Ага, экономически они были аж свободнее девяностых, шведские паровозы там, всё такое. Скорее они были свободными для "революционного актива": огромное количество всяческих румынов, китайские прачечные, "старые революционеры". Для основной массы населения свободы особо не было, а был кризис, социалистические эксперименты, изобилие уголовщины и прочие художества.
Для основной массы населения свободы особо не было, а был кризис, социалистические эксперименты, изобилие уголовщины и прочие художества.
И тебе в описанном тобою же ничего 90-ые не напоминает?
Скажем так, в девяностые всё ж таки не "вычищали" "бывших" - в девяностые новые "бывшие" наоборот хорошо устроились.
ну так у нас и гражданской войны не было, так, по белому дому из танков постреляли и всё.
Ну у нас гражданская война в 18 началась между дураками-февралистами и этническими октябристами, в которой припахали участвовать русских, а в девяностые у нас случилась очень смазанная гражданская война, перешедшая в горячую фазу в виде конфликта московских чеченцев и собственно чеченских чеченцев (в которую опять припахали русских).
занятная трактовка. хотя я бы все же не стал сравнивать. У нас то как было - страну тупо распустили. Гуляй, рванина! И если у большинства бывших республик СССР что-то да получилось, более или менее, то ичкерия стала банальным бандитским анклавом.
Наркоторговля, работорговля, захваты заложников, этнические чистки, бандитизм. И все это в государственных масштабах. Наш разгул бандитизма по сравнению с тем что творилось там - так, детский лепет.
Не знаю уж, чем руководствовалась власть (скорее всего убытки несла), но такой прыщ давить было надо по любому. То, что в результате на войне стали зарабатывать деньги и потому все это растянулось чуть ли не на 10 лет, хотя разобраться можно было разика в 2-3 быстрее и без таких потерь... ну, это уже другая история.
Напомню, никто изначально воевать не собирался, у чеченцев было 3 года что бы что-то создать и закрепить юридически, но они ж сами никаких договоров с Россией не подписывали. Да и то, что получилось что-то по типу крымского ханства, а не светского государства... Что ж, история действительно идет по спирали, тот прыщ раздавили, и этот тоже.
Тут нужно понимать, что чеченцев сознательно разгуляли для "решения вопросов" - нужны были в рамках демонтажа страны боевики для организации переворота (переворот организуется путём предательства правительства со стороны силовых структур - примером тут пойдёт активное участие КГБ в борьбе за независимость республик - и использованием полусотни боевиков, которые как раз и осуществляют силовой захват). По условиям конца XX века трудно было подтянуть иностранных специалистов и морячков, поэтому пришлось действовать сложнее.
Результатом разгуливания чечни стала история с "чеченскими авизо" и прочим крышеванием бизнеса: вплоть до приезда "делегаций" в регионы. На этой почве начался конфликт между уехавшими, ухватившими свой кусок пирога, и оставшимися, которые стали очень много о себе думать и соответственно требовать.
По условиям конца XX века трудно было подтянуть иностранных специалистов и морячков, поэтому пришлось действовать сложнее.
Угу. заметь, выбрали тех, кого "разгулять" несложно было.
На этой почве начался конфликт между уехавшими, ухватившими свой кусок пирога, и оставшимися, которые стали очень много о себе думать и соответственно требовать.
Когда бьют по самому больному - по кошельку - любой властьимущий на дыбы встанет, вне зависимости от национальности. Да и не было у нас чеченцев при власти, они все больше по криминалу шли. хотя по тем временам было порой сложно было понять, где кончается власть и начинается криминал...
или ты "чеченцами" всех бандитствовавших обозвал, по типу "пусть черти в аду делят"?
Не, я прям буквально про чеченцев. Даже имел удовольствие общаться с очевидцем совершенно комедийной истории из одного богом забытого места, куда приехали джигиты "дела делать", а их местные бандюки вместе с омоном пошли штурмовать.
Не, я про шведские паровозы буквально говорю:
Паровозный заказ за границей (паровозная афера) — сделка по закупке импортных паровозов правительством Советской России, на которую была истрачена четверть доставшегося большевикам золотого запаса Российской империи — 240 млн золотых рублей, при этом из 1000 заказанных локомотивов Россия получила 500. Сделка проходила под прямым руководством Ленина и наркома путей сообщения Троцкого, а осуществлял её инженер-железнодорожник Ю. Ломоносов, назначенный уполномоченным Совета народных комиссаров по железнодорожным заказам за границей.
А я на них внимания и не обратил)
Но все же, НЭП это капитализм и рынок в какой-то мере.
