду? Столь масштабная помощь оставила множество документальных свидетельств. Пять лет назад Национальный музей Башкирии организовал выставку посвященную миссии АРА. Впервые за всю историю. Выставка действовала всего пару дней и была закрыта по звонку “сверху”.
Для большинства наших граждан неизвестным фактом остается помощь американского народа Советской России в 1921-1922 годах во время небывалого голода. Причины трагедии две: ограбление большевиками крестьян, когда были изъяты даже семена для посева, и засуха.
Голод уже стал массовым явлением, но правительство Ленина пыталось его скрывать, рассказывая в газетах о плане электрификации страны (ГОЭЛРО). Когда бедствие приняло катастрофические размеры, “Правда” наконец сообщила, что в стране голодают 25 млн человек от Петрограда до Урала. В реальности цифра была намного больше.
Патриарх Тихон обратился с просьбой о помощи:
Епископу Нью-Йоркскому
Чрез вас зову народ Соединенных Штатов Северной Америки.
В России голод. Огромная часть ее населения обречена на голодную смерть. Хлеба многих губерний, бывших раньше житницей страны, сожжены засухой. На почве голода – эпидемии. Необходима самая широкая помощь. Всякие соображения иного порядка должны быть оставлены в стороне: гибнет народ, гибнет будущее, ибо население бросает свои дома, земли, поля, хозяйства и бежит на восток с криком: хлеба. Промедление грозит бедствиями, неслыханными доселе. Высылайте немедленно хлеб и медикаменты…
Из обращения Максима Горького: «Для страны Льва Толстого и Достоевского, Менделеева и Павлова, Глинки и других всемирно ценных людей наступили грозные дни, и я смею верить, что культурные люди Европы и Америки, поняв трагизм положения русского народа, немедленно помогут ему хлебом и медикаментами».
Самую большую помощь предложила американская организация “АРА”, она, как гласило заявление, “ставит себе только одну задачу: оказать посильную помощь русскому народу, главным образом, голодающим, больным и особенно детям… Мы как христианская нация должны приложить больше усилий для предотвращения этой трагедии”.
Территория современной Башкирии была одной из самых пострадавших: голодало 80 % населения. Распространилось людоедство. Филаил АРА в Уфе начал работать в ноябре 1921 года, тогда же в городе открылись первые столовые для детей. Столовая № 1 находилась на углу современных улиц Ленина — Коммунистическая (напротив Почтампа).
Жители провинции дивились американскому сгущеному молоку, какао, кукурузе и другим продуктам, которые они видели впервые. Не менее впечатляли сами американцы: дружелюбные, энергичные, совсем не походившие на тех злобных буржуев изображаемых советской пропагандой.
Имевших опыт помощи другим странам, американских волонтеров потряс масштаб голода, нищеты и отношение власти к собственному народу. Иностранцы узнали, что слова “сейчас” и “завтра”, которые они воспринимают буквально, для советских чиновников означают неопределенное время.
Уфимский филиал АРА распределял гуманитарную помощь в Чишмы, Иглино, Благовещенск, Белебей, Давлеканово, Златоуст, Стерлитамак, и другие населенные пункты
На пике помощи американцы кормили около 30 % населения республики. Всего в 1921-1922 гг. из США в Башкирию было завезено 1817 тысяч пудов продовольствия, свыше 1 млн. банок консервированного молока, множество теплых вещей. Для борьбы с эпидемией холеры Америка взяла на себя поставки лекарств, дезинфикционных средств, медицинского оборудования, организовав с привлечением своих врачей пункты прививок и вакцинации населения.
Большая помощь была оказана АРА и в борьбе с разрухой. Бесплатно снабжаемые горячим питанием трудовые отряды смогли восстановить дороги, школы, больницы. Таким образом удалось отремонтировать 50-верстную узкоколейку для подвоза леса к Белорецкому металлургическому заводу. Это позволило начать работу предприятию, стоявшему с гражданской войны. Существенным был вклад США в посевную компанию 1922 года (семена, инвентарь, техника), что позволило собрать хороший урожай.
Едва минула критическая фаза бедствия, большевики начали тяготиться помощью Америки дискредитирующей в глазах населения советскую власть. Уже в июле 1922 г. правительство Ленина шокировало мир заявив о намерении возобновить экспорт зерна. В январе 1923 года в Одессе можно было видеть следующую картину: американский корабль в порту выгружал продовольствие для голодающих, а рядом грузилось зерном советское судно для отправки в Гамбург.
В этих условиях США начали сворачивать свою деятельность. Накануне закрытия Уфимского филиала местным властям Москвой было рекомендовано: «При отъезде АРА приветствия, благодарность, проводы могут быть устроены, но должны носить абсолютно официальный характер от имени местных циков, снкомов, губисполкомов. Ни в коем случае не должно быть массовых, от имени населения благодарственных актов и выступлений».
