Глупости. Центр Вены похож на один большой магазин с кучей логотипов, вывесок и брендов самой разной ценовой категории. Как будто ты не в красивом городе, а в торговом центре.
В Европе это хотя бы не повсеместно. Понятно, что есть исключения. Но в любом случае. Не надо смотреть на др страны, плевать, что плохого у них, главное замечать хорошее и переносить опыт на наши города.
Недавно говорили про покраску деревьев белой краской. В большинстве стран Европы этого не делают. И в Москве уже неск лет таким не занимаются. Бюджет на непонятно что расходуется. А сколько деревьев во всем городе? И как-то не замечаю массового вымирания деревьев в черте города. Так такой понос полился от жителей. "Вот и езжай в свою Европу! А вот тут в Европе красят! Что мне городишь, урод, а?"
Не надо смотреть на др страны, плевать, что плохого у них, главное замечать хорошее и переносить опыт на наши города.
Давайте тогда в принципе не сравнивать, потому что разные страны - это чуть больше, чем разные названия, начиная законодательством, заканчивая населением.
Но есть большая разница между "какой красивый ухоженный город" и "как красиво, не то, что у нас". Первое - комплимент, второе - нытье.
Могу, кстати, немного потушить вам - фотки всегда можно сделать красиво. Если выйти чуть дальше маленького исторического центра, Краков - это типичный "совок" в самом негативном его понимании, с разваленными дорогами, грязью, убогой архитектурой и прочими удовольствиями.
Нет, сравнивать определенно нужно. И ныть нужно) Почему? Чтобы люди задумались. Мысленно сравнили города, почуствовали разницу.
"Какой красивый город" - Ну да. "Как красиво, не то, что у нас" - А вот действительно! Почему у нас не так?
*Это лично мое мнение. И возможно оно не верно. Но для меня оно логично.
-------
Нет, совершенно не потушили. Я знаю, что в Европе не все так прекрасно. Но вот именно эти моменты и припомнают мне, когда я пытаюсь рассказать о той же самой покраске деревьев и вообще о комфортном благоустройстве. Да, есть места такие там и они найдут и ткнут меня в это. Не понимая, что они берут плохой пример.
А сейчас Вы мне рассказали о том, как плохо в остальном Кракове. Не горячо, не холодно. Это проблемы этого города. Меня же волнуют города всей России, а главное их самые больные места. Надо обращать на это своё внимание и внимание других людей. Чтобы все заметили и исправили. Хочется, чтобы было комфортно и приятно жить в наших городах.
Вы много хотите от других, но почему-то не от себя.
И ныть нужно) Почему? Чтобы люди задумались.
"Я буду ныть, чтобы люди задумались и это поменяли, я-то делать ничего сам не буду, пусть другие справляются, а я пальцем укажу, куда и как".
Вы писали какое-нибудь письмо в администрацию района или комитет по благоустройству по поводу деревьев и их побелки? Может быть, участвуете в какой-то инициативной группе? Мне в интернете про побелку вы уже второй раз рассказываете. А ответственным за это людям пробовали говорить?
В России есть глубокие проблемы с гражданским самосознанием. Пока люди не перестанут уповать на то, что кто-то придет и все сделает за них, ничего не поменяется в стране. Даже грязь с улиц никуда не денется.
Вот тут Вы сейчас немного огорчитесь наверное. Район Зюзино, г. Москва.
Я пишу и общаюсь с муниципальными депутатами по разным проблемам (в данный момент это модернизация 4 дет площадок и 1 пешеходн переход).
А у них там весело. Вместо того, чтобы разобраться с пешех переходом, они играют на собраниях в игры ЕР против др партий. Там есть онлайн записи трансляций.
Можете найти группы "Штаб Зюзино", "Вместе ради Зюзино".
По самым разным проблемам я пишу и в департамент транспорта, префектуру округа, а также правительство Москвы. Слава богу сейчас это не проблема.
Есть портал "Наш город". Который я активно штурмую более 60 исправлений в моем районе. Это тоже не проблема, особенно когда 90% они исправляют за 8 раб дней (асфальт, дет площадки, газон и тд.).
Забываете про 2-ую категорию граждан. Которые просто смотрят со стороны и так же ничего не делают, но указывают другим, что они так же нихрена не делают.
Но в этом случае - мои извинения. Желаю удачи в нелегком деле.
Вы правы - люди любят смотреть, но нытье привлечет их внимание на пять минут, а дальше тишина. Таких, как вы немало, так что боритесь и рассказывайте, чего уже добились. Люди активнее идут за теми, у кого уже есть история успеха.
Для Питера есть отдельное приложение(портал) специально созданное. Название уж не вспомню.. Но там тоже много тем. Благодаря этому порталу, удалось исправить почтовые ящики и крышу пятиэтажки починить. На этом все
У нас еще есть "Красивый Петербург", они там вообще за любой кипиш. И сделали через сайт отдельную форму для отправления жалоб, а в вк периодически ведут отчет.
Позволю себе вклиниться в вашу переписку, так как в принципе в чём-то согласен с вами обоими, считаю что действительно надо ориентироваться на положительный опыт других стран и в органы жаловаться надо. Но вот вопрос такой, почему я должен тратить своё время, чтобы показывать нашему муниципалитету где они должны что-то сделать? Пожалуйся, потом ещё сходи проверь все ли там нормально сделано или они врут и ничего не изменилось. Почему у нас во власти некомпетентные люди везде?(риторический вопрос) Те кто работают в муниципалитетах сами должны обучать людей и показывать как надо. Не ждать пока им кто-либо скажет что красить деревья это пустая трата денег, а самим просчитать все и сказать людям: «Красить мы не будем, потому что...».