У Ленина и Троцкого вообще интересные были метода общения с заграницей. Мне особенно нравится ситуация с заключением мира в первой мировой. Б - большевики, Н - немцы, О - все остальные
Б: Мы хотим срочного завершения войны без аннексий и контрибуций
Н и О: А мы нет
Б: Тогда мы выходим из войны в одностороннем порядке
О: WAT?!
*немцы чешут голову и наступают, не получая отпора. В итоге занимают Киев
Б: Ах так? Тогда мы сдаемся.
И капитулируют. Мало того, что выглядит как полный идиотизм, так это ещё и стало одной из причин гражданской войны. Уму не постижимо, что после таких гениальных многоходовочек памятник Ленину стоит в каждом городе.
Лолшто?
Из-за целого ряда причин, в т.ч. последствий революции для внутренней экономики, затягивать войну не имело смысла, Ленин с трудом убедил партию что необходимо заключить мир с Германией с условием передачи им части территорий, с упором на то, что у них поднимается рабочий класс, и грядёт революция. И Ленин оказался прав со своими прогнозами.
Я в курсе, что закончить войну было нужно. Я говорю о том, что это был наиглупейший способ её закончить. Война итак уже катилась к концу. Выход из войны и демобилизация в одностороннем порядке это абсурд.
И Ленин оказался прав со своими прогнозами.
Серьезно, блядь? 15 лет спустя к власти в Германии пришли нацисты. А ещё через десять лет снова пошли на восток.
Что в Германии однажды могут прийти нацисты это ещё Маркс такие предположения строил. Для Ленина было очевидно что капитал так просто не оставит в покое первую социалистическую страну и что он будет финансировать самого злейшего врага коммунистов - нацистов.
Выход из войны и демобилизация в одностороннем порядке это абсурд.
Абсурд не абсурд, а план сработал.
Перестать гробить жизни военных и перенаправить человеческие и экономические силы на внутреннее развитие
Мальчик, памятники ему за другое стоят. А если вы про первую мировую говорите, то начните с решения тех кто в нее вступил не имея должной подготовки, тех кто не обеспечил войска во время войны, а вот потом напишите что должно было делать "новое" руководство со всем пиздецом, что устроила предыдущая власть.
Те, кто вступил в войну тоже были невыдающимися деятелями. Они были представителями изжившей себя системы, которые плохо понимали, что у них происходит внутри страны.
Но в дипломатии они так не фейлили, воевали на стороне, которая вышла победителем и позиций не сдавали, не смотря на то, что внутри страны происходил пиздец и им самим вот вот наступит крышка.
Что нужно было делать: примерно то же самое, что делал Керенский во времена временного правительства. Вести переговоры с Германией, продолжать удерживать позиции.
Но Ленин писал, что война с Германией -- «лучший подарок революции» от царского правительства. Именно потому, что эту войну можно было эпично слить, а потом обвинить во всем своих оппонентов.
Только вот "без должной подготовки" немцев не пустили дальше Прибалтики.
А двадцать лет спустя, с подготовкой, бежали до самой Волги.
Ну как-бы это мягко говоря 2 совершенно разные войны. Во 2 мировой войне Германии никто не мешал, большая часть Европы сдалась практически без боя, предоставив в распоряжение Третьего Рейха заводы, с.х., и людей конечно, для армии.
А СССР из полнейшей послереволюционной задницы поднялся и выстоял против сильнейшей армии в истории человечества. А РИ так увлеклась войной что полнейшую жесть у себя внутри страны допустила, низким качеством жизни основной массы населения, экплуатацией и т.д.
>вступил не имея должной подготовки
>тупые русские мобилизовали в процентном соотношении меньше чем англичане, немцы и французы - потому что были не готовы
>тупые русские потеряли меньше чем французы и англичане - потому что были не готовы
>тупые русские устроили возню из-за перебоев с белым хлебом в петрограде - немцы-то чай морковный пили и были счастливы
Возле кремля нудисты устраивали парады, сексуальная революция, интересно, что было-бы, если бы власти поддержали это движение и произошла бы сексуальная революция в СССР на 50 лет раньше, чем в СШП
Но политика партии в свою очередь тоже имела недостатки - отсутствие полового воспитания, общественное осуждение лиц, вступающих в половую связь вне брака.
Насчëт Ленина, точных его взглядов по этому вопросу я не знаю, читал только отрывок, где он критиковал "теорию стакана воды", и там он выразился в духе "нельзя же для утоления своей жажды пить воду из лужи".
В каком-то смысле она и произошла после революции. Женщина в кой-то веки перестала ассоциироваться с частной собственностью, получила права, в т.ч. право выбора мужчины. А когда уже был построен социализм и вовсе, женщина больше не была вынуждена выбирать мужчину, который более обеспеченный, из хорошей семьи и т.д., такой выбор не имел смысла. В итоге выбор в кой то веки стал свободным, не ограниченным рыночными отношениями как сейчас
Статья на самиздате "Политика по Фрейду и Гумилёву" А.Ходова ясно и понятно объясняет разгул свобод.