Уезжало спасателей на одного меньше: от холеры погиб Гарольд Блэнди. Едва выжил от болезни сам руководитель филиала Уолтер Белл, награжденный за свои заслуги званием почетный гражданин Уфы.
По данным председателя ВЦИК Калинина, Америка спасла от голодной смерти 10,4 млн. советских граждан. Половина средств на гуманитарную помощь было выделено Конгрессом США, вторая часть собрана американским народом, жертвовавшим деньги, одежду, обувь.
Газета “Известия” 21 июня 1923 г.: «деятельность АРА высоко ценилась нашим правительством. Их помощь никогда не будет забыта в нашей стране».
Корней Чуковский: «Знаешь ли ты, мой дорогой Рокфеллер, что эти три посылки АРА значили для меня? Понимаешь ли ты, как благодарен я Колумбу за то, что в один прекрасный день он открыл Америку? Спасибо тебе, старый мореход. Спасибо тебе, старый бродяга. Эти три посылки значат для меня больше, чем просто спасение от смерти. Они дали мне возможность вернуться к литературной работе, и теперь я снова чувствую себя писателем».
Макисм Горький благодарил инициатора американской благотворительной акции Герберта Гувера (будущего президента США): “Ваша помощь войдет в историю как уникальное гигантское достижение, достойное величайшей славы, которое долго будет оставаться в памяти миллионов россиян…которых вы спасли от смерти”.
Впоследствии советская пропаганда будет рассказывать о шпионской и подрывной деятельности США в 1921 — 1922 годах. Антиамериканизм насаждается и в наше время. Эту уловку наверняка знали еще вожди первобытных племен: нарисовать на стене пещеры образ врага, и пока народ швыряет в него камни, тащить мясо из общего котла.
Откуда потомкам спасенных от смерти знать правду? Столь масштабная помощь оставила множество документальных свидетельств. Пять лет назад Национальный музей Башкирии организовал выставку посвященную миссии АРА. Впервые за всю историю. Выставка действовала всего пару дней и была закрыта по звонку “сверху”.
раскрыть ветку (3)
Да и вообще мы "дружили" с Америкой, и никогда не воевали против них. Более того, помогали им в борьбе за независимость от Англии. И воевали в одном блоке в двух мировых войнах. Жаль, что холодная война случилась.
А вы бы более объемно изучали или однобокие факты не выкладывали и было бы совсем хорошо. Уже отвечал на ваш старенький вброс из древней методички- #comment_231631769
раскрыть ветку (1)
Бред не пишите. А как вам то, что все руководители НКВД (Ягода, Ежов, Берия)- неизменно оказывались вражескими шпионами, и агентами нескольких разведок? А что там говорить, про руководителей отделов- половина была расстреляна, как враги народа.
Вы верите врагам народа и иностранным шпионам?
Вы верите врагам народа и иностранным шпионам?
ещё комментарии
Враг россии это вот такие упоротые агресивные люди. Которые книги по истории читают через параграф, пропуская не особо приятные моменты. Интересы большинства европейцев и россиян совпадают - жить в богатой развитой стране. Это только зараженные гниющей идеей реваншизма, вечно хотят устроить священную войнушку во славу бреда который они себе придумали. При этом сами они не хотят дохнуть в окопах или от падающих бомб, а просто наблюдать из далека и размахивать своим грязным языком, только что вынутым из чужой жопы.
А какие интересы у России и какие у Запада, и можете подробнее расписать что за запад такой мифический?
Да точно. Но и Восток тоже ВСЕГДА враг России. Юг точно враг. И Север был бы нашим врагом, но там вроде никого нет. Весь мир мудаки и враги. Поэтому надо с ними воевать и закидывать бомбами.
И не забывать, что у нас ещё ВСЕГДА есть внутренние враги.
Проблема в том, что не могут все на планете жить богато, чем богаче одни, тем беднее другие. Даже средним классом все одновременно не могут быть. Потому конфликты неизбежны, а богатые будут стремиться сохранить существующий порядок.
раскрыть ветку (7)
чем богаче одни, тем беднее другиеНет. Мир богатеет коллективно, но с разной скоростью. Олигарх богаче меня и богаче олигарха 100 лет назад. По твоей логике, я должен быть беднее своего прадеда. Но мой прадед жил впроголодь, а я заказываю роллы не сетом, а по отдельности, потому что могу.
раскрыть ветку (4)
Не нужно путать богатство (понятие относительное) и блага цивилизации. Человек может быть бедным, но иногда заказывать роллы, иметь квартиру и машину, но питаться дошираками. Раньше, если у тебя была корова, ты уже был зажиточным. Вся современная экономическая система благоприятствует тому, чтобы 1% людей владел 99% ценностей. С этим пытаются бороться (или делают вид) налогами, пособиями и прочими способами, но получается не очень.