Мой пример: я уже больше года живу в Симферополе и тут ОЧЕНЬ много мусора, прям ну охренеть как много, но становится чище, правда все очень медленно движется, дворников очень мало все равно. Как я понял многие люди не стесняются выкидывать что попало куда попало. Так вот, есть такая местная достопримечательность тут - Лестница любви, я туда сходил месяца полтора назад и от увиденного был в шоке, собственно на фото лишь малая часть всего мусора вокруг. Ну я собрался с мыслями и написал гневную жалобу на сайт администрации, в итоге мне ответили и сказали что все убрали. Проверить ещё не успел, так как приболел. В Крым сейчас выделяется огромное количество денег, но банально с мусором все равно справится не могут, почему я должен жаловаться если об этой проблеме всем и так известно, но ничего не делается, ничего не убирается?
И это место в 10-15 минутах ходьбы от центра города, а в Европе я на 100% уверен что это было бы местом привлечения туристов, так как вид там красивый.
Дело у нас не только в гражданском самосознании, но и в полной некомпетентности чиновников, но это уже политика, тэг надо будет ставить)
Я им крайне доволен. Если они отпишутся и не сделаю, то есть кнопка "опровергнуть". В администрации города следят за такими случаями и уволняют некомпетентных людей. Большинство проблем (мусор, разбиты стекла, графити на зданиях, газон не растет, яма на асфальте, раскрашены дет площадки, сломаны дет площадки и тд) решается за 8 раб дней. Я пруфы приложу в след сообщении.
Имея такой портал. Эта проблема решилась бы за пару днец :)
Ага, спасибо, я в курсе что такого уже много, но в Крыму пока не очень удобно и продвинуто, но хоть ответили, уже хорошо, буду чаще обращаться теперь) Хоть и уеду отсюда скоро, но шороху наведу ещё)
Ответили?) Вам от какого-то портала ответили или я? &
Момент такой. Ищите в google play эти приложения, "Гражданский патруль" и тд. Они не от определенного города. И по идее должны действовать по всей стране)
Мне просто интересно какое-нибудь хоть сработает. Если решитесь) Проверьте
Но да, вы должны долбить муниципалитет по одной простой причине - сила и правда (в юридическом смысле) на вашей стороне. А многие об этом даже не задумываются.
Почему у нас во власти некомпетентные люди везде?
А вы ответили на свой вопрос. Потому что большинство сидят и думают - а почему я что-то должен делать? Они же есть, вот они пусть и разбираются. Но вы же признаете, что некомпетентных чиновников нужно убирать. А как еще можно выявить их некомпетентность, если постоянно не забрасывать официальными жалобами? Чем больше жалоб, на которые не реагируют, тем больше доказательная база профнепригодности.
Ну, вот так вот устроена жизнь: хотите что-то менять, берите все в свои руки. Нет, можно, конечно, устроить революцию и строить новый мир на руинах. Но, на мой взгляд, этот способ слишком непредсказуемый и кровавый. И особенно нелепо на него уповать, когда в наших руках вся сила бюрократии: она может и она работает на граждан. Просто не все умеют и хотят ею пользоваться. Оттуда и социальная стагнация.
Вы написали одну жалобу. Она не сработала, а вы опускаете руки. Почему? Пишите следующую. И еще. И еще. А потом в прокуратуру пишите. Вам даже не надо много делать - сфотографировать и писать, и все через интернет. Большие перемены всегда начинаются с малого.
0
DELETED
Извините, но по поводу дорог и совка ваш оппонент трындит как дышит. Ну, может, не как дышит, но согласиться с ним не могу.
Даже здания советских времен здесь выглядят вполне прилично, где раздолбанные дороги он нашел - я фиг знает. Не все идеально, но совка и разрухи и в Нова Хуте нет.
Есть промышленные здания заброшенные или потрёпанные, но до них ещё добраться надо. А жилые дома выглядят очень аккуратно. И здесь чисто.
В Вене очень красивые вывески и витрины если чуть-чуть свернуть с главной пешеходной улицы, которая по сути является главной торговой улицей, хотя и там дизайн код есть определенный и это выглядит более-менее гармонично. Не надо сравнивать с нашими городами)
Не вижу причин не сравнивать. Еще 5 лет назад такого не было, 2 года назад прямо за Чумным столбом красовалась растяжка с рекламой пива размером со все здание. Не знаю, как можно в короткий срок так засрать прекрасный исторический центр рекламой, ни в Москве, ни в Питере я очень давно такого не видела.
Отчасти соглашусь, Москва становится симпатичнее и если сравнивать Москва-Вена, то в плане рекламы центр нашей столицы выигрывает, а вот Питер как по мне хуже, Вена мне показалась ухоженнее.
Да, я тоже про рекламу, слово может не верное подобрал, но если брать рекламу, то в Вене она мне показалась симпатичнее) Хотя конечно вы могли увидеть то, чего я не видел, да и в Питере я был года 3-4 назад, может поменялось что-то. В общем, не будем спорить)
Лига путешественников
33.2K постов56K подписчика
Правила сообщества
1) Больше времени проводите со своими близкими, особенно с родителями.
2) Видео приемлемы исключительно в качестве поддержки основной части поста, репосты влогов из ютуба удаляются.
3) Старайтесь всегда быть вежливыми, поверьте — это качество еще никогда никому не сделало плохо.
А вообще, если вы читаете внутренние правила сообщества на сайте, где есть основные правила, которые вы, наверняка, уже прочитали, то почитайте заодно еще и правила провоза багажа в японских авиалиниях или правила прохода кораблей через Босфор и Дарданеллы
Рекомендация: указывайте в тегах географическое положение.