Можно ли регулировать уровень пассионарности народа? Вопрос немного непривычно звучит, но активность (пассионарность) народа в определенных пределах можно регулировать. И речь тут идет вовсе не о пропаганде (хотя и без нее тут не обойтись), а о чистой, так сказать, биологии.
К примеру: в начале 60х годов прошлого века в мире косяком шли различные национально-освободительные и социалистические революции (ясное дело, что не без деятельного участия СССР). Даже в ведущих государствах Запада набирали обороты процессы, сулящие малоприятные перспективы для тамошних элит. Это сейчас принято хихикать, вспоминая отдельные фразы Хрущева с трибуны ООН, мол, мы вас похороним. А тогда дело в реале шло, так сказать, к победе социализма во всем мире. Но вся эта революционная лавина неожиданно рассеялась как мираж. Весь пар ушел в свисток. Причина: сексуальная революция и прочие революции вседозволенности.
Отними у мужика сексуальную комфортность и его можно подписать хоть на мировую революцию, хоть на контрреволюцию. Это хорошо видно на примере государств, резко ставших на радикальный исламский путь.
Только вот стоит ли стенать о такой "пассионарности"? Может женщина под боком, дети и спокойное сытое существование это не так уж плохо?
Вы надеетесь создать персональный рай за высоким забором, оберегающим от остального некомфортного мира?
Ответ в статье.
Не стоит путать времена Гумилёва и сегодня. Уже нет ничейных территорий, осваивать которые должны пассионарии. Любая экспансия сегодня - это или война или ползучее оккупирование (ислам вместе с мигрантами, чайна-тауны и пр.). Ни то, ни другое не принесёт блага ни самим пассионариям, ни стране, которая ими осуществляет экспансию.
Так что да, я за мир и статус-кво. "Пассионарьте" на Луну с Марсом лучше.
"Сексуальная революция" продукт пуританствующих половых извращенцев (преимущественно англосаксов) в реальности являющийся сексуальной контрреволюцией. Напомню, что результатом "сексуальной революции" стало снижение сексуальной активности обывателей на фоне активной невротизации путём муссирования пиписечной темы в масскульте.
"Напомню, что результатом "сексуальной революции" стало снижение сексуальной активности обывателей на фоне активной невротизации путём муссирования пиписечной темы в масскульте"
Можно ли об этом почитать где-нибудь?
Ну, если вломиться во время парада на Мавзолей и треснуть Сталина по затылку (1927 год), а потом не дождаться не то, что ареста, но и отчисления из академии - это не показатель политических свобод...
Да не с некоторыми. Про экономические свободы во время НЭПа вам написали ниже, а про свободу слова, я могу сказать на примере украинской истории, что у нас была очень смелая литература и театр, куча НЕЗАВИСИМЫХ творческих объединений ( «Ланка» (пізніше «МАРС»), «Плуг», неокласики «Молодняк», «Західна Україна», ЛОЧАФ (об'єднання армії та флоту), «ВАПЛІТЕ» ). украинские коммунисты в открытую критиковали Москву, а некоторые даже сомневались в целесообразности существование УССР в рамках СССР. В 1933 решили что с украинским "национал-коммунизмом" надо что-то делать: одних расстреляли, других посадили на долгие сроки, третьи поняли куды ветер дует и решили приуменьшить пыл (напр стиль Рыльского, Сосюры, Тычины, Вышни очень сильно поменялся в сторону соцреализма) У нас в истории культуры даже термин для этого есть "Расстрелянное возрождение", что как бы намекает на то, что свобода слова творчестсва в 20е все таки была, и не на бумаге, ибо люди не боялись писать то, что думают. Что в это время происходило в России и других республиках я не знаю, могу только за нас говорить )
"Что-то делать с украинским коммунизмом" стали по двум причинам:
1. Как раз в тридцатые начали "наводить порядок", вычищая революционный актив.
2. Политика коренизации дала ударные темпы прироста украинцев (в хохлы записывались целыми колхозами), что ставило под удар как национальную, так и экономическую политику партии.
При этом "свобода слова" была кого надо свободой. Никакого плюрализма мнений быть не могло, допускались в основном те мысли высказывания, которые были в духе политики партии. Редким исключением тут мог бы стать Тиняков, но с опустившегося творца, который дал прикурить проклятым поэтам, особо и не трогали почему-то. А вот остальных подчистили потихоньку.
Это вы уже на другой вопрос стали отвечать, а первый вопрос был об свободе слова в 20е годы.