раскрыть ветку (2)
100% ценностей могут исчисляться амбаром зерна, а могут триллионами долларов. Растет объем, растет и то, что можешь себе позволить на 1%. И растет объем этих 100% как раз за счет того, что можно иметь сильно больше, чем другие. Если бы я в своем развитии упирался бы в стеклянный потолок: мол, не закажешь больше роллов, чем может себе позволить детдомовец Вася, который живет на пособие, я бы тоже хуй работал бы. Зачем?
ещё комментарии
Это так не работает. В капитализме капитал - самовозрастающая стоимость, тоесть лучше всего делают деньги - деньги. Поэтому условно невозможно подняться с тысячи до милиона, сложно с милиона до милиарда, просто с милиарда до трилиона. Вопрос в том, что человеку выше определенного уровня деньги и не нужны, когда у него все есть. Но к достижению этого порога психика обычно ломается, и человек не может остановиться или начинает лепить дичь
При современном уровне технологий таки могут уже давно. Сейчас 98% денег принадлежит 2% людей. Вопрос в том, что это потребует иного устройства человечества, что пока непонятно как реализовать. Вариант большевиков оказался неуспешным по разным причинам, вариант китайцев - посмотрим
Согласен, войны это всегда экономика. Сейчас Запад выступает за то, чтоб сохранить свое сытое существование за счет РФ, Китая и так далее. Рф и Китаю приходится же выцарапывать себе изменение порядка
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарий
Это норма ребятки. Учите историю. Запад ВСЕГДА враг России. И не потому что он плохой или мы. Просто так устроена геополитика, что наши интересы всегда диаметрально противоположны. И это было не раз, и не два, и еще будет.\
Ага. Обожаю пространный аргумент "Учите историю", при этом не называя каких-либо конкретных вещей.
Но давайте же обратимся к истории, вдруг она реально покажет, что ЗАПАД - ВРАГ РОССИИ.
Америка́нская администра́ция по́мощи (англ. American Relief Administration, ARA) — формально негосударственная организация в США, существовавшая с 1919 года до конца 1930-х годов, активную деятельность вела до середины 1920-х годов. Наиболее известна своим участием в оказании помощи Советской России в ликвидации голода 1921—1923 годов
До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек. Например, к ноябрю 1922 года АРА организовала в Башкирской АССР 138 приютов, 46 столовых на 21 570 человек, а в мае 1923 года — 765 столовых на 118 478 человек.
Ой. Но ведь наверняка гнида какая-то показушная Википедию перепечатала, чтобы Америкасом подсластить пилюлю? Не может грязный ЗАПАД от голода спасать миллионы Русских! Не было такого!
«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти».
Максим Горький.
https://nplus1.ru/blog/2021/11/23/the-russian-job
Блять. Максимка Горький не помогает. Давит за Запад. Проплаченная Пятая Колонна. Владимир Ильич, но вы же точно против Запада! Против грязных Западных Империалистов, которые всегда ВРАГИ! Нашего брата так не обманешь!
«Американский миноносец, на котором ехали некоторые гуверовцы, был остановлен в море новороссийскими чекистами, которые произвели на нем обыск и держались крайне грубо по отношению к американцам. Когда в Новороссийске уполномоченный НКИД пожелал взойти на американский миноносец, чтобы приветствовать американцев, стоявшие на берегу агенты ЧК на глазах американцев в самой грубой форме не пустили на миноносец нашего уполномоченного. Американцы, сойдя на берег, заявили протест по поводу поведения чекистов, которое произвело на них самое тяжелое впечатление».
Правильно! Чекисты из народа! Остановили грязных Врагов-Империалистов, которые своими подачками захотели сковать цепями Русский народ.
«Арестовать паршивых чекистов и привезти их в Москву, виновных расстрелять. Ставьте это в Политбюро на четверг, дав своевременно на отзыв Уншлихту и прилагая весь материал».
- Ленин В.И.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/31035-pismo-g-v-chich...
Ой. Дедушка Ленин... Вы что? Тоже Пятая Колонна?..
Заебали, честное слово. Запад из голодной смерти вытащил миллионы Русских в 20-ые своей ARA, в 40-ые своим Ленд-лизом, в 90-ые - своими ножками буша. То что всё это охуенно быстро забылось и выкинулось на мороз - говорит лишь о том что сами вы историю читаете по диагонали.
раскрыть ветку (14)
Дедушка Ленин писал о систематических нарушениях со стороны чекистов и пограничников, по существу бандитских действий, ввиду контингента, набранного на местах.
А вы попросту утрируете, почитайте вашу же ссылку.