"При этом "свобода слова" была кого надо свободой" Угу, вот только при это в сельсоветы очень часто выбирали беспартийных, а те же селяне не стеснялись в выражениях, когда дело касалось оплаты продналога. а в 1928 году даже были попытки создания отдельной, сельской партии, мол раз РСДРП это партия пролетариев, то нам нужна своя партия. Нет, понятно что "гебня" не дремлет, но 20 от 30х по свободе слова действительно отличаются как небо и земля.
Да какие оговорки. Сейчас модно реабилитировать царизм - мол ещё до декабристов цари мечтали освободить крестьян от рабства, да злые бояре не разрешали. Это при абсолютной монархии, ага. Сто лет сопли жевали и не сделали того, что сделал Ленин в два росчерка пера (см. Декрет о мире и о земле). Сравните с первым указом нынешнего гаранта.
Потом, правда уже другой правитель землю отобрал взад.
Да и в плане свободы тоже интересно было. Погуглите про общество "Долой стыд". Про свободу объединений и мнений. Про свободу совести. Наконец стало возможным не стесняться своих взглядов на религию. Как метко выразился апологет царизма "святая Русь кончилась в два дня, максимум в три". Так может и не было никакой святой Руси?
Сто лет сопли жевали и не сделали того, что сделал Ленин в два росчерка пера
Сто лет велась методичная работа по трём направлениям: внутренней колонизации, урбанизации и создании фермерских хозяйств, причём довольно успешно. Потом вдруг "росчерком пера" добились таких успехов, что столкнулись с "хлебозаготовочными трудностями", после чего перешли буквально к польской модели крепостного права. Неплохо, неплохо.
Общество "долой стыд" - это ломление в открытую дверь. Да, русская масса довольно чопорная по своей сути, но это не так чтобы "закрепощало" людей в сексуальном плане (сравните с англосаксонской культурой, в которой у людей ПРОБЛЕМЫ и сегодня, и французской культурой, которая к шестидесятым породила главный философский интерес к психоанализу детской сексуальности - топовые французские философы исписывали кипы бумаги о детских переживаниях, символической кастрации, Эдипе и Антиэдипе, кончив коллективным письмом в защиту содомии с малолетними).
Что касается "взглядов на религию", пожалуй, единственные, кто испытывали с этим проблемы при царях - разного рода религиозные секстанты, преимущественно раскольники. Царские сатрапы, понимаешь ли, мешали "пряник спонбовать". Всяческие атеизмы, исламы и даже декадентский экстрим вполне себе существовали и в Царской России без каких-то особых проблем.
Какая внутренняя колонизация к чёрту? Какие фермерские хозяйства?!
Люди от рабства и нищеты бежали в одном исподнем, рискуя быть пойманным и отправленным на смерть каторжную - кто в казачью вольницу в Запорожье, кто на Кавказ, кто в Сибирь. Справедливо полагая, что даже:
- голыми руками
- без "методичной царской поддержки в трёх направлениях"
- в ебенях без инфраструктуры и рынков сбыта
- без доступных промышленных товаров
- без крыши над головой
- без стартового капитала
- без подготовленной земли
- без дорог
- без военной защиты от грабителей и бандитов
они смогут жить лучше чем при помещике. И что характерно - через пару лет труда жили уже лучше. Просто потому что землевладельцы тянули все соки с земли и крестьян.
Ленин дал крестьянам землю и возможность на ней работать. Забирал её уже Сталин. С лютыми перегибами, да.
А, началась примитивная агитация, идущая поперёк самых доступных материалов по истории. Всего хорошего.
Как раз то что ты пишешь, это совершенное незнание истории и статистических источников.
Или под внутренней колонизацией вы подразумеваете людоедское принудительное переселение гражданского населения на фронт? Как например Запорожских казаков выселяли на Кубань при помощи пушек регулярной армии, а донских - на Кубанскую линию? https://ru.wikipedia.org/wiki/Есауловский_бунт
Ну тогда, следуя этой логике, ГУЛАГ и кровавая коллективизация - великие блага.
Тупейшая логика, давайте ка я ей тоже воспользуюсь. "Не понимаю о какой бедности люди говорят. в 15 веке люди и мечтать не могли жить так богато, как живут наши современники"
А куда делась армия в 1917? Это к вопросу о массовом бегстве.
1937 год это итог треша и беспредела, накапливающийся, и рухнувший из-за того, что основная масса людей, и в особенности чиновников и силовиков, пережив гражданскую войну испытывала отсутствие чувственности и гуманности. Он к сожалению абсолютно логичен и закономерен. Можно говорить только о масштабах трагедии.


Скриншоты комментов
66.2K постов41.9K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.