Как обычно, накидать мелких частных фактов и попытаться ими прикрыть глобальную Большую Игру, которой как бы нет, потому что добрый запад гуманитарочки подкинул:)
А вот это вы видимо прочитать не смогли:
Результаты, выявленные нами путем систематического наблюдения за деятельностью АРА, заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс – у Колчака, Торнер – у Юденича, Грегг и Финк – в Польской и т.д.). Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами – доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой – Томпсоном, тосты за восстановление прошлого – Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.)… Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.). Из всего вышеуказанного можно сделать лишь тот вывод, что вне зависимости от субъективных желаний АРА объективно создает на случай внутреннего восстания опорные пункты для контрреволюции как в идейном, так и в материальном отношении
Наблюдения за работой Русского отделения «АРА» в продолжение нескольких месяцев дали возможность ГПУ установить истинный характер ее деятельности. В настоящее время из имеющегося в распоряжении ГПУ материала видно, что, помимо помощи голодающим, в России «АРА» преследует другие цели, ничего общего не имеющие с гуманитарными идеями и филантропией. Личный состав сотрудников «АРА», приехавший из Америки в Россию, вербовался при участии консервативных, патриотических американских клубов и под влиянием бывшего русского консула в Соединенных Штатах Бахметьева. Кроме того, все сотрудники «АРА» фильтровались Гаем, видным работником европейской конторы «АРА» в Лондоне, являющимся представителем американской разведки в Англии; почти все сотрудники «АРА» имеют военный стаж. Большинство из них — это или быв. чины разведывательных и контрразведывательных американских органов, или люди, работавшие в белых русских и других противостоящих армиях. Наконец, часть из этих сотрудников принимала деятельное участие в работе «АРА» по свержению советской власти в Венгрии. Полковник Хаскель Вильям, уполномоченный «АРА» в России, был одно время верховным комиссаром на Кавказе. Он отличался тогда непримиримостью к Совроссии, возбуждая против нее Грузию, Азербайджан, Армению. Распространял в прессе небылицы о большевиках. Из более ответственных работников «АРА», имеющих большой военный стаж, можем указать на следующих: майор артиллерии Кароль, капитан кавалерии Грегг, лейтенант Селярдж, полковник Винтерс, полковник Бюкс, капитан Доугрег, майор Лонкгран, капитан Менген и целый ряд других».
https://topwar.ru/172372-ara-protiv-goloda.html
То есть по факту приведенный вами факт, как бы отрицающий сущность Запада как врага, лишь очередной раз его подтверждает.
ещё комментарии
Да-да, я знаю:
ARA - гниды анти-советские, которые под видом продовольствия создавали анти-коммунистические ячейки и подрывали советский строй. Поэтому от них не отказались.
Лендлиз - меркантильная попытка выжать из Советского строя максимум военной мощи и устроить кровавую баню между нацизмом и коммунизмом. Поэтому от него не отказались.
Ножки буша - вообще напичканы горманами, бадами, закуплены втридорога и нахой были не нужны. Поэтому от них не отказались.
Видимо вам на десятки миллионов людей наплевать и вы бы принципиально отказались. Лишь бы враги не смели нос свой совать. Ишь, голодных спасают. Охуели совсем. Сразу понятно - они голодных спасают лишь для того чтобы нам нагадить. А мы не позволим! С голоду сдохнем, но не позволим!
раскрыть ветку (5)
Я вот чуть в ваш спор влезу. В каком году, напомните пожалуйста, начались поставки по ленд-лизу?
раскрыть ветку (2)
Просто не надо играть за одну сторону, смекаете? Пишете про гуманитарочку- пишите про все ее стороны, а не про Светлый Запад, спасший голодных орков
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Так же приезжали в голодающую Россию британские квакеры которые спасли от голода огромное количество человек. Читал на эту тему исследование. Весьма познавательно. Но в памяти людей осталось только "англичанка гадит" ибо геополитические игры запоминаются больше спасения своих соотечественников жизни которых и русские то не особо ценят.
Блять ты б еще ножки Буша вспомнил. //_- То что они когда то там кому-то помогали (зачастую не забесплатно) не делает их нашими друзяшками. При этом в частном порядке сами американцы могу вполне адекватно взаимодействовать с нами.
Давай еще нашу эскадру вспомни, которую отправили на помощь амерам в войне за независимость от мелкобритов.
Можно так далеко не ходить, а просто вспомнить "ножки Буша" и гуманитарную помощь в 90-е. "Проклятые пиндосы" в очередной раз не дали сдохнуть с голоду великому народу-победителю.
раскрыть ветку (2)
По странному стечению обстоятельст при этом погибло все птицеводство в России. Так просто, совпало
ещё комментарии
А до этого оно было? Так и вспоминаю этих жирных советских бройлеров. Все прилавки ими были завалены, прям жри не хочу.
раскрыть ветку
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии